Нова історія України

[romaxa11]

Не люблю заглиблюватись в історію України надовго, неможу, починає дуже сильно злити ця широчезна чорна смуга з зрад, неправильних рішень, дій, величезної кількості вбитих і замурдованих людей, які з легкістю могли б все змінити на протилежне зробивши міцну державу. Але як то кажуть не судилось, хоча все ще можна змінити , було б бажання. Візьмемо, наприклад, історію "сучасної" Росії - вінігрет, чи краще салат-олів'є (дуже багато м'яса) з абсурдних взаємосуперечливих тверджень, я б навіть сказав, аксіом (оскільки в це все справді можна тільки тупо вірити, а доводити категорично заборонено). І весь цей театр абсурду, під назвою "історія Росії", щедро зрошений героїзмом персонажів коміксів (людей які виникали в уяві волхвів-кудєсніків, які творили цей пафосний мегаблокбастер, їм часто ставили навіть монументи і пам'ятники ).

Продовжимо, бере маленький росіянин книжку з історії, чи включає "тєльман", а там на нього виливається ціле відро героїзму-патріотизму і гордість малого бере за вєлікій народ, що кніжицу таку создав.

Можливо й нам потрібно не дивлячись на "всєх кто думаєт по другому на другом язикє" забабахати свій мегапроект, викинувши чи переіначивши сумні і трагічні сторінки, прикриваючи їх пафосом і героїчним епосом, а деколи й солодкою брехнею .

Я не говорю про такі речі як Голодомор, чи репресії, ці речі потрібно чітко і відкрито подавати, як колись щедро подавалась інформація про фашистів. Це для того, щоб під Москву наша майбутня надія лягти не хотіла

От як би гарно було подивитись фільм про якогось козака-Мамалигу, отамана запорожців, який по декілька разів на рік розбивав поляків, москалів, турків, татарів, закривав жидівські корчми і виносив їх за межі населених пунктів.

[MrVes]

Хочу знати правду про минуле без прикрас, якою б вона не була, але чітко усвідомлюю, що впливу на майбутнє вона не має.

З.І. За хитре бачення голосував не я

[foxx77]

Нащо ця тема? і для чого нам брехати? всі і так знають що українці весь час, всю історію воювали проти завойовників. В нас є повно героїв, нам не треба їх видумувати, або красти як Росія зробила з Бульбою.

[romaxa11]

Героїв повно а позитиву мало

[romaxa11]

В нас вкрали цілий пласт історії і на ньому будуються власну модель патріотизму, а Україна мовчить, більше того телеканали роднянських і прайм-тайм крутять крутять нам російське патріотичне фентезі. Історію можна міняти і для цього не потрібно машини часу, достатньо на державному рівні відзначати неіснуючі перемоги, шанувати вигаданих героїв, проводити паради, це низько, але це працює і формує громадянську політику. Україна має дуже ліберальне ставлення до своєї історії, руйнуючий плюралізм думок нищить або мінімізує все справді героїчне і варте поваги. Важливо сформувати одну історичну концепцію насичену героїзмом, перемогами (насправді це не важко, оскільки

В нас є повно героїв, нам не треба їх видумувати

) і просувати її через садочки, школи, заборонити на телебачені фільми де є зневажливе ставлення до українського і через 10-20 років можна збирати плоди. А після цього можна гратися в союзи.

п.с. це що Росія зробила з історією Київської Русі, абсолютно аналогічне тому, якби австралійські аборигени приписали собі всю славну історію англійської корони, тут це виглядає смішним, і чимось абсурдним, але в нашому випадку все пройшло на ура, бо наші сусіди знають золоте правило: історію можна змінити і зміниться твоє майбутнє

[Ridiska]

Ромаха а откуда ты знаеш что та история которую знеш ты правда ....откуда ты знаеш что герои на самом деле горои, а не скоты превознесенные в ранг героев в политических целях ?

откуда ты знаеш что было до твоего рождения ?

С чего ты вообше взял что людей в СССР замурдовали

откда ты знаеш что Вассерман не прав ? Вассерман о Украине

может быть это правда может быть это лож

все это ооочень спорно и поставить под сомнение можно все что угодно

а твои опросы есть ничто инное как безструктурные способ управления людьми

ты даеш пару вариантов придуманых тобой и человек выбирая его думает на его выбор ничего не повлияло

вот например мое мнеие описать теми вариантами что есть невозможно

вообше все варианты правакационные как и тема

[init]

Я за достовірну історію. Та де ж її взяти!

Де дійсьно можна почерпнути патріотизму так це за часів Київської Русі! Шкода, ото була держава! А потім - сумно...

