Кофлікт на Завокзальному ринку

[zaHARE]

Чому я маю платити за парковку, якщо я приїхав в міську раду для здійснення і виконання робіт згідно укладених Угод?

В мене таке саме питання з приводу платної парковки біля Гостинця.

[Chill]

Кто, как и я, забыл посмотреть выпуск новостей по ТВ, смотрите на сайте ТСН.

Смотреть

Тот же ролик у нас на файлообменнике - Скачать

Тот же ролик - внешний линк - Скачать

[druid]

Ні одному слову не вірю нашій владі.

Та не про довіру ж ідеться.

Спробую пояснити по-іншому.....

Уявіть ситуацію, я приходжу на базар і купую один кілограм мандаринів. Приходжу до дому, переважую - виявляється, що там всього 820 грам. Така ситуація повторюється ще кілька разів. Я перестаю вірити продавцям на базарі (і правильно зроблю). Хоча хтось заперечить мені: не всі ж такі! І буде абсолютно правий. Кожен при своїх. Йдем далі.

Я обурений такою ситуацією. В мене є кілька варіантів: перестати ходити на базари, перестати їсти мандарини, подати на продавця в суд, приходити на базар зі своєю вагою. Перший не підходить, бо крім базарів немає місця де можна щось купити, перестати їсти мандарини теж не хочеться, а подавати в суд я не вмію.... Залишається просто при кожній покупці перевіряти продавця на чесність.

Вловлюєте паралель? Я не довіряю продавцю - я з ним співпрацюю. Я покупець, а він продавець - я без нього, а він без мене існувати не можем.... от ми і співпрацюєм.

Як на мене, набагато природнішою є співпраця в трикутнику: бізнес - влада - громадськість (про це будь-який підручник з основ громадянського суспільства скаже), аніж у форматі бізнес - бізнес - бізнес. У цьому випадку виграє сильніший, а підприємці ринків в цьому випадку - найслабша ланка.

Скільки підприємців на ринках користуються послугами юристів, або мають юридичну освіту? Ось бачте. То який тут може бути оптимальний для них варіант? Правильно, платити гроші великому дяді, який все за них порішає. Треба бути більш самостійними...... А якщо вже вибирати, кому краще підставляти ср...ку (вибачте), то тут я погоджуюсь на 100% - краще віддатись чомусь більш звичному.

А загалом, на сльозливу патетику відповім наступним чином: "змініться самі..... і дивись раптом світ навколо почне змінюватись на краще"......

Чому я маю платити за парковку, якщо я приїхав в міську раду для здійснення і виконання робіт згідно укладених Угод?

В мене таке саме питання з приводу платної парковки біля Гостинця.

Так піди і запитай.... шо ти голову морочиш?

[Naruto]

2 Druid - збавляй, всі побачили що ти Дон Кіхот нашого часу в нашій Раді. Дай СОБІ відповідь на 1 питання - % чиновників які не кидають собі щось в карман і які не мають зиску з роботи. (Вийняток - закритий доступ до вирішення ГРОШОВИХ рішень, дон кіхоти нашого часу, старпьори, підкаблучні лізуни дуп, і тих хто ніавіть і не здогадується що біля кормушкі можна харчуватися).

Маючи відповідь - автоматично розумієш - якщо є інтерес/зацікавленість/потреба/зиск/прибуток/нажива/тиск - % дій в користь громади сутєво зменшується.

Пробіжись по довіднику телефоному твоєї установи, а саме по головним фігурам і поцікався хто і де має бізнес і епітети перелічені вище.

Спростити завдання до мінімуму - (приклад) моя зарплатко держ службовсця 1К-2К, окремо прибуток від (епітетів) 10К, допомагаючи собі і "друзям громади" досить суттєво можна зекономити на витратах.

Приклад ?

Зам. від. Економіки кто ? Яка фірма реконструкцію бухгалтерії шкіл і дитсадків на Волі 4 проводить ? Сімейний бізнес

Транпорт - 1 ніби посадили, а старий керівник мав свої маршрути.

Кап буд. - благоустрій проводився по вул. наших колег (вішались ліхтарі, клався асвальт)

Підприємництво - скількох змінило керіаників ? Місце сладко - (ринкі і ВСІ підприємці)

Памятка про стару владу - з яким скандалом пішла стара влада працювати з міської ради в обласну, нонсенс - вони ж всі хабарникі і злочинці і лиш такі можуть в таких умовах працювати.

