Визнати дивізію "Галичина" просить Ющенка Тернопільська облрада

[kudrom]

http://pravda.com.ua/news/2009/4/28/93992.htm

У вівторок Тернопільська обласна рада ухвалила звернення до президента Віктора Ющенка щодо визнання учасників української дивізії "Галичина" борцями за волю України.

Про це повідомляє прес-служба ВО "Свобода", з ініціативи якого облрада прийняла відповідне рішення.

"Формальне існування дивізії "Галичина" у складі німецьких військ аж ніяк не применшує її значення для України та бажання продовжити боротьбу за створення суверенної і незалежної Української держави у нових умовах", - йдеться у повідомленні.

Хто що думає? Якщо можна без наїздів один на одного, просто пишемо чи підтримуємо чи ні і чому.

[Slavco]

української дивізії СС "Галичина".

Вояки у формі нацистської Німеччини - борці за волю України?

Як на мене - це вже занадто.

[kudrom]

проголосувало 5, обгрунтував свою позицію 1 з тих, хто проти, цікаво почути того, хто проголосував за

[Tolik_lt]

ну от і перемога Свободи-боротьба з привидами минулого

я бачу прямий зв"язок: тернопіль, франек, львів з гонором визнають СС Галичина, і т.д.

Луганськ, Миколаїв, Донецьк на 9-е травня вивішуватиме червоні прапори.

поляризація, напруження, взаємна неприязнь..а нафіга? це те, що нам треба?

не бачу мудрості.

[DrFaust]

Думаю той хто проголосував ТАК не зовсім зрозуміє що таке було дивізія "Галичина".....там про бородьбу за волю чи суверенітет навіть запахом не навіювало .......

[kudrom]

вже двоє "Так" і поки не обгрунтували чому, бачу відгуки тільки від тих, хто "проти"

[IncvizitoR]

Я щойно проголосував так, ща обосную, але попереджу що це моя особиста думка, нікому не нав’язую, потому переконувати приймати її нікого не буду.

Так - тому що я вважаю всі відомі назараз дані про цю дивізію мають свої корні з пропагандистського середовища кегебістської машини. Так я допускаю що ця дивізія могла на початку війни співпрацювати з німцями - але вважаю що саме задля досягнення своєї основної мети - визволення України від красноармійського іга, вони були впевнені що німці це далеко не те що червона армія і набагато краще для України.

Кремль завжди трубить і всі фанфари про співпрацю Галичини з фашистами але чомусь про спільний парад військ (в Бресті вроді) червоної армії упорно мовчить. В певному періоді червона армія теж співпрацювала з фашистами. Була домовленість про поділ світу, якби німці не напали першими Сталін пішов би в завойовницький похід сам.

Не переконуйте мене ссилками чи вікіпедій (її формують такі ж як ми), чи якихось сайтів (в інтернетівському болоті можна нарити що завгодно), лише коли СБУ, та Кремль відкриють широкий доступ до КГБ-шних засекречених документів по цьому питанню - саме цьому істочніку я повірю і можливо зміню свою думку. Якби такі документи існували взагалі, вони би були опубліковані давним-давно і навіть викладалися б в історичних вузах. Такого "крупнокаліберного" аргументу кремлівська пропаганда ніколи б не упустила.

Не їжте вже пережовану до вас інформацію - думайте власним розумом.

[Tolik_lt]

Інкві, зовсім не стверджую, що дивізія СС Галичина- це були зрадники чи купа катів. надто багато бажаючих туди прагнуло вступити. на той час радянська влада була у тих краях лише два роки, і ці два роки традиційний репертуар: чистки, висилки, репресії. традиційні для цієї доби методи роботи з населенням та поширення світлих ідей серед мас. Тому німці справді виглядали визволителями від Радвлади, до того ж вони подавали надію політсилам України на самостійність, власну адміністрацію і т.д..

Звідти і десятки тисяч бажаючих вступити.

Але...

