Екзорцизм.

[keepo]

А полтергейст,это тоже к психиатрам?

полтергейст тут не розглядаємо.

Если твои познания базируются на научных данных,то и они уже подтверждают,что у многих эпилептиков,психов и проч.присутствуют в биополе неизвестные сгустки энергии.

пардон, може я щось пропустив, аде як пов"язані наукові данні і присутність "неизвестных сгустков энергии"

[Vergil84]

"Святе місце порожнім не буває". Якщо наука не може достоменно пояснити якийсь факт чи аномалію, то завжди цей вакуум буде заповнюватися релігією.

---------------

Ніколи не забуду, як мені мій середній брат дав почитати одну дивну і дуже стару молитву до Бога(назви, нажаль не пам"ятаю ).Вона була якась дивна і практично не зрозуміла. Він сказав:"Прочитай її про себе тільки один раз. Ще на половині молитви я відчув, що я горю (так , як і брат казав). Це було щось незрозуміле і неописане (це не самонавіювання чи чомусь подібне, ні, це....... ). Я молюся часто і теж ходжу в церкву, причащаюся, але то було щось... зовсім далеке від того, що з вами може трапитися після баготогодинної служби. Це справді потрібно відчути. Я - людина нейтральна в цьому плані, і тому не хочу комусь нав"язувати свою думку, але якщо хтось достоменно з наукової точки зору пояснить, що це було, то з мене +1

[vef]

Ну чому всі діалогі в даній гілці сходяться тільки до одного "а я не вірю і все":

- Я не вірю(зате багато знаю)

- докажіть мені елементарні речі (все одно ваші докази нічого в порівнянні з моїм "не вірю").

Весь світ знає про релігію, енергетику, психіку і душу - а ви не знаєте.

Весь світ давно признав існування матеріального і духовного - а ви про це не чули.

Давним давно відомо про існування біснуватих - а люди починають бачити це тільки тоді, коли

ця біда прийде - тоді і до батюшки побіжать, і по церквах... а до цього - не вірю (бо не можу пощупати)."Курим фильм Остров"

Я не представляю як можна доказати існування духовного світу і існування в людини не тільки фізичної оболонки - я не "видящий".

Да і чи стоїть це робити якщо з другого кінця навіть слухати не хочуть (приклад про папуасів і ноутбук з дугого кінця).

Говорили про віру - віри немає бо існування Бога не доказано.

Про дітей Індіго - а ви мені докажіть існування цих дітей.

Крайон - не зрозуміло - тому "брєд і фтопку".

Про Велесову книгу ... тут скептики пролетіли (бо не читали) - нічого попробую виложити - прочитають (або не читаючи) скажуть "не оригінал, дощечки вже стерлись, да і вигадки це все".

Може перш ніж щось відмітати з ентузіазмом - попробувати зрозуміти про що йдеться. А зрозуміти в таких речах буває дууже тяжко.

[keepo]

Хех, так чому ж не вірю - вірю, що людей "накриває" по повній, але причина не в "бісах", а в самих людях. Чому більшості так страшно признати, що причинно-наслідкові зв"язки не приходять зверху, а створюються самими людьми???

ІМНО, релігія, повторюсь, саме релігія, а не віра - це втеча людини від відповідальності тут і зараз + шпарина для виправдання (мол зробив щось "страшне", але от далі прожив життя "праильно" і все буде гут)

Весь світ знає про релігію, енергетику, психіку і душу - а ви не знаєте.

ну про ці три речі всі мають зовсім різні думки, та і за всіх розписуватись нетреба, ми з Міксом живі тому приклади, і наші погляди на ці речі різняться хочаб від поглядів релігійних людей.

Весь світ давно признав існування матеріального і духовного - а ви про це не чули.

знову ж безпідставні домисли. я признаю існування і матеріального і духовного. а хто скаже, що, наприклад, думки і почуття не духовні, хай перший кине в мене камінь.

своє бачення "бога" я вже колись викладав в відповідній темі, тому не путайте людину невіруючу і нерелігійну

Ну а на рахунок

Да і чи стоїть це робити якщо з другого кінця навіть слухати не хочуть

то ви неправильно вибрали позицію ви не носії істини, а ми не люди які цю істину хочемо спростувати, просто на наші погляди вам нема чим відповісти окрім фраз "ааа, атеїст! про що з ним говорити". Я ділюсь своїми думками, а ви своїми, і те що ваші думки поділяє більше народу ще нічого не означає.

На рахунок того, що такі теми все частіше "глохнуть", то нічого дивного. Сучасні релігії віджили своє і потрохи або трансформуються, або просто зникнуть, давши дорогу чомусь новому.

[vef]

Людей "накриває" по повній, але причина не в бісах...

Причину ти знаєш (чи не знаєш), але не віриш тим людям, які можуть з цими бісами справитись.

Наведи свої "причинно-наслідкові зв"язки що створюються самими людьми" і приведи приклади розправи з "наслідками",

покажи тим "кто одержим бесом" де можна вилікуватись "по научному методу" і без релігії.

