Что будет с деньгами... Курс бакса, депозиты и т.д.

[Frank Cowperwood]

Начебто зростання курсу зупинилось.

Порівняно з пятничним курсом трохи виріс: з 16,20 до 16,40. Але то може валютчики якусь свою гру ведуть. Особисто я вважаю, що 16 - 16,5 не межа. Буду дуже радий, якщо помилюся.

[Ukrainec]

Поки за гривню можна буде затаритись продуктами на Старому, гривня жива! Я вважаю даний час, часом самовдосконалення. Вчимося програмувати, малювати, вирізати, майструвати, вишивати і т.д.

Аби ніхто не заважав при цьому

[Nokian]

Сьогодні один наш товариш продає тут свої яблука по 5грн, а рік тому продава по 6.

Вони ж ніяк не стали гірші зза того що рік назад коштували 75 центів, а сьогодні 25 центів.

І так зі всіма нашими товарами.Навіть частина лелефонів імпортованих, як коштувала рік назад 2 тисячі, так і зараз коштує.( ті бренди,які подорожчали-просто перестали продаватись).

Про що це говорить?

Про що долар точно не буде коштувати 20 грн.А може й 16 не буде.

[Frank Cowperwood]

Навіть частина лелефонів імпортованих, як коштувала рік назад 2 тисячі, так і зараз коштує.

Для цього є купа причин. Наприклад, модель знята чи знімається з виробництва і виробники просто скидають залишки зі складів по менших закупівельних цінах. А при перерахунку на сьогоднішній курс виходить та сама ціна.

Другий варіант - приїхав контейнер з новими телефонами. Але через те, що прикрили не зовсім білий імпорт, товар завис на границі на декілька тижнів. Для того, щоб не випасти з обороту і швидше розпродати товар, компанія ставить нижчу націнку чи навіть продає цю партію собі в мінус. На виході ми маємо знову ж таку саму ціну.

Третій варіант - компанія бачить, що попит падає і свідомо продає собі в мінус, щоб втримати долю ринка.

Про що долар точно не буде коштувати 20 грн.А може й 16 не буде.

Те саме я чув від вас, коли долар був по 13 і ви завіряли, що він ніколи не вийде за 15 грн.

[Nokian]

Те саме я чув від вас, коли долар був по 13 і ви завіряли, що він ніколи не вийде за 15 грн

Я не завіряв, що він не вийде за 15, і гроші я поставив на 20 .Уважніше треба читати.

Щодо товару( наприклад узбеки,які торгують тут ізюмом та курагою, назад забивають фуру курятиною та цукром.Дуже просто зглажуються коливання курсу.

А такі компанії як Sony HTC скоро накриються мідним тазом і примкнуть до Nokia,(Одні бренди продають телефони за гривні, інші строго за долар)

Ну і свіжі новини міжбанку.

Сегодня впервые установлен не только нижний, но и верхний курс отсечения

Как только что стало известно порталу KURS.COM.UA, по итогам проведенного сегодня очередного валютного аукциона Национальный банк впервые установил два курса отсечения: нижний на уровне 15,40 и верхний на уровне 15,4414. Средневзвешенный курс «удобно расположился» посредине, составив 15,4201.

Таким образом, Нацбанк «официально объявил» об окончании курсовых спекуляций со своей стороны и назначении нового «равновесного» курса доллара. Всем, кто пристально следит за происходящим, по замыслу НБУ должно стать ясно: выше курс не пустят.

Змінено 17 Листопада, 2014 в 13:10 користувачем Nokian

[Frank Cowperwood]

Щодо товару( наприклад узбеки,які торгують тут ізюмом та курагою, назад забивають фуру курятиною та цукром.Дуже просто зглажуються коливання курсу.

Ага, саме узбеки роблять курс в Україні. А Яценюк то і не знає...

А такі компанії як Sony HTC скоро накриються мідним тазом і примкнуть до Nokia

А яким чином це стосується курсу долара в Україні? Чи ви вважаєте, що наш ринок до цього призвів?

[Соромітник]

не буду казати нічого про спеціалістів, познанія бордівців в макроекономіці, ринках і т.д...

