Табачник забере з підручників "брєдятіну" про Голодомор

[Phoinix]

Міністр освіти Дмитро Табачник обіцяє прописати в навчальній програмі, що Голодомор - це не геноцид українського народу.

Про це він заявив на гарячій лінії в "Комсомольській правді в Україні".

"Наше міністерство зараз працює над найскладнішим питанням - це визначення стандартів освіти, тому що брєдятіна з гіперболізацією тільки однієї форми оцінювання - це не реформа, а обман учнів і суспільства", - заявив міністр.

"Якщо говорити про суб`єктивність, то вчитель зобов`язаний виконувати навчальну програму, але в ній потрібно чітко прописати, що Голодомор 1933 року - це загальна трагедія народів України, Росії, Бєларусі, Казахстану, і вказати, скільки людей померло від цього лиха в кожній з республік", - упевнений Табачник.

"При цьому, написавши правду, що найвищі втрати сільського населення, понад 41 відсоток, були в Саратовській області. Тоді вчитель не зможе промивати голови школярам у відповідності зі своїми суб`єктивними поглядами", - додав він.

Табачник також запевнив, що "ніколи ні в Росії, ні в Україні не говорили про спільний підручник для шкіл".

"Ми обговорювали з нашими вченими спільний навчальний посібник для вчителів, у якому буде представлена точка зору істориків з Академій наук Росії й України. Щоб учитель міг ознайомитися з фактами, документами, що аргументують або захищають позицію тієї чи іншої сторони", - заявив він.

оригінал

[Blik]

Міністр освіти Дмитро Табачник обіцяє прописати в навчальній програмі, що Голодомор - це не геноцид українського народу.

Про це він заявив на гарячій лінії в "Комсомольській правді в Україні".

"Наше міністерство зараз працює над найскладнішим питанням - це визначення стандартів освіти, тому що брєдятіна з гіперболізацією тільки однієї форми оцінювання - це не реформа, а обман учнів і суспільства", - заявив міністр.

"Якщо говорити про суб`єктивність, то вчитель зобов`язаний виконувати навчальну програму, але в ній потрібно чітко прописати, що Голодомор 1933 року - це загальна трагедія народів України, Росії, Бєларусі, Казахстану, і вказати, скільки людей померло від цього лиха в кожній з республік", - упевнений Табачник.

"При цьому, написавши правду, що найвищі втрати сільського населення, понад 41 відсоток, були в Саратовській області. Тоді вчитель не зможе промивати голови школярам у відповідності зі своїми суб`єктивними поглядами", - додав він.

Табачник також запевнив, що "ніколи ні в Росії, ні в Україні не говорили про спільний підручник для шкіл".

"Ми обговорювали з нашими вченими спільний навчальний посібник для вчителів, у якому буде представлена точка зору істориків з Академій наук Росії й України. Щоб учитель міг ознайомитися з фактами, документами, що аргументують або захищають позицію тієї чи іншої сторони", - заявив він.

оригінал

а сенсу обговорювати і немає,- все рівно ні-до-чого не приведе

[foxx77]

а коли Ющенко був підручники мінялись?

[Andruha_gpz28]

Найбільша "брєдятіна" в нашій країні це такий міністр. Краще б його прибрали, поки не пізно. імхо

[D@ve]

А як на мене все правильно. Не потрібно занадто педалювати цю тему. Треба подавати її різнобоко, а не так, як це зараз робиться у нас. Щодо спільного навчального посібника, імхо, теж хороше починання. Звідки стільки негативу до позитивних рішень?

[laska]

Найбільша "брєдятіна" в нашій країні це такий міністр. Краще б його прибрали, поки не пізно. імхо

Добавлю, "брєдятіна" ще й тому, що підручники, як і закони в нашій державі, пишуться під політиків.

Основна біда наших підручників в тому, що стержнем має бути не державність, що мінялась, або геть знищувалась, а людина, нація, що виживала і в ті роки, коли не було державності.