є необхідність усвідомити, що протягом століть різні частини україни входили до складу різних країн, не раз українці були по різні сторони в бою і щиро воювали. але зараз ми, на щастя, разом, і тому хизуватись і бездумно доказувати правоту того, що роз"єднувало наших дідів 60-70 років тому- як мінімум недалекоглядно. Зосереджуватись треба на тому, що може єднати.

зміна поглядів на історію повинна робитись тонко, поступово, з повагою до минулого обох сторін.

наразі мені найбільше в цьому плані імпонують док. фільми 1+1 про участь українців у війнах і висвітлення цих речей у фільмі Гофмана "Україна. Становлення нації"

[lumax]

Проголосовал "против". Аргументирую это тем, что уж так я воспитан... Для меня не может быть достаточно весомого мотива, по которому группа людей, родившихся, живущих в Украине и якобы любящих её, присоединяется к немецкой армии, сжигающей, убивающей и насилующей их страну.

вони були впевнені що німці це далеко не те що червона армія і набагато краще для України

То есть роль аграрного придатка Третьего Рейха нас бы осчастливила? Или вы думаете, что они пригласили бы нас жить где-нибудь во Франкфурте?

[IncvizitoR]

... і тому хизуватись і бездумно доказувати правоту того, що роз"єднувало наших дідів 60-70 років тому- як мінімум недалекоглядно. Зосереджуватись треба на тому, що може єднати.

зміна поглядів на історію повинна робитись тонко, поступово, з повагою до минулого обох сторін.

наразі мені найбільше в цьому плані імпонують док. фільми 1+1 про участь українців у війнах і висвітлення цих речей у фільмі Гофмана "Україна. Становлення нації"

абсолютно згоден.

я просто питання сприйняв в цілому, я "за", але буквально це робити зараз, без ніякої підготовчої роботи серед населення я проти.

згоден і з твоїм попереднім постом.

То есть роль аграрного придатка Третьего Рейха нас бы осчастливила? Или вы думаете, что они пригласили бы нас жить где-нибудь во Франкфурте?

Ніколи так не думав. Tolik_lt в пості перед твоїм влучніше описав мотив таких дій, по народному він може звучати: "ворог мого ворога - мій друг", я думаю що тодішні учасники тих подій не плекали іллюзій що німці це мессії для України та всеохоплююче щастя, це було стратегічне рішення допомогти німцям бити свого ворога, кращі умови і так далі...

А з приводу того що вбивали та гвалтували своїх - гон та пропаганда, цими байками лише кормлять схід, там цьому вірять бо не знають іншої правди - якого милого тоді жителі тих регіонів укривали тих вояків, носили до їхніх криївок продукти??? Якщо вони такі нелюди та гвалтівники.

І доречі по інтерв’ю західних ветеранів в тематичних травневих передачах вони набагато толерантніше ставляться до тих вояків ніж східні. для них це не настільки болюче питання. Не для всіх, але таку точку зору чув.

[Tolik_lt]

Ні, Макс, не думаємо, що запросили би у Франкфурт. Але коли за два роки вивозять декількох твоїх сусідів або родичів, ксьондза, вчителя зі школи і лікаря, а у тебе забирають корови і вівці і записують до кольхозу, а сил, щоби перемогти обидві імперії у тебе об"єктивно немає, лишається грати на їх суперечностях або хоча б боротися проти того, що видається тобі страшнішим.

Хоча, про Франкфурт.. у мене був родич, дідо Штефан, що помер у 96 років. майже до кінця життя він повільно ходив по дворі, дихав так "пух..пух..пух", порав худобу, грівся на сонечку..так от, під час війни його вивезли до німеччини, на працю. і от у дев"яності, коли німеччина виплачувала остарбайтерам марки, він відмовився йти за ними, не дивлячись на тиск родини, якій ті гроші були далеко не лишні. а знаєш чому? а тому що був він там у добрій бюргерській родині, щиро на них робив, їв з ними за одним столом, мав на свято вийти гарний костюм і капелюх. і він твердо сказав: ні, я не буду йти брати ті гроші, мені совість не дозволяє, бо ті люди до мене ставилися як до рідного. Я бачив його фото з німеччини, де він зображений з групою своїх земляків: група молодих мужчин, вбраних у елєгатські костюми, капелюхи. я думаю, що вони й листи писали додому про це, і фото висилали. а чи доходили листи від родичів з Сибіру?