Уявіть собі завод якийсь, німці побудували, непогано відлагоджений - все працює і ніби всім нормуль

але завод млін в Україні і викупив його місцевий олігарх і поставив керувати когось зі своїх

...через 20 років:

- вся адміністрація складається переважно з родичів чи односельчан - тупих і безмозглих

- служба безпеки через маленьку зарплату переважно придумує як і кудою з заводу щось винести

- більшість робітників крадуть

- прибутки падають, зарплати теж

......

можна довго тут умнічати про економічні чинники занепаду виробництва, але відповідь банальна - непрофесійне управління безмозглими злодіями протягом довгого часу

[Nokian]

Це стосується до того, що хто пристосується до нових умов- той і виживе, а хто буде чекати ,,нормального ,,курсу,,- той ...і буде чекати.

Зараз всі світові валюти припали проти долара.Американського.Австралійський наприклад на 20%.Щось не бачу, аби там дуже нензали.

Євро має теж впасти до рівні 1 на 1 до долара.В перспективі кількох років. Так що кредити краще брати у євро, ніж у доларах.

[seolutsk]

Охота на "тушек".

Захлестнувшая страну на уходящей неделе волна истерии на валютном рынке стала яркой — похлеще падающих рейтингов — демонстрацией кризиса доверия со стороны предпринимателей, финансистов и простых обывателей к действиям и политике нынешней украинской власти.

А точнее, к практически полному отсутствию какой-либо внятной, системной, прозрачной и заслуживающей вообще хоть какого-то доверия политики. Ни четкой ее артикуляции, ни, уж тем более, решительной реализации «мощной проевропейской коалицией» «не теряя ни одного дня» после выборов, как было обещано президентом Порошенко, страна пока не дождалась. И в обозримом будущем, похоже, не дождется — слишком симптоматичен неприлично затянувшийся процесс переговоров.

И пусть формально сроки формирования коалиции (до первых чисел декабря, когда новоизбранный парламент соберется на первые заседания) все еще не нарушаются, отчаянная ситуация не только на восточных территориях, но и во всей экономике превращает нынешнее промедление в преступную бездеятельность. Так что наблюдающейся в последние дни мнимой стабилизацией курса убаюкиваться вовсе не стоит. Впрочем, как и весьма соблазнительной опцией переложить весь социальный негатив на «несправившееся» руководство НБУ. Ведь при «прочих равных» исходных угроза новых витков девальвации, становящейся все более разрушительной, остается более чем актуальной.

По промежуточным итогам нынешней недели можно сказать, что бурная фаза девальвации, наблюдавшаяся после того, как Национальный банк Украины отпустил курс 5 ноября, закончилась. Слишком пока слаб оказался спрос, когда цена американского доллара приблизилась вплотную к отметке 17 грн.

На межбанковском рынке фиксируется умеренный откат котировок. Аналогичная ситуация и на так называемом рынке заявок физических лиц: там в течение всей недели предложение долларов и евро даже несколько больше, чем спрос на них.

Это — классический ход девальвационной спирали, которую мы неоднократно могли наблюдать на протяжении 2014 г. Нынешняя девальвационная волна — третья по счету. Первая случилась весной, когда курс прошел расстояние от отметки 8,2 до 12 грн/долл. Во время второго, в июле-августе, был рывок с 11,70 до 14,50–14,80 грн/долл. Именно после этого президент стукнул кулаком и приказал зафиксировать курс на уровне 12,95.

Как вполне ожидаемо оказалось — только на предвыборный период. «Спаливший» только за октябрь 3,175 млрд долл. резервов Нацбанк был вынужден прекратить игру в «социальный курс», поскольку осознал, что после пары месяцев таких «побед» страна останется вообще без золотовалютных запасов.

Самое обидное, что миллиардные растраты Нацбанка на крайне сомнительную предвыборную демонстрацию фиктивной курсовой стабильности оказались напрасными — отложенный спрос на валюту в очередной раз «разорвал» рынок и посеял панику, которая ощущалась в том числе в действиях и риторике НБУ и его подопечных. Октябрьское разбазаривание резервов лишило Нацбанк пространства для маневра — возможности решительными интервенциями, а не с помощью мини-аукционов и вербальных увещеваний гасить панику на рынке и чрезмерные «залеты» курса.

