Якою має бути справжня церква?

[Gabriel]

Название темы "Какой должна быть церковь", а церковь без бога - лишь архитектурное строение. Так что для начала нуно решить вопрос с обитателями дома, тоесть с богом и пр., а уж потом говорить о самом доме - церкви. Значит от темы никто не отклоняется.

Продолжим?

MIX, Бог не живет в церкви - то есть архитектурном строении. Об этом ясно сказано ап. Павлом в его проповеди в Афинах:

"И, став Павел среди ареопага, сказал: Афиняне! по всему вижу я, что вы как бы особенно набожны. Ибо, проходя и осматривая ваши святыни, я нашел и жертвенник, на котором написано "неведомому Богу". Сего-то, Которого вы, не зная, чтите, я проповедую вам. Бог, сотворивший мир и все, что в нем, Он, будучи Господом неба и земли, не в рукотворенных храмах живет и не требует служения рук человеческих, [как бы] имеющий в чем-либо нужду, Сам дая всему жизнь и дыхание и все. От одной крови Он произвел весь род человеческий для обитания по всему лицу земли, назначив предопределенные времена и пределы их обитанию,дабы они искали Бога, не ощутят ли Его и не найдут ли, хотя Он и недалеко от каждого из нас: ибо мы Им живем и движемся и существуем, как и некоторые из ваших стихотворцев говорили: "мы Его и род". Итак мы, будучи родом Божиим, не должны думать, что Божество подобно золоту, или серебру, или камню, получившему образ от искусства и вымысла человеческого. Итак, оставляя времена неведения, Бог ныне повелевает людям всем повсюду покаяться, ибо Он назначил день, в который будет праведно судить вселенную, посредством предопределенного Им Мужа, подав удостоверение всем, воскресив Его из мертвых. " Деяния апостолов 18:22-31

Такжи Иисус сказал "Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе. Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине. " Евангелие от Иоанна 4:24

Если вкратце суть всего - Бог не живет ни в одном храме, поклонение Ему не зависит от месте а от состояния сердца. "Поклонять в духе и истине" означает на любом месте и с правильным отношение сердца - не бездумные ритуалы а осознание Того, перед Кем ты стоишь.

Людям удобно, чтобы Бог жил в "церкви", они Его туда и поселили, и приходят к Нему на "свидание" по воскресеньям или когда там еще. Но это большое ЗАБЛУЖДЕНИЕ, согласно Библии.

Библия учит, что когда мы собираемся вместе, мы собираемся чтобы поклоняться Богу, ободрять друг друга, наставлять другу друга, слушать друг друга, служить другу другу. Это и есть церковь согласно учению Нового Завета. И место, не играет значения...

Бога нельзя ограничить местом, подчинить человеческой логике, объяснить чтобы понять до конца. Тогда это не Бог.

[mix_forever]

Хм... Странно...

А как насчет вот такого толкования:

Само слово "Церковь" происходит от греческого "кириакон" - "дом Божий". Это место, где Бог и человек могут не просто встретиться, но и стать одной таинственной семьёй.

Могут встретится... а могут и не встретится... Это зависит от того, существует ли одна из сторон встречи. Человек существует. А вот бог...

его существование надо доказать, ибо встреча не состоится

Итак, оставляя времена неведения, Бог ныне повелевает людям всем повсюду покаяться, ибо Он назначил день, в который будет праведно судить вселенную, посредством предопределенного Им Мужа, подав удостоверение всем, воскресив Его из мертвых.

ОК! Прочь неведение! Назови мне дату суда.

[nick_lutsk]

Оце понаписували...