А теперешній мер - любовніца інвалід, пара трупів, пара лімонів в офшорі, прописка Київська (була ). Гра з місцевими депутатами

Депутати - набрило друкувать на german keyboard.

Підприємців жалко чисто по людськи. І не жалко знаючи скільки "редісок".

Тим і наша країна і унікальна, що - Гондурас

[druid]

2 Druid - збавляй, всі побачили що ти Дон Кіхот нашого часу в нашій Раді. Дай СОБІ відповідь на 1 питання - % чиновників які не кидають собі щось в карман і які не мають зиску з роботи. (Вийняток - закритий доступ до вирішення ГРОШОВИХ рішень, дон кіхоти нашого часу, старпьори, підкаблучні лізуни дуп, і тих хто ніавіть і не здогадується що біля кормушкі можна харчуватися).

Маючи відповідь - автоматично розумієш - якщо є інтерес/зацікавленість/потреба/зиск/прибуток/нажива/тиск - % дій в користь громади сутєво зменшується.

Пробіжись по довіднику телефоному твоєї установи, а саме по головним фігурам і поцікався хто і де має бізнес і епітети перелічені вище.

Спростити завдання до мінімуму - (приклад) моя зарплатко держ службовсця 1К-2К, окремо прибуток від (епітетів) 10К, допомагаючи собі і "друзям громади" досить суттєво можна зекономити на витратах.

Приклад ?

Зам. від. Економіки кто ? Яка фірма реконструкцію бухгалтерії шкіл і дитсадків на Волі 4 проводить ? Сімейний бізнес

Транпорт - 1 ніби посадили, а старий керівник мав свої маршрути.

Кап буд. - благоустрій проводився по вул. наших колег (вішались ліхтарі, клався асвальт)

Підприємництво - скількох змінило керіаників ? Місце сладко - (ринкі і ВСІ підприємці)

Памятка про стару владу - з яким скандалом пішла стара влада працювати з міської ради в обласну, нонсенс - вони ж всі хабарникі і злочинці і лиш такі можуть в таких умовах працювати.

А теперешній мер - любовніца інвалід, пара трупів, пара лімонів в офшорі, прописка Київська (була ). Гра з місцевими депутатами

Депутати - набрило друкувать на german keyboard.

Підприємців жалко чисто по людськи. І не жалко знаючи скільки "редісок".

Тим і наша країна і унікальна, що - Гондурас

Ух.... зарядив....

Так от.... гражданін Гондурасії.

А до чого ти це все?

Якщо це критика особисто мене, дуже дякую.... сприйму все вищезгадане до уваги.

Якщо це пісня про те, що "жизнь дєрьмо, а ми в ньому мікроби" - вже тошнить від тих пісеньок, чогось би свіженького.

Не подобаються чиновники, піди і попрацюй сам, покажи приклад.

До чого ти це все??????? Не подобається країна - вали.

Ти не зрозумів головного. Порочні звязки між владою і бізнесом не від того, що люди у владі слабкі і підкупні...... А тому, що бізнес сильніший за всіх і знаходить можливості лобіювати свої інтереси через представників влади. Бізнес має своїх людей скрізь. І логічно що вони обирають слабких і немічних, для яких гроші - єдина цінність на Землі. Такими легше керувати.

Сила грошей - це визнав весь світ! Але сила бізнесу свідчить в першу чергу про слабкість громадськості - тобто нас з вами. Ви думаєте, що в розвинених країнах гроші мають менше значення ніж в нас? Помиляєтесь!!! Просто жителям цих країн НЕ НАСРАТИ на своє життя, так як в нас.

Я вже писав: основа громадянського суспільства - це трикутник: громадськість - бізнес - влада. А в нас НЕМАЄ ГРОМАДСЬКОСТІ... В нас бидло і козли.

Викиньте цю складову з трикутника, отримаєте прямий звязок влада - бізнес.

Математика 4-й клас. Тепер думайте, в чому (в кому) проблема.

ЗІ. Чоловіче, змилуйся..... не заганяй цю країну в ще більшу сраку..... Ти ж є її чатсиною

[Naruto]

Сильно мої слова тебе зворушили, "зацепили". Ти обрав сторону ображених, це дуже добре. І це тільки до тих пір поки ти не станеш одним з тих ображених , а коли твої інтереси(прибуток) буде рушити кучка якихось там людей - твої вчинкі і слова будуть іншими.