Історію треба вивчати через призму життєвих доль, а не розставляти на чорне і біле.

Ех, а такі цікаві напрацювання були. Рекомендую почитати Н. Яковенко "Концепція нового підручника української історії". Захоплювалась її статтями ще в студентські роки.

Ну і В.Верстюка заступника голови Інституту національної пам'яті.  

[Snig]

D@ve, вставлю своїх 5 копійок. Одне питання: Ви читали підручник і тему про голодомор? Якщо щось міняти - дайте ті рядки з підручника Історії України з якими ви не згідні. Наскільки я памятаю, в підручнику добре викладено тему, що голодомор був не тільки в Україні, також було наведено документи, які засвідчують що голодомор був спланованим, згадується "закон пяти колосків" і нічого "антинародного" там не має, тому, якщо щось змінювати, то потрібно розібратись що саме вас, як громадянина цієї держави не влаштовує.

[Luychi]

Snig, на мою думку, наші підручники по історії, особливо історії України - дуже погані. Моя дитина 9 клас закінчила, сама я історик. Так от читаючи якийсь параграф у підручнику (за 9-й чи попередні класи) я не можу дитині пояснити тему, яка там задана.

Розказують, що якось Франклін, президент США, писав листа. Писав довго. Списав 8 листків. В кінці приписав: "Вибачте, що я написав такого довгого листа. У мене не було часу написати короткого".

Так і з нашими підручниками. Ні щоб стисло виласти тему, щоб вона була чітко сформульована і донеслась до свідомості кожного учня. Так там "розтікаються мислью по дрєву". Стільки тексту, що дітям він просто в голову не вкаладається.

Але як написала laska, зробити треба підручники по історії не політичні, а наукові. Не знаю чи зараз получиться.

[Snig]

Luychi, я згідний з тим, що не виконується такий важливий принцип, як наочність, активність і систематичність, а велика (аж занадто)ставка робиться на науковіть, ось з цим і треба боротись, а не переписувати історію.

[Luychi]

Історію переписати не так і просто. Можна факти навести або замовчити. А інтерпретацію до них подати якраз таки з політичної точки зору.

[_sergius]

Щодо спільного навчального посібника, імхо, теж хороше починання. Звідки стільки негативу до позитивних рішень?

Хоч вбийте, не бачу жодного позитиву. Хто сильніший правіший, той і буде диктувати умови на чию користь інтерпретувати події. Хоч в нас і спільне минуле, але ми різні, і історія в нас різна.

Найбільша "брєдятіна" в нашій країні це такий міністр. Краще б його прибрали, поки не пізно. імхо

Добавлю, "брєдятіна" ще й тому, що підручники, як і закони в нашій державі, пишуться під політиків.

Основна біда наших підручників в тому, що стержнем має бути не державність, що мінялась, або геть знищувалась, а людина, нація, що виживала і в ті роки, коли не було державності.

Історію треба вивчати через призму життєвих доль, а не розставляти на чорне і біле.

Вірніше і не скажеш. Laska, я би вам за ці слова з радістю плюс поставив, тільки от репутацію прибрали.

Snig, на мою думку, наші підручники по історії, особливо історії України - дуже погані. Моя дитина 9 клас закінчила, сама я історик. Так от читаючи якийсь параграф у підручнику (за 9-й чи попередні класи) я не можу дитині пояснити тему, яка там задана.

Розказують, що якось Франклін, президент США, писав листа. Писав довго. Списав 8 листків. В кінці приписав: "Вибачте, що я написав такого довгого листа. У мене не було часу написати короткого".

Так і з нашими підручниками. Ні щоб стисло виласти тему, щоб вона була чітко сформульована і донеслась до свідомості кожного учня. Так там "розтікаються мислью по дрєву". Стільки тексту, що дітям він просто в голову не вкаладається.