[Ridiska]

в тему

[romaxa11]

Я не задумувався над цим раніше, але історію потрібно захищати, виявляється це потужна цінність, заволодіти якою хочуть твої найближчі сусіди. От наприклад, русскі сказкі про билінних богатирів, нічого спільного з русскім чернігівський богатир Ілья Муромець, мощі якого ще й до тепер знаходяться в Києво-Печерській Лаврі немає, та й зрештою й всі інші богатирі, а я ще змалечку знав, що він росіянин і для мене стало відкриттям практично недавно що він українець. А діти які подивились мультфільм про Іллю Муромця і Солов'я-Розбійника, який висновок з нього візьмуть: прікольний рускій богатирь бориться з підлим київським царем Володимиром, на якого навіть тошно дивитись, такий він підлий.

Ridiska ти я бачу прекрасно розумієшся на тому, що таке історія і її цінності.

[Tolik_lt]

чомусь захист історії вбачається у її дзеркальному переінакшенні.чому?так мало виважених думок, так мало спокійних підходів.

[Harddriver]

Ромаха або має задатки ясновидця, або... володіє інсайдом

Президент России Дмитрий Медведев подписал указ "О Комиссии при президенте Российской Федерации по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России". Об этом, как передает ИТАР-ТАСС, сообщила во вторник пресс-служба Кремля.

Возглавлять новое ведомство будет руководитель администрации главы государства Сергей Нарышкин, передает РИА "Новости". Всего в состав комиссии вошли 28 человек, в том числе представители администрации президента, МИД, ФСБ, СВР, Совбеза, Минрегионразвития, Минюста, Минкультуры, Общественной палаты, Госдумы, Росархива, Роснауки, говорится в тексте указа, размещенном на сайте Кремля.

Заместителями председателя комиссии назначены замглавы министра образования и науки РФ Исаак Калина и помощник руководителя администрации президента Игорь Сирош, ответственным секретарем - начальник департамента Управления президента по внутренней политике Иван Демидов.

Президент неоднократно заявлял о недопустимости фальсификации истории, в том числе Великой Отечественной войны. В записи в своем видеоблоге накануне Дня Победы он отметил, что попытки фальсификаций "становятся все более жесткими, злыми, агрессивными".

Так происходит и потому, что "становится все меньше и меньше тех людей, кто участвовал в войне, видел ее собственными глазами", считает Медведев. "И вот этот вакуум, этот пробел - либо по неведению, либо зачастую умышленно - заполняется новым видением, новыми трактовками войны", - считает Медведев.

"По сути, мы оказываемся в ситуации, когда должны отстаивать историческую истину и даже еще раз доказывать те факты, которые еще совсем недавно казались абсолютно очевидными. Это трудно, иногда даже, честно сказать, противно. Но это необходимо делать", - подчеркнул глава государства. "Мы не должны закрывать глаза на страшную правду войны. И с другой стороны - мы никому не позволим подвергнуть сомнению подвиг нашего народа", - заявил Медведев.

Напомним, что в России готовится к принятию законопроект "О противодействии реабилитации на территории независимых государств – бывших республик Союза ССР нацизма, нацистских преступников и их пособников". Предполагается, что наказание по нему как для российских, так и для иностранных граждан будет составлять от 3 до 5 лет.

Караться трехлетним сроком будет объявление преступными действия стран – участниц антигитлеровской коалиции. Таким образом, под УК России будет подпадать происходящее сейчас в странах Балтии и на Украине, где действия Красной армии и силовых органов СССР объявляются преступлением.

Если же подобное будет исходить от должностного лица или с использованием СМИ, срок вырастет до пяти лет. Кроме того, нужно будет заплатить штраф от 100 до 500 тысяч рублей.

Республики бывшего СССР, которые пересматривают итоги Второй мировой войны на свое усмотрение, будут караться на дипломатическом уровне, который предполагает высылку послов и полный разрыв дипломатических отношений.

Новый законопроект также предполагает запрет на деятельность некоторых иностранных организаций на территории РФ.

http://newsru.com/russia/19may2009/historycommiss.html

[lumax]

От як би гарно було подивитись фільм про якогось козака-Мамалигу, отамана запорожців, який по декілька разів на рік розбивав поляків, москалів, турків, татарів, закривав жидівські корчми і виносив їх за межі населених пунктів.

C каким отношением к этим народам вырастет ребенок, насмотревшийся таких фильмов? И как его будут встречать в мире с таким отношением? И какой авторитет в итоге построит себе Украина?

[romaxa11]

Книжка Оруела "1984" написана ним в "1948" чітко доводить визначальну роль історії на сьогодення і отже на майбутнє, впринципі тому і тема піднялась. Всі наші суперечки рано чи пізно зводяться до минулого і не стільки до минулого, скільки до власного бачення минулого, якщо мати на нього вплив, можна впливати на життя кожної людини

C каким отношением к этим народам вырастет ребенок, насмотревшийся таких фильмов? И как его будут встречать в мире с таким отношением? И какой авторитет в итоге построит себе Украина?