Це не критика, це реальність.

І плачуть підприємці що їхні права порушують. А права громадян ? - обвішених базарними вагами, сфабрикованими продуктами харчування, 300% переоцінкою товара...

Громада - всі великі розмови розпочинаються після того як сильніший поглинає/підминає слабшого конкурента (у випадку варшавського ринку - конкурентів). Іншими словами - при біді люди обєднуються. І при минанні кризи з компаньйонів по біді перетворюються у конкурентів.

[druid]

Ти обрав сторону ображених, це дуже добре. І це тільки до тих пір поки ти не станеш одним з тих ображених , а коли твої інтереси(прибуток) буде рушити кучка якихось там людей - твої вчинкі і слова будуть іншими.

Це не критика, це реальність.

Дякую за психоаналіз..... І за "нострадание предсказамуса" щодо мого майбутнього.....

Я тобі розкажу що таке реальність.

Коли я кажу, що не вживаю спиртного - мені кажуть, що я слабак....

Коли я кажу, що не палю цигарок - мені кажуть, що я боягуз.....

Коли я кажу, що не зраджую своїй дівчині - мені дивуються.....

Коли я кажу, що я не беру хабарі - мені кажуть, що я дурний....

Ой, про що це я?........ а так...... про життя....... про суспільство, яке треба "шкодувати".

[R01and]

На данний момент один з організаторів мітингу - Ігор Дельов і Мужик з гучномовцем(як звати не знаю), знаходятся в суді.

[Naruto]

Ось така реальність.

А чому вони там ?

[druid]

Ось така реальність.

А чому вони там ?

Мужик з мегафоном хотів вкрасти гірлянду з ялинки і передати її змовнику Ігорю Дельову.

В когось є реальніші версії?

[Naruto]

На данний момент один з організаторів мітингу - Ігор Дельов і Мужик з гучномовцем(як звати не знаю), знаходятся в суді.

А Судді не боляче від подвійного проникнення (pron).

[R01and]

Точніше. Сьогодні в суд викликали Ігоря Дельова, звинувачували в проведенні несанкціонованого мітингу. Заявка на мітинг була подана раніше і була затверджена, но напередодні мітингу відбувся Суд (в годині 20.00-22.00) де було заборонено проведення мітингу. На Суді Дельова захищав Андрій Козюра (Лідер фракції «Наша Україна» Луцької міської ради ). По закінченні Суд не найшов правопорушень в діях Дельова і зняв всі претензії. "Мужика з гучномовцем" викликають в Суд завтра. Точніше дивіться сьогодні по Аверсу, так як мене на місці подій не було, написав те що мені розповіли.

[snight]

Десь на весну, коли вже не буде за що платити зарплати держслужбовцям, пенсії, стипендії, бізнес на який постійно чиниться навантаження, вже не витримає і почнеться бунт, який на мою думку до добра не приведе.

Але хай відповідають ті, хто довів людей до цього.

[BARAKUDA]

Версія на рахунок суду від Шиби: за день до мітингу (в понеділок ввечері) суд прийняв рішення про заборону мітингу. Мотивація суду: після того як було подано заявку на проведення мітингувальної акції за участі 3 тис чоловік до суду із позовом звернулось ДАЇ і сказало що така акція становитиме небезпеку організації руху громадського транспорту вплоть до його паралізування (по вул. Богдана Хмельницького). Суд в понеділок ввечері задовольнив позов ДАЇ та прийняв рішення про заборону мітингу, отже визнав мітинг несанкціонованим із всім що із цього слідує.

Вчора ввечері була цікава передача по АВЕРСУ за участю Шиби. Одна із його реплік: "Рік назад коли я наполягав на передічі муніципалітету ряду маршрутів (9 і 15) мене ніхто не хтів підтримувати. Але я "наполіг" на свому і добився покладеної задачі. І що ми маємо через рік - в міську казну надходить на порядок більше коштів після того як ці маршрути були взяті під крило міськради, ніж коли вони належали приватним підприємцям а ті всіляко ухилялись від податків. Так само і зараз, мене не хочуть підтримати із реорганізацією базарів, але в мене є своє бачення як це все має бути, дахи та дороги потрібно ж ремонтувати... "

[serega]

Але хай відповідають ті, хто довів людей до цього.