Не дивись на ці речі з точки зору радянської історії, якої нас учили в школі. Вона надто однозначна.

Влада, що прийшла на Західну Україну у 1939 не стала рідною і доброю для місцевих жителів. Вона робила те саме, що й німці потім. І, мей бі, німці за три роки окупації виявились не гіршими за Совітів, раз у дивізію прийшло вступати декілка десятків тисяч мужчин. Та й була надія на те, що німці здадуться, совіти виснажаться, а вишколених пару десятків тисяч вояків зі зброєю і амуніцією лишаться і таки виборять щось між своє між двох виснажених імперій.

А щодо аграрного придатку...а селяни що за польші, що за австрії, що за совітів, що за німців залишалися селянами.

[Yarchik]

вони були впевнені що німці це далеко не те що червона армія і набагато краще для України

То есть роль аграрного придатка Третьего Рейха нас бы осчастливила? Или вы думаете, что они пригласили бы нас жить где-нибудь во Франкфурте?

Виграли війну. Маємо ЗАЗи, ЛуАЗИ... А програли б - їздили на мерседесах і БМВ.

[Adeon]

Дивизия СС "Галичина" убивали украинский народ, при этом не только солдат.., погибло очень много мирных людей. Они враги страны, а не герои!

Бабушку моей знакомой солдаты этой дивизии порезали по частям и кинули в колодец, видите ли из-за того что она советских разведчиков накормила...

Лично я против!

[Tolik_lt]

Дивизия СС "Галичина" убивали украинский народ, при этом не только солдат.., погибло очень много мирных людей. Они враги страны, а не герои!

Бабушку моей знакомой солдаты этой дивизии порезали по частям и кинули в колодец, видите ли из-за того что она советских разведчиков накормила...

Лично я против!

Адеон, червона армія теж убивала український народ, і теж не тільки солдатів. бо вони, бачте но, годували своїх родичів та сусідів, що воювали проти радянської влади. вони вороги країни і народу?шлях проклять-шлях до примирення?

[IncvizitoR]

А щодо аграрного придатку...а селяни що за польші, що за австрії, що за совітів, що за німців залишалися селянами.

Більше того, хоч не стали аграрним придатком, зате збираємо яблука та полуницю полякам а дупи підтераємо італійцям, португальцям та іншим європейцям. Схід теж активно будує дачі москвичам. головне в цьому що ми не придатки

[IncvizitoR]

Адеон, червона армія теж убивала український народ, і теж не тільки солдатів. бо вони, бачте но, годували своїх родичів та сусідів, що воювали проти радянської влади.

А ще той режим який принесла червона армія убивав "ворогів народу", висилав, розстрілював, репресував. І тих хто годував, і тих хто не годував а просто лише анегдот розказав не в ті вуха. І майно забирав нажите поколіннями для розбудови світлого майбутнього.

Ті хто хочуть визнати ту дивізію маю на увазі ЗА ЩО ВОЮВАЛИ, а ті хто проти мають на увазі З КИМ ВОЮВАЛИ...

[Adeon]

Вся проблема в том что с каждым годом новое поколение учит новую историю, к сожалению, она неправдива еще с очень далеких времен. Я уверен, что ту историю которую преподавали нам и нашим родителям, тоже была далека от истины.

А я всего лишь аргументировал, почему проголосовал "против"!

З.Ы. В данной теме идет речь о дивизии СС "Галичина", так что, уважаемые, оставте пожалуйста свои мнения о советском тоталитарном режиме при себе, или создавайте отдельную тему для обсуждения. Там и побеседуем.