Это — расплата за послушную попытку реализации президентских «забаганок». И здесь необходимо отметить главную проблему украинского центрального банка — дефицит его реальной, а не декларативной независимости. Проблему, на которую стоит обратить пристальное внимание миссионерам МВФ, если, конечно, они реально озабочены восстановлением макростабильности в Украине. Эта задача останется невыполнимой до тех пор, пока при принятии ключевых и не очень решений в денежно-кредитной сфере будет оставаться место для «телефонного права» и кулуарных договоренностей в угоду чьим-то коммерческим или политическим интересам.

Могут ли нынешние высочайшие переговорщики о создании коалиции публично опровергнуть активно циркулирующую в финансовых и не только кругах информацию, что пост главы НБУ оказался в пакете перераспределяемых в ходе торгов за сферы влияния должностей? Уволить госпожу Гонтареву, жестко раскритиковав и переведя на нее стрелки общественного недовольства, — очень удобный и понятный ход для прожженных кулуарных манипуляторов, к числу которых можно смело отнести нынешних премьера и президента.

Но это означает, что и будущий глава НБУ (если нынешнюю ожидает отставка), как и практически все его предшественники, тоже окажется полностью послушной и зависимой от своего политического куратора фигурой. Со всеми вытекающими отсюда последствиями.

Тем временем, как дали четко понять в Вашингтоне, миссия МВФ, которая на нынешней неделе прибыла в Киев, приступит к пересмотру программы только после формирования нового состава правительства Украины. А это означает, что, соответственно, откладывается выделение как минимум 4 млрд долл. такой долгожданной международной финансовой помощи (2,8 млрд долл. от МВФ, 500 млн долл. — от Всемирного банка и 500 млн евро — от Евросоюза).

А такая помощь могла бы оказаться столь уместной для пусть и временной, но все-таки более вразумительной стабилизации текущей курсовой ситуации…

Что будет дальше

и что с этим делать?

Заметим, что все волны глубокой девальвации проходят по практически идентичному сценарию. Первая фаза — резкий обвал. Затем, когда кажется, что это безумие уже не прекратится, мало кто оказывается готов покупать валюту по столь высокому курсу, — рынок стабилизируется. В третьей фазе котировки немного откатываются, а потом ситуация переходит в фазу «тлеющей» девальвации.

Нынешняя передышка ни в коем случае не значит, что девальвация остановлена. Принципиально не разрушены фундаментальные основы ослабления нацвалюты: не решен вопрос о мире; не определен порядок расчетов с предприятиями, оказавшимися на территории «ДНР»/«ЛНР»; остается крайне высоким бюджетный дефицит; сохраняется отрицательное сальдо платежного баланса. Крайне низко доверие к финансовым властям: их шараханье при выборе разных моделей курсообразования и отсутствие единой согласованной валютно-курсовой политики лишь подогревают панику.

Однако же, отмечая все просчеты и недочеты в работе Национального банка, еще раз специально подчеркнем, что было бы крайне несправедливо возлагать всю ответственность за происходящее лишь на это ведомство. Ее солидарно несут все обитатели высоких кабинетов в треугольнике Банковая—Грушевского—Институтская.

Что же касается непосредственно НБУ, то в нынешней ситуации ему, видимо, следовало бы отойти от политики «свободно падающего» курса. Валютный режим на кризисное время должен быть установлен как режим управляемого плавания (managed float regime). Он означает не только активное вмешательство НБУ с интервенциями. Прежде всего, речь идет об оперативном согласовании позиций между украинскими ведомствами, которые подписали Меморандум с МВФ, — Минэкономики, Минфином, Нацбанком. Руководители этих ведомств вместе с премьер-министром, а также представителем администрации президента должны составить группу высокого финансового реагирования. Такой группе следует заняться детальным просчетом валютных потоков в ближайшие недели (по крайней мере, на период до получения следующего транша от МВФ — а раньше января 2015-го, если изучить технические процедуры фонда, он не может быть предоставлен чисто технически), с четким выделением нужд критического импорта. На основании этих расчетов можно будет разработать меры экономического воздействия, которые будут стимулировать экспорт и ограничивать ввоз товаров и услуг.

В этом плане Нацбанку следует обратить особое внимание на возврат валютной выручки экспортерами. Беда в том, что нынешняя малопредсказуемая девальвация не столько стимулирует экспорт, сколько вынуждает экспортеров придерживать выручку. «Зачем вчера было продавать по 13, если сегодня можно по 16. А вдруг завтра будет по 18?» — так рассуждают генералы украинской промышленности. И им в логике не откажешь.