Мікс, мені подобається те, що у тебе багато тверезих думок і правомірних запитань, і у мене була навіть думка тобі на них відповісти. Але дещо мене зупинило... Перше, це твоє відношення типу "закрити всіх". Ми живемо у вільному суспільстві, кожен має право на свою думку, основне, щоб вона не ображала гідності інших. Ти говорив, що тебе задрало, що до тебе підходять на вулиці.. Але ж підходять не тільки з "Вартовою баштою", підходять також і кришнаїди, і мобільні оператори і т. д. Що, так важко просто відмовити і сказати, що тебе це не цікавить? Невже після цього хтось почне тебе копати ногами і запихувати тобі свою продукцію чи ще щось? Будьмо терпимішими, просто скажіть ні. А коли православні ходою ідуть з іконою при цьому перекриваючи автомобільний рух, хіба це не більше незручностей сворює? Але ж хай собі ходять, їхнє право. Так от, це перше. Друге, щоб відповісти тобі на твої запитання, які ти ставиш по Біблії, та й інші, в принципі, ти повинен допускати, що твоя позиція не є абсолютно правильною. Ти ж, якщо я правильно зрозумів, людина повністю впевнена у своїй правоті, зі своїми усталеними думками і позиції своєї змінювати не збираєшся. До чого тоді твої питання? Тільки для того, щоб переконати інших, що вони не праві?

[mix_forever]

и говорив, що тебе задрало, що до тебе підходять на вулиці.. Але ж підходять не тільки з "Вартовою баштою", підходять також і кришнаїди, і мобільні оператори і т. д. Що, так важко просто відмовити і сказати, що тебе це не цікавить?

Согласен. Это совсем не сложно. До операторов это доходит, кришнаиты вообще на удицах не пристают (это токо распространитель книжек пристают), а вот церковники, будут тянуть тя за рукав и вопить, что ты не знаешь от чего отказываешся

Я очень терпим по отношению к верующим людям. У каждого из нас должна быть свобода выбора. Верь во что хочешь и поклоняйся кому хочешь... НО. никогда не принуждай к этому другого. Мои посты - лишь ответ на потуги церковников показать, что они несут нам свет и благодать. Вопросы же я задавал исходя из чистого любопытства, ибо мне интерестно услышать мнение людей, безоговорочно верующих в этот фарс.

[Gabriel]

.... щоб відповісти тобі на твої запитання, які ти ставиш по Біблії, та й інші, в принципі, ти повинен допускати, що твоя позиція не є абсолютно правильною. Ти ж, якщо я правильно зрозумів, людина повністю впевнена у своїй правоті, зі своїми усталеними думками і позиції своєї змінювати не збираєшся. До чого тоді твої питання? Тільки для того, щоб переконати інших, що вони не праві?

ти просто написав мої думки.... +1!

2 MIX, на рахунок дня суда ...

"Потому и вы будьте готовы, ибо в который час не думаете, приидет Сын Человеческий. " Євангеліє від Матвія

Суть не в тому КОЛИ він буде, цього ніхто не знає, а вто му що він БУДЕ.

незалежно віриш ти в Бога чи ні, це не міняє істину

загадав цитату одного відомого богослова та проповідника "Защищать Бога? Я бы лучше защищал льва!"

Звідки, якщо не секрет, ти взяв значення слова "церква"? Наскільки мені відомо це слово має абсолютно інше значення. Можу доказати... Якщо це дійсно для тебе важливо і ти готовий приймати іншу точку зору.

P.S. номер аськи лови в приваті

[Arven Rivendell]

а вот церковники, будут тянуть тя за рукав и вопить, что ты не знаешь от чего отказываешся

Я очень терпим по отношению к верующим людям. У каждого из нас должна быть свобода выбора. Верь во что хочешь и поклоняйся кому хочешь... НО. никогда не принуждай к этому другого. Мои посты - лишь ответ на потуги церковников показать, что они несут нам свет и благодать. Вопросы же я задавал исходя из чистого любопытства, ибо мне интерестно услышать мнение людей, безоговорочно верующих в этот фарс.

mix_forever,думаю, что и выше цитируемые фразы, и вообще многое из сказанного вами тут просто напросто говорит о том, что у вас явно НЕСПОКОЙНОЕ отношение к христианам, и целью вашей здесь является не высказать свое мнение, а выставить тех кто вам не угоден, и от чего то очень уж сильно "цепляет"(и с чего бы это, такого самодостаточного человека, не оставляют равнодушным какие то там церковники????) в негативном свете, уж в каком конкретно, думаю вы решили отталкиватся по ходу дела.И как бы вы тут не распалялись о своей непредвзятости, она из вас так и лезет.Тема была о церкви? вы же переводили ее много раз на личности и на "церковников" .Так что...не все так просто в вашем отношении к христианству,ведь так?Конечно здесь вы это не признаете, но будьте честны хотя бы с самим собой.