Хто той "кудесник", який не признає Бога, але може розправитись з бісами?

А може є якась (не признаюча Бога) система, яка спроможна допомогти тут.

[Forever Autumn]

є така штука, як ефект самонавіювання ..чи як це назвати ))

оскільки людству просто НЕОБХІДНО вірити у щось/когось, то це самонавіювання у переважної більшості перекидається на віру в Бога.

Бо так прийнято. Так треба. Так ПРАВИЛЬНО.

І тому, коли ми дуже чогось хочемо, і просимо у Нього, то воно збувається )) І віримо, що Він це здійснить. Хоча насправді роботу виконує наш мозок. (психологія)

наприклад1

наприклад2

з таким успіхом можна вірити у самих себе, і ефект буде тим же.

ІМХО

[keepo]

vef, ти хочеш сказати, що "виліковність" стопроцентна?

взагалі дивно виглядає "одержимість" прояви якої викликаються самими церковниками і ними ж лікуються, з перемінним успіхом.

Наведи свої "причинно-наслідкові зв"язки що створюються самими людьми" і приведи приклади розправи з "наслідками"

обікрав людину/людей, просадив гроші в казино/магазинах/на розваги, не вистачило, попався/здався/з"їхав з глузду... таких ланцюжків можна вагон скласти. що таке "розправа" з наслідками мені важко зрозуміти.

Хто той "кудесник", який не признає Бога, але може розправитись з бісами?

А може є якась (не признаюча Бога) система, яка спроможна допомогти тут.

"кудесник" буде лікувати не від бісів, а від помутніння розуму

є ще вищезгадана проблема самонавіювання, коли дядька з кадилом сприймають серйозніше, ніж людину "в халаті", це видать ще від шаманів лишилось.

[vef]

А я про що...

Перш ніж говорити про таких людей треба (як мінімум) признавати факт існування біснуватих.

Я ж не буду їх виловлювати спеціально щоб доказати що це не просто психічний розлад або транс.

Якби "церковники" викликали одержимості - то давно по статті пішли би, а так тільки одні подяки від людей.

Знову як з Індіго - це не явище, а просто талановиті діти, і більше нічого.

Скільки і що б не доказували - " Баба Яга всё равно против".

"Верю - не верю..." так ця гра називається.

[imp13]

/*в мене вже другий ящик пива закінчується. і знову по кальмари тре бігти */

тут згадували про "біснуватих" в почаєві. питання, а скільки часу ви там провели найбільше? години 3 чи 5. звідки впевненість що "біси" винкають не в одних і тих самих, скажімо, на слідуючий день? звідки впевненість що священники (шамани і т.д.) і "біснуваті" не змовились заради шоу? а припадок епілепсії з "бісами" не плутають часом?

[keepo]

А я про що...

Перш ніж говорити про таких людей треба (як мінімум) признавати факт існування біснуватих.

так я признаю факт, що такі люди є, тільки от зв"язок "біснуватісті" з потойбічним світом для мене під величезним сумнівом.

Якби "церковники" викликали одержимості - то давно по статті пішли би, а так тільки одні подяки від людей.

марії деві-христос теж багато хто вдячний, деякі і по цей день.

Знову як з Індіго - це не явище, а просто талановиті діти, і більше нічого.

Скільки і що б не доказували - " Баба Яга всё равно против".

Я окрім того, що вірю ще й думаю, чим ми собстно і відрізняємось від інших тварин

Та і не побачив я жодного доказу, все зводиться до банального "вір мені". Так що не лестіть собі, ви не доказуєте, а просто розповідаєте.

Так, стало погано людині в церкві, там же їй помогли, і це щось доводить??? ну стало людині погано в вагоні метро, я помахав віялом, їй полегшало... це я тепер теж екзорцист?

"Верю - не верю..." так ця гра називається.

ця гра називається "перетягни в свою віру побільше народу", оскільки вір різних багато то і виникає конкуренція.

[vef]

keepo, ти признаєш факт існування людей, яким стало погано в метро чи в церкві ? То до екзерцизму це відношення не має.

Не став в один ряд деві-христосів і Православне Християнство. Це, як мінімум, незнання.

[imp13]

vef, а деві-христосів і католицизм один ряд можна ставити?

[vef]

Думаю - можна що угодно .... тільки для цього треба:

- організувати свою релігію

- набрати не менше кількох десятків мульонів послідовників

- проіснувати з нею, хоча би, тисячоліття

тоді цю релігію назвуть світовою (під вопросом)

і можна починати спорити... чи ставати в один ряд (в даному випадку з католиками).

Вибач якщо щось упростив.

[keepo]

keepo, ти признаєш факт існування людей, яким стало погано в метро чи в церкві ? То до екзерцизму це відношення не має.

і тих, і тих, а вас в цьому щось смущає???