от Росія знімає і все в неї нормально з авторитетом

[lumax]

от Росія знімає і все в неї нормально з авторитетом

Ты ответил только на один из трех вопросов А с авторитетом у России не все так хорошо. Для того чтобы это понять, достаточно посмотреть на отношение к русским за границей. Не к России, а к русским. Вообще, romaxa11, ты указал мне на мою ошибку, спасибо. В моем посте №13 вместо "И какой авторитет в итоге построит себе Украина" следует читать "какой авторитет создадут себе украинцы".

[trionix]

Президент России Дмитрий Медведев подписал указ "О Комисси"

на злодії шапка горить , значить все йде правильно.

[romaxa11]

Ромаха або має задатки ясновидця, або... володіє інсайдом/quote]

мені вже страшно якусь нову тему починати, Rediska все відразу докладає на верха

Захист історії, це по-перше нафіг всіх комуняк з посад у архівах, видача грандів на точкові дослідження що підімають патріотичний дух і самооцінку нації, встановлення премій і стипендій. Бабло народ любить і працювати буде. Тільки одне фігово, євреїв в АН України забагато, важко буде це все розпочати.

[diezel]

Захист історії, це по-перше нафіг всіх комуняк з посад у архівах, видача грандів на точкові дослідження що підімають патріотичний дух і самооцінку нації, встановлення премій і стипендій. Бабло народ любить і працювати буде. Тільки одне фігово, євреїв в АН України забагато, важко буде це все розпочати.

Кстати, да, а какой смысл в закрытых архивах у нас? Я еще понимаю США - оплот демократии, Германия - оплот оплота демократии или Россия - оплот оплота оплота демократии, им есть чего скрывать - вот там пусть себе дурят народ. А нам-то чего скрывать?

[info]

А нам-то чего скрывать?

уже знаешь, кто отрезал голову гонгадзе и отравил ющенка? а это было всего пару лет назад...

[diezel]

А нам-то чего скрывать?

уже знаешь, кто отрезал голову гонгадзе и отравил ющенка? а это было всего пару лет назад...

Не знаю я, кто отрезал голову гонгадзе и отравил ющенка, но хочу, чтобы архивы открыли. Мне, например, интересно, кто из батюшек работал в КГБ - так нет же, информация закрыта. Или вот, например, по Госплану Савецкому информацию хотелось бы получить - так ее тоже не дают. Какой в этом смысл?

[mammoth]

Архивы открывать не будут, у меня даже сомнений по этому поводу нету, думаю что бы не поднимать холиваров, потому что в архивах сухая документальная правда. Хотя, возможно будут потихоньку, точечно в нужном русле (для обеления или наоборот) и открывать завесу.

Это ж страшно подумать сколько фекамасс выльется на тех кто думает что он свято прав.

[diezel]

Насколько я понял, одна из проблем - это "тех кто думает что он свято прав". Ну, а если все, кто упомянут в документах, уже умерли, почему бы не открыть эти документы? Вот, например, архивы царской охранки по слежке за столпами революции, за Лениным, например. Ну и резидентуры, докучи, наверняка в архивах Киева что-то, да есть.

[Shura]

итак срача по поводу прошлого хватает. а страна в опасности...

причем я на полном серьезе. страна не в самом хорошем состоянии, поэтому ее внутренности надо укреплять, а не вражду сеять...

так что жили без знаний кто кому служил - и дальше проживем, если сами себя не сгрызем...

[diezel]

Ну это-то понятно, что срача хватает. Но неужели знать правду о любых событиях хуже, чем тупо на этих событиях спекулировать?

[romaxa11]

Ну это-то понятно, что срача хватает. Но неужели знать правду о любых событиях хуже, чем тупо на этих событиях спекулировать?

получається, що так. Вся наша влада це як страшна жіночка в літах з товстезним шаром штукатурки на фейсі і купою пластичних операцій, відіб'єш кусок штукатурки - переляк дістанеш і це в кращому випадку. Головне щоб в неї період піврозпаду був меньше ніж в ядер урану.

[diezel]

получається, що так. Вся наша влада це як страшна жіночка в літах з товстезним шаром штукатурки на фейсі і купою пластичних операцій, відіб'єш кусок штукатурки - переляк дістанеш і це в кращому випадку. Головне щоб в неї період піврозпаду був меньше ніж в ядер урану.

Не, ромаха, мне думается, информация нужна именно людям, а не власти. И чем она полнее, тем для людей лучше. От смотри:

Раз тема - http://board.lutsk.ua/index.php?showtopic=36195

Два тема - http://board.lutsk.ua/index.php?showtopic=9389

Обе на информации построены, обе чем-то полезны. Информация, что актуальная, что неактуальная - кому-то она поможет принять решение, кого-то убережет от необдуманных шагов. А власть - да хрен с ней, с властью, не целоваться же с ней, в самом деле. Уйдет одна, придет другая - хуже не будет. А информация, если она достоверна, останется. Я не думаю, что если откроют всю правду про всех, то сразу война начнется. Люди не так кровожадны, как их рисуют политики.