[mix_forever]

Млин, ну конечно же отношение не может быть спокойным и непредвзятым, когда вы решили создать тут ветку религия и славить в ней своих божков. Вот я и разбавляю по мере возможностей ваш мед своей ложкой дегтя, неся свет в темные умы

2 Gabriel, я всегда готов дискутировать с разумным человеком. Аську видел. Спишемся.

[nick_lutsk]

Вопросы же я задавал исходя из чистого любопытства, ибо мне интерестно услышать мнение людей, безоговорочно верующих в этот фарс.

Вот поэтому я не вступаю в дисскуссии просто чтобы поговорить... Смысла нет. Если я говорю, то хотелось бы быть услышанным. Это естественное желание.

[mix_forever]

говоря словами самих же церковников:

Кому надо, тот услышит. Если не надо, значит еще рано

[Plum]

церковники, будут тянуть тя за рукав и вопить, что ты не знаешь от чего отказываешся

Чесно -- за майже 28 років мого життя НІ РАЗУ ніхто до мене не приставав на вулиці, не пробував покаяти чи затягнути в свою церкву. А тебе вже встигли такими приставаннями дістати... Одне з двох -- або я не там ходжу, або виглядаю настільки безнадійним, що до мене навіть не хочуть підходити

[nameless]

Чесно -- за майже 28 років мого життя НІ РАЗУ ніхто до мене не приставав на вулиці, не пробував покаяти чи затягнути в свою церкву. А тебе вже встигли такими приставаннями дістати... Одне з двох -- або я не там ходжу, або виглядаю настільки безнадійним, що до мене навіть не хочуть підходити

Мене просто задрали ці ушльопки, які приходять до дому і починають терти про віру в НЬОГО, чесно, вони не розуміють слів "до побачення" і "мене це не цікавить" - вони будуть стояти на порозі і нести свій маразм. Зними не можливо вести конструктивного діалогу і вони не розуміють твоїх намірів відшити по-хорошому, тому завжди нариваються на грубість. Я сам християнин і у Бога вірю, але терпіння мого на них не вистачає, тому як відриваю двері і бачу за ними дві проповідницькі пики - просто їх (двері) закриваю. А недавно ше привалили якісь 2 телепні - з мамою спілкувались. Мама людина толерантна і хвилин 10 намагалася їм розказати, шо смислу в їх діях немає, підкінець мене задрало і я просто і доступно розказав їм куди і як треба йти, надіюсь більше вони не прийдуть. Так вот - таке і мене харить, але загалом до церкви відношусь нормально. Релігія і віра - це особиста справа кожного і у кожного на ці речі будуть свої СУБ"ЄКТИВНІ думки, тому про це сперечатися імхо не коректно. Це те саме, що сперечтися, що краще - апельсин чи табуретка.

[kostya]

Некторые пояснения для людей, которые заходят на эту ветку:

то что, микса, шкодера нельзя переубедить это бесспорно.

они сами заявляют о себе как о сатанистах и их цель - переубеждать вас,

а вовсе не переубеждаться. Поэтому и разводится вот этот словесный фарс.

вопросы, которые задает микс совершенно не сложны и им есть на самом

деле простые ответы. просто из этих ответов при построчном цитировании

можно построить совершенный компот, включая свои комментарии.

этот принцип тоже далеко не нов. попытка строить свою позицию исходя из

вот сатанисты дружат с головой, а церковники слепо верят на самом деле

опирается на постулат что голова превыше всего. на самом деле это не совсем так.