[Tolik_lt]

помилки виправ, тоталітарний наш..

[romaxa11]

Є така повість "Москалиця" (її авторку дуже багато критиків вважають письменником номер один в Україні), так там дуже прекрасно змальовано історію України на прикладі Буковини (точніше декількох сіл Буковини). Села були під Австро-Угорщиною, потім декілька разів під Румунією і під Угорщиною, час від часу туди прибігали совіти, але коли вони туди зайшли в сорокових, людей там практично після них не залишилось.

Цікаве світосприйнятя тих часів їх очевидцями, ось моя бабуся (1900 р.н.) все життя тішилась і всім розказувала, що їй молодій дівчинці усміхнувся сам Цісар Йосиф!!! Також двох моїх вуйків (бігали пацанятами по вулиці в кашкетиках) чусь не забрали німаки, наша сусідка встигла витягнути їх з машини пояснюючи німакам що то не євреї, а українці і ті їх відпустили, хоча я б напевно не відпустив, бо один вуйко капец як на єврея похожий, потім вони поступили в партію, один пішов в армію і дослужився до підполковника танкових військ і дійсно за совітів їм було комфортно, а от других моїх дідуся з бабусею вислали до сибіру разом з чотирма дітьми (серед них мій батько) з просторої і великої власної священичої хати в селі, поселили в голі бараки, вижили тільки тому що дідо, крім того що був священником був дуже грамотною людиною і гражданін начальних його берегли від важкої праці щоб дідусь вів йому документи.

Ставити рівність між методами окупації нашої території всіма імперіями нечесно і лицемірно, австріяки всіляко сприяли розвитку української культури, набагато гірше було з поляками і совітами бо їх ціль була саме в руйнуванні українськості а це вимагало жертв і репресій і тут внаслідок більшої потуги на перше місце виходять совіти в яких було і бажання і можливість знищити український народ, чим завзято наші браття словяни займались і хочуть займатись й дотепер.

[STRIKER]

не раз українці були по різні сторони в бою і щиро воювали.

Дивує лише одне, чому ця "щирість" з боку тих українців, що вижили під час Голодомору, в Совєцькій армії потребувала чисельних загороджувальних загонів з вгодованих неукраїнців.

То есть роль аграрного придатка Третьего Рейха нас бы осчастливила? Или вы думаете, что они пригласили бы нас жить где-нибудь во Франкфурте?

А що, УКРАЇНЦЯМ потрібно у Франкфурт? По-моєму, їм би і тут було б непогано, якби Україна була "аграрним придатком Третього Рейху". Це тепер багато з них тиняються по нмеччинах, італіях, америках в пошуках кращої долі, коли Україна стана "дємакратічєскім" відстійником для нелегальних мігрантів, звалищем радіоактивних і хімічних відходів, раєм для работорговців, і, напевно, одним з найбільших імпортерів аграрної продукції.

Бабушку моей знакомой солдаты этой дивизии порезали по частям и кинули в колодец, видите ли из-за того что она советских разведчиков накормила...

Ну, раз порізали на частини, то це однозначно зробили ті ж совецкіє "развєдчікі", після того, як нажерлися (чи наступного дня).

З усіх борців за Україну воїни дивізії "Галичина" вчинили найрозумніше. Вони чітко визначили найстрашнішого ворога України на той момент і боролись проти нього, користуючись ресурсами німців, отримавши при цьому неоціненний досвід, який згодом, вже в лавах УПА, допоміг їм протистояти каральним загонам "енкаведистів".

Я на 99,9% впевнений, що в даному опитуванні проти визнання проголосували лише неукраїнці.