Здається при чому тут шибениця

[druid]

По закінченні Суд не найшов правопорушень в діях Дельова і зняв всі претензії.

От бачите... і в казці під назвою "життя" історії закінчуються гарно..... відповідно до закону.

А мав би зараз пан Ігор десь на Колимі сніг підмітати.....

Не забудьте проголосувати на наступних виборах за А.Козюру - він хороший і добрий, чесний і порядний.... попри всі стереотипи і переконання....

[sergey70]

druid пише-

1. Вам давали місяць часу на те, щоб провести всі організаційні роботи. Я думаю, що серед підприєців знайшовся б один толковий юрист який міг би вичитати всі установчи документи чи типові договори, щоб уникнути махінацій. Попрацювати разом. Ось тобі і гарантії. І не треба казати, що тут суцільний обман, що влада не хоче слухати підприємців. Бо це неправда. І ти це добре знаєш. Було б бажання спілкуватись і рухатись вперед.

2. Відповідь криється у першому. Але виключно з логічних міркувань я б повірив міській владі. Тому що цілі бізнесмена і міської влади трохи не збігаються. Бізнесмен заробляє гроші, а міська влада забезпечує інтереси громади. Ось і все. А як ви зможете про щось домовитись - це вже ваші дипломатичні та юридичні можливості.

3. І т.д. і т.п. Нічого не зміниться. Чекаємо наступного мітингу.

Цікаво яке гасло буде найпопулярнішим на наступному мітингу? Кричати "Шибу - Геть!" буде як мінімум не коректно. Проти бізнесменів проводити мітинги безглуздо. А перераховувати всіх депутатів - не дуже зручно. Оце буде безвихідь.

1, хто давав місяц часу? і на що конкретно?- брехня, шиба з самого початку не мав наміру з підприємцями на пряму працювати

2, ти хоть уявляєш які гроші платять підприємці за аренду місць, патенти і тд. ? якщо міська влада забезпечує інтереси громади то виключно за рахунок таких як ми, бо на нас можна добре заробити,

і чому підприємці повинні з кимось домовлятись? тільки тому що "великий архітектор" шиба так вирішив? про яку громаду ти говориш, про громаду в образі шиби? а підприємці- це не громада?

[difoto]

sergey70 , ты заблуждаешься так глубоко, как заблуждется весь наш народ.

[sergey70]

sergey70 , ты заблуждаешься так глубоко, как заблуждется весь наш народ.

ну да, давайте ещё пожалеем себя, и так, снисходительно- глупенькие, неразумные предприниматели- счастье своё проморгали

[druid]

1, хто давав місяц часу? і на що конкретно?- брехня, шиба з самого початку не мав наміру з підприємцями на пряму працювати

Пропонувалось продовжити оренду з облспоживспілкою до 1 лютого 2009 року, щоб за місяць вирішити всі юридичні питання з комунальнимм підприємством. А взагалі типовий договір між ПК і підприємцями гуляв базарними кіосками вже близько 2-х років.

"Мав намір", "не мав наміру"..... це твої фантазі, не більше... не треба подавати це як аргумент.

2, ти хоть уявляєш які гроші платять підприємці за аренду місць, патенти і тд. ? якщо міська влада забезпечує інтереси громади то виключно за рахунок таких як ми, бо на нас можна добре заробити,

6000 грн. за місяць.... правильно? Не перебільшуй щодо "виключності" заробітку міського бюджету за рахунок підприємців. Бюджет міста становить 300 000 000 грн.

Але..... ті додаткові ресурси, який міг би отримувати міський бюджет від орендної плати за землю на базарах, могли б дійсно піти на будівництво доріг чи дахів. А так... вони підуть на особисті потреби власників облспоживспілки. Але хіба підприємців на ринках це хвилює? Вони не дивляться так далеко. Як казав скандально відомив громадянин Кропива, цитую: "Я не член громади - я бізнесмен". Про що це говорить?