человек может многое понять и обьяснить. человек может доказывать существование

бога, так и опровергать его. но неизменно другое - дьявол, сатана он бесконечно умнее

любого из живущих людей и ему не сложно обмануть или завести на неверный путь, людей

которые думают что они в состоянии многое понять. Именно поэтому церковь советует

молиться богу, чтобы он присутствовал при подобных разговорах и мыслях о нем, чтобы

не допускал слов о нем в суе. чтобы сатана, который присутствует там, где нет бога, не смог

повести вас за собой. поэтому молитесь перед разговорами о боге, перед чтением библии и

старайтесь не искушаться такими речами, которые играют на вашей гордыне (например

"разве ты _умный_ человек не понимаешь что ...", "здравые люди, это которые...".

желательно вообще не вести таких речей без советов своих церковных пастырей или

духовных наставников. можно возгордиться и думать, что вот я могу наставить сатану на

путь истинный, но это не так. Тут он пытается сам ловить вас и наставлять.

Микс просто наживка братья, ловят на самом деле вас.

И можете в дальнейшем это явно увидеть. Только молитесь.

[nameless]

kostya цілком правий. Таке явище в мережі називається тролінгом і нещадно душиться всіма адмінами всіх дошок, я сам хз чого тут йому дали такого ходу.

ЗІ http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%...%B8%D0%BD%D0%B3

[imp13]

Некторые пояснения для людей, которые заходят на эту ветку:

то что, микса, шкодера нельзя переубедить это бесспорно.

они сами заявляют о себе как о сатанистах и их цель - переубеждать вас,

а вовсе не переубеждаться. Поэтому и разводится вот этот словесный фарс.

...

Только молитесь.

афтар хоча б зрозумів що він написав? чи рівня логічного мислення не вистачає? а можливо ще влаштуєте полювання на відьом? лінчування? закидання камінням, як це прийнято у вас?

ніякої цілі в тому щоб хтось прийняв точку зору Шкодера, Мікса, і зрештою й мою, в нас немає. просто конструктивний діалог. наша точка зору нікому не насаджується насильно, а тим більше, в несвідомому віці. хто захоче знайти відповіді на певні питання - сам приходить до думки що йому релігія непотрібна для повноцінного життя в цьому світі.

[ursa]

Я бы сказал немного не так

Тот, кто хочет найти ответы - сам приходит к решению, нужна ли ему религия для полноценной жизни или нет

(это чтобы никого не обидеть )

[imp13]

kostya цілком правий. Таке явище в мережі називається тролінгом і нещадно душиться всіма адмінами всіх дошок, я сам хз чого тут йому дали такого ходу.

ЗІ http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%...%B8%D0%BD%D0%B3

побійся свого бога. ти ще тролів не бачив.

а ходу ніхто й не закривав - правила не порушуємо, від теми не відходимо.

ото народ пішов - як тільки хтось не згідний з їхньою (єдиноправильною) думкою так відразу єретика в газенваген. простішими вам треба бути, і можливо люди до вас потянуться.

[ursa]

Ну так это же правильно - если мыслят иначе, значит, Сатана им в головы вкладывает свои мысли...

Мне почему-то смешно. От этой 100% -ной уверенности верующих в свое безоговорочной правоте.

Раньше было грустно, что они ослеплены своей верой и не хотят видть ничего кроме неё. Но позже я понял, что им так хорошо. Раз хорошо - пусть и будет хорошо. Но не нужно всех "инакомыслящих" убеждать в том, что он неправы.

Научитесь, в конце концов, принимать и другие взгляды на мир. Не превращайтесь в стадо, пожалуйста! Не давайте командовать собою!

Человек создан для того, чтобы жить свободно, а не подчиняться непонятно кому и непонятно зачем. Человек не должен быть игрушкой в чьих-то умелых руках.

Теперь я просто улыбаюсь. Им хорошо - я доволен. Мне тоже хорошо. И неизвестно, кто же из нас счастливее

[Shkoder]

kostya, сними эту глупую маску -- ты ведь в жизни намного умнее и мозги у тебя повернуты в сторону логики, аналитики. или уже нет?

сколько раз можно пояснять, что сатанизм к христианскому Сатане, Дьяволу, лукавому, чёрту, искусителю, итд отношения не имеет. Сатанизм -- это философия жизни. я ее считаю верной, так как она вполне совпадает с человеческой сущностью. мало того, многие христиане живут именно по принципам сатанизма, просто в церковь ходят.