[Serpent]

Проголосував "За". Особисто я вважаю, то були складні часи для України, і не нам судити людей, які зробили тоді, я впевнений, нелегкий, але свій вибір. Як відомо, історію пишуть переможці. І якби Німеччина тоді все-таки завоювала світ, зараз би всі тут присутні свято вірили, що це СРСР планував захопити світ, а Гітлер лише випереджувальним ударом зруйнував плани Сталіна і цим самим зробив величезне благо для всіх і вся (щось в цьому роді, варіантів безліч). Це є частина нашої історії, і тому не слід її забувати і прикидатися, що цього не було. Хочеться спитати, а в Німеччині бувших членів "СС" і "Гестапо" теж так само принижують до цих пір? До речі, Нюрнберзький процес не знайшов жодних доказів злочинів СС "Галичина", але попри це "деякі наші сусіди" весь час дорікають нам "Галичиною" в плані "українці — прислужники фашистів, українці — вбивці". Скільки можна мусолити по десятому кругу одне і те ж? Може згадаємо "подвиги" НКВД на Західній Україні? Теж досить цікава тема.

[Tolik_lt]

Страйкєр, ти відвертий довбойоб. я зазвичай набагато толерантніше ставлюся до тих, чиї думки відрізняются від моїх. але про тебе зі смаком повторю ДОВБОЙОБ. професійний українець, блядь

Ваня, правила знаю, роби шо там маєш робити. але це задовлення було вище за неприємності покарання

[STRIKER]

Страйкєр, ти відвертий довбойоб. я зазвичай набагато толерантніше ставлюся до тих, чиї думки відрізняются від моїх. але про тебе зі смаком повторю ДОВБОЙОБ. професійний українець, блядь

Від такого чую, хамло.

Цю твою "толерантність" всі тепер можуть спостерігати в усій красі.

[vanus]

Визнавати слід УПА, а СС Галичина була плацдармом створення та озброєння "саме воїнів", хлопці з цієї дивізії теж не хотіли воювати проти своїх, тому розбіглись і хто вижив вступили в лави УПА. Вони не були фашистами та й на той час Німеччина дефакто підтримувала Україну у бородьбі проти Радянських поневолювачів. Після відкритої позиції ОУН-УПА на боротьбу за незалежність України (Львів) арешту Бандери Україна відкрила другий фронт проти Фашистської Німеччини. Спорити про це немає смислу.

[kudrom]

питання доречі зовсім непросте, якщо дивитися на все у світлі "біле-чорне", тут все просто, якщо ти за "наших" - то "німці" і всі з ними - вороги, якщо за "німців" - то навпаки...

я теж собі роздумував над цим питанням, і для себе вирішив, що це рішення "не на часі"

я не вважаю себе особливо продвинутим в знанні історії Україні, але деякі знання маю, що дозволяє мені не кидатися в крайнощі в оцінці... думаю, що далеко не всі жителі України мають навіть такі знання

чого досягнуть депутати, прийнявши таке рішення? єдності України? навряд чи... людина, яка живе на сході і вихована в певних традиціях сприйматиме це як плювок в душу, визнання фашизму... для Росії це взагалі суперпозитив - ось вона, справжня личина западенців!

коли "Свобода" хоче не тільки набрати своїх балів на Зах. Україні, а й сприяти українському відродженню і єдності, вона б мала зосередитися на інших заходах, просвітницьких, дайте людям інформацію, а не махайте прапорами... якщо ціллю є утворення ще однієї ЗУНР, такі дії цілком правильні... ви хочете, щоб Донеччина була українською? чи Луганськ, наприклад? є два варіанти: всім насильно нав’язати офіційну державну версію історії або поступово доносити інформацію... перший варіант - це уподібнитися радянській владі, ефект буде досягнуто, історія це показала, але чи хочемо ми платити таку ціну? другий - це важка, виснажлива робота по формуванню єдиної нації, часто невдячна, не знаю, чи є в нас люди, які готові за таке взятися повноцінно...

P.S. Толік, ти шо? Давай потри фігню, я ж просив не переходити на особистості, хочеш уподібнитися іншим провокаторам? Толерантність до "професійних українців", як ти це назвав, це теж толерантність, грай за своїми правилами