Эту логику необходимо разрушить. Каждая накачка рефинансированием от НБУ приводит в итоге к тому, что на рынке в целом наблюдается избыток денежной массы в нацвалюте. Так, если суммы на банковских корсчетах (свободная ликвидность) в конце октября составляли

24,2 млрд грн, то к 11 ноября они достигли уже 33,9 млрд. А чтобы остановить девальвацию, нужно создавать дефицит нацвалюты, а не наоборот, заливать рынок гривней.

Деньги же перетекают от банков с низкой ликвидностью в переполненные ею финструктуры. Сверхвысокая гривневая ликвидность накапливается лишь в банках с западным капиталом. В этой ситуации ведущие экспортеры (прежде всего, агропродукции) считают для себя более выгодным брать краткосрочные займы (на одну-две недели с последующей пролонгацией) в банках, которые переполнены ликвидностью. Заемный капитал недорог — кредиты оформляются под 10–15% годовых и направляются на финансирование текущих операционных расходов.

Экспортеры резонно полагают, что лучше понести затраты на уровне 10–15% годовых по кредитам в гривне, нежели подвергать всю свою выручку обесцениванию. Ведь украинская валюта за этот год девальвировала на 100%.

НБУ не в состоянии административным путем заставить экспортеров возвращать всю валютную выручку в страну. А значит, регулятору стоит создавать условия для повышения банками гривневых ставок по таким кредитам экспортерам (вплоть до временного запрета на такие операции). Лишь когда стоимость такого финансирования подскочит выше 50%, это будет вынуждать их (экспортеров) продавать валютную выручку.

Это крайне важно, учитывая не только социальное значение обменного курса, но и то, по какой цене Украина будет закупать всю зиму энергоносители, а также по какому курсу будут рассчитываться ключевые показатели устойчивости банковской системы, связанные с адекватностью капитала. По расчетам экспертов, при курсе 20 грн/долл. потребность в докапитализации банковской системы может составить уже не 66 млрд грн, как это было при курсе 13 грн/долл., а не менее 100 млрд.

Исторические параллели

и недосужие «домыслы»

Шесть лет назад, в разгар бушевавшего тогда не только в Украине финансово-экономического кризиса, один прозорливый олигарх поделился собственным восприятием тогдашней действительности. «Сейчас, запасшись свободным „кэшем“, я присматриваюсь ко многим объектам — они оказались фактически „мертвыми тушками“, ходи и подбирай практически задаром. Надо только определиться, какие из них стоит оживлять, а к каким лучше не притрагиваться», — рассказал он об открывшихся перед ним возможностях, напомнив старую и избитую истину: чьи-то потери практически всегда оборачиваются для кого-то наживой…

Однако если проводить исторические параллели в отношении глубины девальвации, то куда корректнее сравнивать нынешнюю ситуацию не с кризисом 2008-го, как это многие делают, и тем более не с Майданом 2004-го. С точки зрения состояния золотовалютных резервов, малопредсказуемости государственной политики, гигантской ямы бюджетного дефицита и запроса на популизм, ситуацию стоит сравнивать с 1998-м. Тогда украинская валюта снизилась с 1,8 до 5,4 грн/долл. Правда, не в одночасье — девальвация шла в несколько волн, и окончательно курс стабилизировался лишь после президентских выборов осенью 1999 г.

Сегодня перспективы глубины девальвации выглядят такими же, как и в конце 90-х. Поэтому не стоит удивляться, если гривня обесценится по итогам нынешнего кризиса не в два, как сегодня, а и в три раза.

Потери от уже ставшей реальностью 100-процентной девальвации подсчитывают десятки миллионов украинских граждан (даже не имеющие сбережений страдают от уже вовсю запущенного маховика инфляции и потери покупательной способности их и без того мизерных доходов).

«Гешефты» же пока в активе разве что нескольких десятков или сотен крупных спекулянтов да нескольких десятков тысяч банковских, ларечных и уличных менял («воскресших призраков 90-х»).