а навешивать на себя вериги любой религии я не собирался и не собираюсь. в религиозных предпочтениях я -- агностик, что тоже неоднократно упоминалось. вкратце, я допускаю существование некой высшей силы, но пока ее свойства и возможности будут невыяснены, до конца не поверю. я в детстве верил в существование конька-горбунка, бабы-яги, кащея и рыцаря печального образа. они такое чудили, куда там христу с апостолами. но с возрастом эта вера как-то пропала сама собой и было бы странно продолжать истово верить в сказки и ее незатейливую мораль. они закладывают моральные постулаты, но входя в определенный возраст человек уже сам решает что есть добро, а что зло. общество решает. закон. а не кучка шаманов в черных шапках с кадилами.

ps. и, разумеется, ваш, христианский, Дьявол нашептывает людям на уши всякие штуки, работа у него такая. надо же было христианам противопоставить своему "всемилостивому" какой-то противовес. вот и придумали Люцифера, сказки про падших ангелов, "небесные войны" и прочее чтиво для детей из приходской школы. а что человек придумал, он же и опровергнуть может, обьяснить, описать. едва ли ты можешь обьективно доказать обратное, приведя некие доводы материального существования сонма богов, духов, ангелов..

[Gabriel]

Ну так это же правильно - если мыслят иначе, значит, Сатана им в головы вкладывает свои мысли...

Мне почему-то смешно. От этой 100% -ной уверенности верующих в свое безоговорочной правоте.

Раньше было грустно, что они ослеплены своей верой и не хотят видть ничего кроме неё. Но позже я понял, что им так хорошо. Раз хорошо - пусть и будет хорошо. Но не нужно всех "инакомыслящих" убеждать в том, что он неправы.

Научитесь, в конце концов, принимать и другие взгляды на мир. Не превращайтесь в стадо, пожалуйста! Не давайте командовать собою!

Человек создан для того, чтобы жить свободно, а не подчиняться непонятно кому и непонятно зачем. Человек не должен быть игрушкой в чьих-то умелых руках.

Теперь я просто улыбаюсь. Им хорошо - я доволен. Мне тоже хорошо. И неизвестно, кто же из нас счастливее

Евангелие от Иоанна

"Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики, и познаете истину, и истина сделает вас свободными."

"Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня."

Когда человек приходит к Богу, Он действительно делает Его свободным - свободным от наркотиков, от измен в своей семье, свободным от вранья и невежества, свободным жить по Слову Божию и иметь смысл в жизни, свободным выбирать между добром и злом, свободным от греха.

В чем твоя свобода то, а? Ты можешь САМ перестань делать то, что Библия называет грехом??? Если ты свободен, перестань грешить? Слабо?

"Иисус отвечал им: истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха. Но раб не пребывает в доме вечно; сын пребывает вечно. Итак, если Сын освободит вас, то истинно свободны будете."

Поэтому Иисус умер за грехи людей - чтобы сделать их свободными...... от греха.

[Gabriel]

сколько раз можно пояснять, что сатанизм к христианскому Сатане, Дьяволу, лукавому, чёрту, искусителю, итд отношения не имеет. Сатанизм -- это философия жизни. я ее считаю верной, так как она вполне совпадает с человеческой сущностью. мало того, многие христиане живут именно по принципам сатанизма, просто в церковь ходят.

"Христиане" надо было взять в кавычки

"но входя в определенный возраст человек уже сам решает что есть добро, а что зло. общество решает. закон. а не кучка шаманов в черных шапках с кадилами."

То есть ты сам решаешь? На основании чего? Или у каждого своя правда? Или правда (истина) есть одна? (смотри мой предыдущий пост)

"ps. и, разумеется, ваш, христианский, Дьявол"

дьявол не наш, не христианский

[ursa]

Я не агитирую ни за, ни против Бога.

Думаю, что одинаково могу понять и ту, и другую сторону. Все правы в чём-то.