Але як написала laska, зробити треба підручники по історії не політичні, а наукові. Не знаю чи зараз получиться.

Не знаю на скільки це правда, але на заході історія закінчується за 50 років до сьогодення. Все що було потім вивчається політологію, і ці події так би мовити не є відстояні для історії. І на мою думку це правильно.

Але навіть за такого підходу, коли ми будемо писати спільні підручники з історії, то будуть зачіпатись невгодні теми і набагато більшої давності.

Історію переписати не так і просто. Можна факти навести або замовчити. А інтерпретацію до них подати якраз таки з політичної точки зору.

Переписувати історію не так просто коли ще живі свідки тих подій і коли вони можуть вільно висловитись про неправдивість даних.

[crowhunter]

Вы имели в виду мемуарную литературу или "источкики" типа , а мне баба Зина расказывала что .......?

Dervish,

тебе не дивує, що ми відстоюємо ті події яких не було на Волині, вроді ж нашо треба, а ні, це ж в Україні було, а такі дЕРВІШІ як ти з Сходу де цей жах був жовчю плюються і доказують що нічого не було, нонсенс, чи не так ? Просто нам не всерівно бо це було у нас в державі (передчуваю ссилки на вікіпедію знавців географії за 33 рік), ПольщА тоді була, але яка нах різниця

дЕРВІШ роздрукуй і повісь над ліжком

Ти в очі тим діткам на останній фотці подивись і піди поспи, а завтра нам розкажеш

[_sergius]

Хоч в нас і спільне минуле, але ми різні, і історія в нас різна.

Я позволил себе перефразировать "Прошлое у нас общее , но мы разные , и прошлое у нас разное"

Можливо трошки не так виразився, виправлюсь.

В нас частина спільного минулого, але потім два народи розвивались окремо, кожен йшов своїм шляхом. Так, нас не одноразово намаглись знов загнати в одне корито, і не по нашій ініціативі. Але все рівно погляди на життя в нас різні. І історія, той шляхи якими ми пройшли до цього моменту в нас теж різні.

Думаю, так вам буде зрозуміло.

Історію треба вивчати через призму життєвих доль, а не розставляти на чорне і біле.

Вы имели в виду мемуарную литературу или "источкики" типа , а мне баба Зина расказывала что .......?

Часто джерело в особі баби Зіни набагато надійніше, ніж офіційні підручники і те що говорить влада, особливо такі її діячі котрого ви яро тут захищаєте. Та "баба Зіна" бачила події на власні очі і без цензури розкаже іншим, а ваші політиканти що тоді що зараз далі кабінетів дупу не висовували і хочуть вчити "правильної" історії "бо комусь так треба".

[druid]

Snig, на мою думку, наші підручники по історії, особливо історії України - дуже погані. Моя дитина 9 клас закінчила, сама я історик. Так от читаючи якийсь параграф у підручнику (за 9-й чи попередні класи) я не можу дитині пояснити тему, яка там задана.

Розказують, що якось Франклін, президент США, писав листа. Писав довго. Списав 8 листків. В кінці приписав: "Вибачте, що я написав такого довгого листа. У мене не було часу написати короткого".

Так і з нашими підручниками. Ні щоб стисло виласти тему, щоб вона була чітко сформульована і донеслась до свідомості кожного учня. Так там "розтікаються мислью по дрєву". Стільки тексту, що дітям він просто в голову не вкаладається.

Але як написала laska, зробити треба підручники по історії не політичні, а наукові. Не знаю чи зараз получиться.

Я не побачив жодного звязку між сказаного тобою і написаного у статті про Табачника. Я більш ніж упевнений, що Франклін ніякого відношення до Голодомору не мав.

Я вважаю, що якраз в цей момент політика може якнайбільше втрутитись в навчальний процес. Дуже просто - не треба обіжати старшого брата, з яким так намагаєшся розлизати пупер-співпрацю.