Один из собеседников ZN.UA — весьма опытный и незаурядный финансист — высказал показавшуюся на первый взгляд полубредовой идею, что нынешняя девальвация гривни может быть заранее спланированным и координируемым процессом. При этом он провел аналогии с российским опытом 1998 г., когда тамошняя денежная единица претерпела сокрушительную девальвацию от 6 до 21 рубля за доллар уже к началу 1999-го. «Киндерсюрприз» Кириенко пришел, объявил дефолт и ушел. А отдельные персонажи этим очень выгодно воспользовались — структура собственности в России поменялась достаточно кардинально. В Украине подобный сценарий может быть повторен — надо искать, кому выгодно, причем не только внутри страны", — делится своими соображениями наш собеседник.

Действительно, дальнейшие витки девальвации, в случае окончательной (сознательной или нет) потери властями контроля над этим процессом, грозят тяжелейшей структурной ломкой экономики с массовым разорением мелкого, среднего и подавляющей части еще считающегося сегодня крупным бизнеса (по крайней мере, их официальной части). А также многократным обнищанием и так малоимущих слоев населения.

Внутри Украины при реализации подобных сценариев могут рассчитывать остаться в выигрыше единицы — те, кто намеревается сохранить доступ к свободным ресурсам (в основном государственным, заемным и припасливо спрятанным в офшорах; на самом деле таких персонажей сегодня можно с запасом пересчитать по пальцам одной руки). Но это — при условии сохранения ими власти (или влияния на власть), что при таких раскладах становится крайне проблематичным. Зато резко растет вероятность и практически наверняка материализуется угроза окончательной потери суверенитета страны в пользу располагающих значительно большими (а порой, и неограниченными) ресурсными возможностями внешних сил. Вопрос только: какая из них — российская или западная — подберет больше «мертвых украинских тушек»?

Впрочем, «тушки» могут особенно никого и не интересовать — их ценность из-за необходимости реанимации окажется очень условной. Зато безусловной останется ценность главного украинского стратегического ресурса — земли, скупка которой при нынешнем обесценивании украинских активов окажется очень даже прибыльным занятием.

Все эти соображения выглядели бы банальными конспирологическими измышлениями, если бы не одно «но». В проекте коалиционного соглашения, по данным ZN.UA, содержится пункт о скорейшем внедрении в Украине рынка земли (!). Инициатива, в общем-то, очень даже здравая и вполне способная стать благом и палочкой-выручалочкой для украинской экономики. Но только при реализации ряда жизненно-необходимых условий. Среди которых — цивилизованность, прозрачность и социальная справедливость реализуемых при этом подходов. А еще — предварительная макростабилизация и более благоприятная конъюнктура, нежели тотальная потеря платежеспособности подавляющего большинства экономических агентов.

Обращает на себя внимание и то обстоятельство, что ни в одной из программ политических сил, прошедших в парламент, подобного пункта не было и в помине. Зачем, спрашивается, был бы нужен подобный подлог и обман избирателей, если бы кто-то не посчитал нынешнюю конъюнктуру очень даже благоприятной? Выгода как раз и заключается в упавшей ниже уровня моря цене украинских активов и разорении армии потенциальных внутренних ее покупателей.

***

В геополитической схватке за контроль над энергетическими ресурсами и контроль над рынками их реализации уже стали разменной монетой территориальная целостность Украины и жизни тысяч ее граждан. Нынче на кону, получается, оказался и последний оставшийся у нашей страны стратегический материальный ресурс — земельный. Потенциальные жертвы «тихой» экономической войны — десятки миллионов украинских судеб. Не пора ли переговорщикам о создании коалиции осознать, КАКАЯ на них лежит ответственность? В противном случае актуальность земельного вопроса возрастет критически: кто кого закопает — мы их или они нас?

http://minfin.com.ua/blogs/Allin/60245/

[Frank Cowperwood]

Nokian, чесно кажучи, вас важко зрозуміти. Починаєте говорите за одне, приводите аргументи до другого, а потім виявляється, що мали на увазі третє.

[Nokian]

Що конкретно пояснити?

[seolutsk]

Що конкретно пояснити?

Краще не треба.

[HelloBoy]

Nokian, чесно кажучи, вас важко зрозуміти. Починаєте говорите за одне, приводите аргументи до другого, а потім виявляється, що мали на увазі третє.

[Nokian]

Що конкретно пояснити?