Оставаться в стороне - хорошая позиция, хе-хе

Но дело тут не в трусости - "ну как же я могу признаться, что я не верю в Бога потому, что боюсь Страшного Суда?!" - а всего лишь в понимании того, что мир - многогранен. Он уникален. И если он допускает существование совершенно противоположных точек зрения - значит, так нужно. Скучно было бы жить без споров.

Вот представьте - есть только верующие. Убеждать и рассказывать некому. Становится скучно, и всё равно рано или поздно появятся "отступники".

Или другая крайность - никто не верит ни во что. Сплошная анархия. И это неверие постепенно станет верой, верой в "ни во что". Опять же, от скуки кто-нибудь возьмёт, да и станет противоречить остальным, т.е. поверит во "что-то".

Возможно, Бога нет. Возможно, вера - это инструмент управления народом. Возможно, процессы в мире происходят сами по себе. Но - почему они вдруг начались? Есть же точка отсчёта? Ничто ведь не существует вечно? Ведь всё имеет своё начало и свой конец?

Думаю, есть Нечто - называйте его как угодно - что становится первопричиной всего или какого-то конкрентного действия/явления. Это Нечто - причина споров в прошлом, сейчас и в будущем. Так будет всегда. Оно всегда называлось, называется и будет называться или Богом, или Вселенским Разумом, или ещё как-нибудь. Суть ведь от этого не меняется. Нечто необъяснимо. Пытаться его понять - хорошее дело, забить на него - тоже ничего страшного. Разве в конечном итоге это что-нибудь изменит?

Мы все уйдём. Нас не будет потом. Но небу на это плевать. Как и Солнцу. Оно будет светить ещё около пяти миллиардов лет, а потом погаснет. Совершенно не заботясь о том, осознали ли мы, что наша жизнь - это красивый момент в Вечности (или в конечном отрезке времени), который стоит прожить так, чтобы всем было хорошо. Vita brevis! Стоит ли воевать, доказывая свою придуманную правоту? Никто же не знает ничего о том, что пытается выдать за истину

[Gabriel]

Я не агитирую ни за, ни против Бога.

Возможно, Бога нет. Возможно, вера - это инструмент управления народом. Возможно, процессы в мире происходят сами по себе. Но - почему они вдруг начались? Есть же точка отсчёта? Ничто ведь не существует вечно? Ведь всё имеет своё начало и свой конец?

Думаю, есть Нечто - называйте его как угодно - что становится первопричиной всего или какого-то конкрентного действия/явления. Это Нечто - причина споров в прошлом, сейчас и в будущем. Так будет всегда. Оно всегда называлось, называется и будет называться или Богом, или Вселенским Разумом, или ещё как-нибудь. Суть ведь от этого не меняется. Нечто необъяснимо. Пытаться его понять - хорошее дело, забить на него - тоже ничего страшного. Разве в конечном итоге это что-нибудь изменит?

Мы все уйдём. Нас не будет потом. Но небу на это плевать. Как и Солнцу. Оно будет светить ещё около пяти миллиардов лет, а потом погаснет. Совершенно не заботясь о том, осознали ли мы, что наша жизнь - это красивый момент в Вечности (или в конечном отрезке времени), который стоит прожить так, чтобы всем было хорошо. Vita brevis! Стоит ли воевать, доказывая свою придуманную правоту? Никто же не знает ничего о том, что пытается выдать за истину

Давай так.

Если мы допустим что Бог есть и проживем жизнь так, как будто Он есть, а в конце, после смерти, оказывается, что мы обманывались -Его нет. Что мы потеряем тогда? Ничего.

А если мы допустим что Бога нет, и проживем так, как будто Его нет, а в конце, после смерти, оказывается, что мы обманывались - Он есть. Что мы потеряем тогда? Все.

Я не пишу это, просто так, а вдруг Он есть - я искренне верю в это. Просто если вы допустите что Он есть, и все что написано о Нем в Библии, и все что будет потом, после смерти правда, на какие мысли это вас навевает?

Иисус Христос - ответ на твои вопросы!