Табак говорить про трагедію багатьох народів. Пробачте, панове, трагедія - це цунамі, землетрус, аварія на ЧАЕС. А тут ідеться про цілеспрямовані дії конкретних людей на винищення населення. Значить морили, значить вбивали.

Ідем далі. Аргумент про те, що не тільки українців. Ще краще, виходить геноцид не одного народу, а багатьох. Що з того, що в інших не вистачило сміливості і в своїх країнах/регіонах визнати ці дії геноцидом. Це треба, щоб всі одночасно погодились, що геноцид був і в їхніх країнах... а ось тут і халепка. Росія не може визнати геноциду проти росіян, оскільки виходить, що Росія звинуватись сама себе в геноциді свої людей. Або ще гірше - визнає, що півстоліття найдемократичніша країна світу помилялась у своєму лідерові. Відповідно - не було геноциду в Росії - автоматично його не може існувати і в інших країнах. Так же по-братськи?

І ще одне:

Про які точки зору в історії ви говорите?

Точка зору має бути одна-єдина: УКРАЇНСЬКА. А то виходить, що ми в історії зобовязані враховувати і знати точку зору Росії. Абсурд. А чому нам не подають точку зору Ефіопії? Це теж важливо.

Мені, наприклад, абсолютно не цікаво що думає про голодомор Росія і я не хочу, щоб мої діти проходили це в школі...

[Luychi]

До druid.

По-перше. Я написала про погані підручники з історії, де написано всього і багато, але толку мало. Франклін був як приклад до цитати Чехова (вибачте, що російського письменника цитую) "Краткость - сестра таланта".

По друге. Геноцид і голодомор - різні речі. Ця тема вже розвивалась. Якщо стисло, то геноцид це цілеспрямовані дії на знищення одного народу. Читала якось спогади людини, яка пережила голод 1932-33 років. "Їдемо ми, а обабіч дороги,а протягом усього нашого шляху лежать трупи людей, які померли з голоду." Знаєте де дія відбувалась? В Казахстані.

Голодомор пережили декілька республік тодішнього СРСР. Я переконана, що в цьому винне тодішнє керівництво, яке складалось із представників багатьох національностей. Вперше, культ особи Сталіна і його дії було засуджено на ХХ з'їзді Комуністичної партії СРСР ще у 1956 році.

Я теж проти політики в історії, але історія Росії і України була тісно переплетена протягом кількох століть. І якщо, з допомогою росіян у нас вийде хороший, компетентний, науково обгрунтований, з викладеними всіма фактами і без політичної інтерпретації підручник. Я буду тільки "за". Думаю, Ваші діти також.

[romaxa11]

І якщо, з допомогою росіян у нас вийде хороший, компетентний, науково обгрунтований, з викладеними всіма фактами і без політичної інтерпретації підручник. Я буду тільки "за". Думаю, Ваші діти також.

відключаємо мозги і віримо

[Luychi]

І якщо, з допомогою росіян у нас вийде хороший, компетентний, науково обгрунтований, з викладеними всіма фактами і без політичної інтерпретації підручник. Я буду тільки "за". Думаю, Ваші діти також.

відключаємо мозги і віримо

Я не заставляю.

[romaxa11]

Спочатку нехай Турція і Вірменія, Палестина і Ізраіль, Великобританія і Аргентина, Китай і Тібет напишуть

хороший, компетентний, науково обгрунтований, з викладеними всіма фактами і без політичної інтерпретації підручник. Я буду тільки "за". Думаю, Ваші діти також.

а так, не хочеться бути єдиним лохом у всьому світ, бо в нас такі вчителі історії.

[Luychi]

Спочатку нехай Турція і Вірменія, Палестина і Ізраіль, Великобританія і Аргентина, Китай і Тібет напишуть

Так це в ідеалі. Хай напишуть. Але Турція, українською пишеться - Туреччина. Хай все буде правильно.