Краще не треба.

Тоді ось динаміка курсу сьогодні.http://kurs.com.ua/ua/mejbank, адже все й так уже ясно.

[Nokian]

Що конкретно пояснити?

Краще не треба.

Ну і до розумного доходить зразу.

[seolutsk]

http://uainfo.org/blognews/439524-zaraz-dealniy-varant-domogtisya-spisannya-borgu-ukrayini-pered-mzhnarodnimi-kreditorami.html

[Соромітник]

http://uainfo.org/bl...reditorami.html

капєц як не однозначно

я ні разу не впевнений що цей чувак поступив би отак як розказує, будучи на місці того хто приймає рішення

так що туфта то все

ну майже все окрім того, що наша влада реально не зробить жодного руху на користь нашої економіки якщо це призведе до припинення подачок від МВФ які можна так легко розікрасти

[keepo]

Просмотр сообщенияseolutsk (17 листопада 2014 - 19:14) писал: http://uainfo.org/bl...reditorami.html капєц як не однозначно

цю ідею він проштовхує ще з весни, але ніхто не ведеця

[romaxa11]

баксик відкотився на 15 копійок

[vslogin]

Не варто акцентувати на цьому увагу. Найближчим часом (протягом року-двох) він ще багатьом нерви потрєпає

[Ukrainec]

Курс, курс, курс...

Трапилося!

Вось в мене на роботі замовлення вдвічі з нового року хочуть збільшити, іноземці перерахували вартість нашої продукції по курсу і вона виявилася значно дешевшою за далеко-східну

А це значить збільшення робочих місць і все що з цим пов"язано

Де далі глибше падатиме наша валюта, де далі більше будуть залучатися кошти ззакордону, розвиватимуться дороговартісні виробництва разом з цим, поступово зростатиме і рівень життя. Буде це не з разу, а за кілька рочків, я в це вірю, це цілком реально!

Чесно мені не шкода тих бариг які здобули свої статки на викачуванні валюти за кордон, при цьому не інвестувавши у власну економіку ні копійки, хіба що окрім будки для продажу, хабаря під місце її розташування і єдиного податку у 200грн

[bandit]

воно то так...але щоб все було ок і швидше - треба щоб умови були... ну і курс так не обвалювати як це робилося раніше...краще вже плаваюче тримати...

[Nokian]

По ТСН сказали, що Росія завезла в окуповані області своїми гумконвоями обладнання для друку фальшивих гривень та фальшивих доларів.

Треба придивлятись до банкнот тепер пильніше.

[nickel]

Курс, курс, курс...

Трапилося!

Вось в мене на роботі замовлення вдвічі з нового року хочуть збільшити, іноземці перерахували вартість нашої продукції по курсу і вона виявилася значно дешевшою за далеко-східну

Якщо не секрет, що виробляєте?

Змінено 19 Листопада, 2014 в 18:03 користувачем nickel

[MANJAK11]

Курс, курс, курс...

Трапилося!

Вось в мене на роботі замовлення вдвічі з нового року хочуть збільшити, іноземці перерахували вартість нашої продукції по курсу і вона виявилася значно дешевшою за далеко-східну

А це значить збільшення робочих місць і все що з цим пов"язано

Де далі глибше падатиме наша валюта, де далі більше будуть залучатися кошти ззакордону, розвиватимуться дороговартісні виробництва разом з цим, поступово зростатиме і рівень життя. Буде це не з разу, а за кілька рочків, я в це вірю, це цілком реально!

До того моменту, поки в нас як в Китаї, построять заводи, що зможуть виробляти продукцію по прийнятним для внутрішнього споживання, цінам, народу х*й сосати ? Умовно : телевізор з Німеччини як коштував 100 баксів, так і коштує, при падінні курсу гривні, зарплата була 100 долларів, стала 10, на банальний телевізор тепер треба заробляти не місяць, а 10 місяців, повторю, аналога вітчизняного нема, коли зьявится , не відомо, то тепер в потолок плювати ? Да експортер, буде набивати кармани, але достойну зарплату платити зможе ще не скоро, бо собівартість товару тоді різко збільшится, то простому люду що робити ?

ЗІ до самого прикладу чіплятись не варто, просто наведено, щоб уловити суть, замість телевізора можете підставити кавоварку чи електрочайник