[ursa]

Слишком много вопросов, на которые нет ответов. Но тем не менее - я не считаю, что неспособность что-то понять нужно маскировать под верой в это необъяснимое и его проявления.

Лучше, всё-таки, пытаться докопаться до сути вопроса. Лучше проверить, что сумма квадратов катетов таки равняется квадрату гипотенузы.

Аксиома - это хорошо. Но если очевидные вещи можно считать таковыми (вода - мокрая, огонь - обжигает), то некие неодухотворённо-нематериальные субстанции считать доказанными ввиду отсутствия каких-либо доказательств их существования - по меньшей мере несерьёзно. Это всё равно, что признать себя неполноценным.

[Shkoder]

Gabriel, а я на "вдруг" не полагаюсь и вот интересно, что такое "все" ты боишься потерять после смерти если "он" есть? гниющий в могиле труп?

дьявол не наш, не христианский

да ну, не надо открещиваться. само понятие дьявола, Diablo придумали христиане. у мусульман это Шайтан, правда они справедливо полагают, что в сущности человека есть и Аллах и Шайтан, поровну и выбирает человек по ситуации.

То есть ты сам решаешь? На основании чего? Или у каждого своя правда? Или правда (истина) есть одна? (смотри мой предыдущий пост)

тебе приятно, чтобы решал кто-то повыше? ну так он и так решает. начальник, партия и правительство но начальнику (если таковой имеется) ты можешь хотя бы по носу хлопнуть дверью за неверные советы. а если в результате полезного совета "свыше", типа "если ударили по левой щеке, подставь правую", у тебя отберут кошелек и мобилку, то оппаньки, останется только молиться о новой мобилке

Иисус Христос - ответ на твои вопросы!

он меня уже достал своим рекламным плакатом, который я вижу каждый раз выезжая через Стырь с улицы Шевченка. вопрос : какого $%$? передашь при встрече?

[ursa]

Давай так.

Если мы допустим что Бог есть и проживем жизнь так, как будто Он есть, а в конце, после смерти, оказывается, что мы обманывались -Его нет. Что мы потеряем тогда? Ничего.

А если мы допустим что Бога нет, и проживем так, как будто Его нет, а в конце, после смерти, оказывается, что мы обманывались - Он есть. Что мы потеряем тогда? Все.

Давай допустим, что Он есть. И оказалось, что он есть - что мы приобрели? Гы. Сказка продолжается. До Страшного Суда. На котором за любые сомнения последует наказание.

А оказалось, что его нет? И что тогда? Если его нет, то после смерти мы ничего и не узнаем, только в момент вхождения в белый туннель почуствуем досаду, что зря верили в красивую сказку...

А давай примем, что его нет. И его таки нет. Что мы теряем? Что приобретаем? Смешно, если понимать, что после смерти - всё, полный alles.

А он таки оказался. Что у нас? Психическое расстройство из-за собственной глупости? Весёлая перспекитва...

Просто если вы допустите что Он есть, и все что написано о Нем в Библии, и все что будет потом, после смерти правда, на какие мысли это вас навевает?

Какие мысли у меня это вызывает? Если бы я сильно вникал в Библейские тексты - мне было бы скорее страшно, чем радостно.

”И если кто не примет вас и не будет слушать вас, то, выходя оттуда, отрясите прах от ног ваших, во свидетельство на них. Истинно говорю вам: отраднее будет Содому и Гоморре в день суда, нежели тому городу” (Марк 6, 11).

”А кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему жерновный камень на шею и бросили его в море” (Марк 9, 42).

”Не судите, да не судимы будете. Какою мерою мерите, такою и вам будут мерить” (Матф. 7, 1).

”А если не будете прощать людям согрешений их, то и Отец ваш не простит вам согрешений ваших” (Матф. 6, 15).

--- доброта так и льётся из этих строк...

Ну и пример с Иисусом - мне кажется жесткоким жертвоприношение СОБСТВЕННОГО Сына САМОМУ СЕБЕ в счёт искупления грехов, которые запланированно свалились на головы людей, дабы испытать их на верность себе, любимому...