[Korosy]

наРОД, ви чьо???? не переживайте так...скоро не залишиться вже таких от "баб Зін...", які ще щось памятають. і не дадуть збрехати. і почнеться писання-переписування,як ТРЕБА БУДЕ...

і якого Хе росія має нам помагати писати підручники? може ми їм допоможемо?

[Anubius]

Спочатку нехай Турція і Вірменія, Палестина і Ізраіль, Великобританія і Аргентина, Китай і Тібет напишуть

Так це в ідеалі. Хай напишуть. Але Турція, українською пишеться - Туреччина. Хай все буде правильно.

Кожен зайвий раз переконуюся в тому, як наші люди люблять, щоб вирішували(складні, серйозні питання) за них і не брати на себе ніякої відповідальності.

Рома, нічого толкового ти не замісиш з таким тістом, кинь то до дітькової бабці!

[ko5teg]

чесно кажучи ...

також не вважаю Голодомор - геноцидом проти УКРАЇНСЬКОГО народу ...

голод був віздє ... так само вмирали і росіяки ... і сябри ...

і то, шо дехто бачить тут геноцид конкретно проти нас ... мені не подобається ...

ну і чесно кажучи, переписувати книжки також не треба... якось би подати цей "івент" альтернативно ...

[_sergius]

Баба Зина представления не имеет, что она видела , она скажет вот пришли комуняки\националисты и расстреляли,ограбили .Баба Зина видила акт насилия но она никогда возможно даже не догадывалась о существовании причинно следственных связей

Был у бабы Зины хороший сосед и друзья у него были хорошие,баба Зина никогда не узнает чем занимался ее сосед с друзьями по ночам . а понимаешь злые комуняки пришли и расстреляли

Для прикладу, поїдьте в місто Путивль Сумської області і поспілкуйтесь з місцевими жителями про славних партизан цього краю. Особливо розпитайте про їх "героїчного" командира, якого місцеве населення просто "обожнює". Все вами почуте буде кардинально відрізнятись від загальноприйтяго, написаного в рад. та й нинішніх підручниках. Плюс до всього, є й документальне підтвердження. Навіть мемуари комісара Руднєва, занотовані в його щоденнику розвінчують ідеологічний міф.

Думаю після цього ваша думка трохи зміниться.

А дядя Петя никогда не расскажет внуку что его посадили или сослали за самострел или изнасилование

Не скаже він, скажуть інші.

А вы слушаете бабу Зину и веря ей опускатесь в понимании происходящего на ее уровень.

Це одне із джерел щоб зрозуміти минулі події. Якщо його розглядати відірвано від інших джерел, то буде те про що ви говорите, а в комплексі - це потужний інструмент історика, особливо за умов тотального викривлення подій в угоду властьімущім.

crowhunter нагнетание эмоций проходит чаше всего с бабой Зиной и пещерными националистами , к щастью я не тот не другой

Манипуляция по средствам нагнетания эмоций не пройдет

ну печерним комунізмом тут від декого явно несе

чесно кажучи ...

також не вважаю Голодомор - геноцидом проти УКРАЇНСЬКОГО народу ...

голод був віздє ... так само вмирали і росіяки ... і сябри ...

і то, шо дехто бачить тут геноцид конкретно проти нас ... мені не подобається ...

Щодо голоду, то важко заперечити одну цікаву річ. Голод різко закінчувався на межі кордону між СРСР та Польщею, в яку тоді входили західні наші землі. А для природи, на яку спирались і продовжують валити керовнікі, кордонів немає. Так що, голод був не "віздє".

[eHoT]

Також не вважаю голодомор геноцидом саме проти українського народу. Це було більш схоже на геноцид проти всього населення СРСР, з метою залякати, знищити будь-які прояви непокори. І на жаль тогочасній "еліті" це вдалося.

[crowhunter]

ну да ти ж в нас вже великий, бачив багато, років пожив немало тому і думка твоя адекватна, одне слово "warning - shkolota detected"