Я, як повноправний член громади, маю право отримати додаткові мільони на потреби мого міста з земельної ділянки, яка належить моєму місту...... Я б хотів, щоб ті гроші пішли на дорогу біля мого будинку чи на дах в сусідньому, де живуть мої співмешканці. Натомість, ті гроші отримує бізнесмен, якому мало того, що насрати на мене і на всю громаду, а він ще й передвиборчу кампанію проведе.

А чому так? Бо підприємці так вирішили..... А відчуття відповідальності за 207 тисяч населення міста вас в ночі не мучило?

Те саме зі стадіоном...... проведіть паралель.

Чому підприємці повинні з кимось домовлятись?

А дійсно чому це підприємці мають домовлятись з адміністрацією міста, в якому працюють? Ти гониш..... А зким іще? З Козанострою? Так і є. Вітаю. Це правильний крок.

тільки тому що "великий архітектор" шиба так вирішив?

Шиба не вирішив, він запропонував. Вирішила сесія ради. В інернеті є багато інформації про повноваження в міських радах..... потурбуйся ознайомитись.....

а підприємці- це не громада?

Підприємці, дайте відповідь на запитання від свого колеги.... ви - громада?

[R01and]

А взагалі типовий договір між ПК і підприємцями гуляв базарними кіосками вже близько 2-х років.

Неправда, на Центральному ринку його мало хто бачив, і якби цей договір був донесений і розяснений підприємцям то результат міг бути інакший. А так люди йшли до Міської Ради, тому що реально не знали що їм пропонують.

[romaxa11]

Я тут пробую розібратись в цих непростих питаннях, маючи обривки інформації, отже що таке той "парксервіс" - це пацанчики і дівахи в чорних гандонах і оранжевих курточках, які пасуться на платних стоянках біля ринків, завдяки щиро розкиданим знакам "Зупинка заборонена", питання чи підуть ті кошти в б'юджет міста і громаді, в більшості риторичне. Нічого дивного немає в тому, що Шиба не зміг вказати їх місця дислокації, оскільки вони переважно кучкуються на стоянках, то й офісу їм нафіг треба і з бухгалтерією в них простіше ніж з єдиним податком. Канторка ніби й є, є штат і місця дислокації підходять, то й Шиба вирішив, задіяти цей народ в збиранн орендної плати, але занадто вони стрьомні, як гаїшники якійсь.

[BARAKUDA]

В мене друг має бригаду та займається будівельними роботими. Зараз вони кладуть бруківку на території базару, що біля німецького заводу (Кромберг і Шеберт). Каже - що підприємці контейнери там вже масово купують, хоч про дату офіційного відкриття того базару ніхто навіть і не заікається... Вартість одного контейнера 75-80 тис грн.

[druid]

Неправда, на Центральному ринку його мало хто бачив.

Ну чому ж тоді неправда..... мало хто бачив не означає що його не було.

Якби цей договір був донесений і розяснений підприємцям то результат міг бути інакший.

А самим до себе донести? Попрацювати з юристами. Самим почитати слабо? А чи слухав би хтось з таким УПЕРЕДЖЕНИМ ставленням до влади?

А так люди йшли до Міської Ради, тому що реально не знали що їм пропонують.

А хотіли знати?

[druid]

Я тут пробую розібратись в цих непростих питаннях, маючи обривки інформації, отже що таке той "парксервіс" - це пацанчики і дівахи в чорних гандонах і оранжевих курточках, які пасуться на платних стоянках біля ринків, завдяки щиро розкиданим знакам "Зупинка заборонена", питання чи підуть ті кошти в б'юджет міста і громаді, в більшості риторичне. Нічого дивного немає в тому, що Шиба не зміг вказати їх місця дислокації, оскільки вони переважно кучкуються на стоянках, то й офісу їм нафіг треба і з бухгалтерією в них простіше ніж з єдиним податком. Канторка ніби й є, є штат і місця дислокації підходять, то й Шиба вирішив, задіяти цей народ в збиранн орендної плати, але занадто вони стрьомні, як гаїшники якійсь.

Все змінюється в цьому житті. Якби для КП "Автопарксервіс" був сформований статутний фонд у розмірі 500 тис. грн, так як пропонувалось.... Ці всі питання можна було вирішити.

Оплату можна здійснювати по перерахунку, щоб уникнути махінацій з боку хлопчиків і дівах в чорних гандонах......

А питання в тому чи буде якась користь з тих грошей, які підприємці заплатять облспоживспілці вже навіть не риторичне.