вище вказувалось, що навіть обморок в церкві є наслідком одержимості. ви самі себе заперечуєте?

Не став в один ряд деві-христосів і Православне Християнство. Це, як мінімум, незнання.

ІМНО, і ті і інші мало чим різняться в своїх прагненнях, от тільки динаміка розвитку різна.

[imp13]

vef знаєш один з принципів який є в піндосії: зароби мульон - створи свою релігію

звідси різні адвентисти, проповідники, деві-христоси...

а взагалі, євреї вкотре довели що з повітря можна заробляти гроші...

[vef]

Отец Габриеле Аморт, выполняющий обязанности "изгоняющего дьявола" при Папе Бенедикте XVI:

"Редко бывает, чтобы молитва и попытка изгнать дьявола срабатывали на расстоянии. Разумеется, можно молиться за кого-то на расстоянии, но в подобном случае это не подействует".

"Одно из основных требований при изгнании дьявола – находиться в непосредственной близости от одержимого человека, а также согласие и желание этого человека, – продолжал он. – Поэтому попытку изгнать дьявола из человека, которого нет рядом и который не проявляет ни готовности, ни согласия, очень трудно успешно осуществить..."

Чому так?

А як в православних, хто знає ?

[romaxa11]

Без перекручувань: якщо погано стає в церкві це:

1) сильне внутрішнє бажання пошвидше звалити з неї;

2) замало кисню внаслідок великої кількості людей, просто потрібно ставати в місцях з нормальним доступом повітря;

3) самонавіювання, тіпа: "мені в церкві завжди погано стає";

4) симптоми певних хвороб пов'язаних з м'язевою слабкістю;

5) не виключено, що біснуватість таким чином може впливати на її носія, ще раз - біснуватість в повсякденному житті може АБСОЛЮТНО не проявлятись, а носій взнає про її існування тільки після певних церковних обрядів.

Біснуватість - це поняття в більшості своїй церковне, людині невіруючій набагато важче його осмислити, хоча заперечити його достатньо важко, оскільки медицина ніяким (позитивним) чином це питання не вирішує (бо введення сильних заспокійливих, наркотичних засобів проблеми не розв'язує, а з постійним накопиченням просто віддаляє).

keepo, а що в цьому житті ти можеш довести на 100% (крім математичних аксіон, теорем ) і на ті ж 100% пояснити? Тоді чого вимагаєш від інших того ж самого? Доведи всім не вузько "для себе", що біснуватості не існує, покажи нам наукові праці на цю тему схвалені ВОЗом і іншими серйозними медичними товариствами.

[imp13]

/*якби торік заліз сюди, він би попросив декого (не буду тикати пальцем) поділитись травою */

romaxa11, наукові роботи зявляються після певних досліджень. дослідження проводяться коли є обєкт дослідження - в даному випадку - "біснуваті". проте, завдяки священникам, для вчених не залишається матеріалу

до речі, чому стільки слухів про "біснуватих" в Почаєві, але жодного в якомусь Мухосранську Заперделищної області? "біси" себе тільки там проявляють? чи може почаївським попам вже на ікру не вистачає?

[keepo]

keepo, а що в цьому житті ти можеш довести на 100% (крім математичних аксіон, теорем ) і на ті ж 100% пояснити? Тоді чого вимагаєш від інших того ж самого?

чого самого? я від когось щось вимагав довести на 100%??? де, в якому пості? Я просив хоча б 1 факт причасності бісів до "біснуватос", який витримав би найменьшу логічну критику. мої аргументи щодо разючої схожості всіх подій і відсутності чогось надзвичайного в діях людей залишились в стороні.

Доведи всім не вузько "для себе", що біснуватості не існує, покажи нам наукові праці на цю тему схвалені ВОЗом і іншими серйозними медичними товариствами.

а де я казав я що "біснуватості" не існує. існує звичайно, от тільки викликається вона не бісами, а психікою (доречі, я це вже напевно 3-й раз пишу, ви мої пости читаєте, чи так по діагоналі переглядаєте?). і якщо чесно, то працями не цікавився, та і сумніваюсь що їх так просто знайти. Чому рахую що це саме психічний розлад - читайте пости вище, там все написано.

ЗІ народ, не путайте релігію і віру, це 2 різних речі.

[raziel8]

Сильно веруючим и непереубедимым рекомендую почитать Фрейда и Юнга(его ученика) об теории "біснаватості". Если не ошибаюсь трруд называется Полтергейст. Там кстати даны намного правдоподобнее объяснения насчет "біснаватості"(в их случае раздвоение личности) и всяким там обрядам их изгнания .

Тогда может некоторрые откроют для себя завесу тайны БІСНУВАТОСТІ

[romaxa11]

Виганяння бісів проводять екзорцисти і оскільки, щоб стати екзорцистом замало купити диплома екзорциста, а потрібно реально попрацювати над собою і своєю духовністю то їх кількість надзвичайно мала, мова йде максимум на пару десятків людей на всю Україну. Монастирів на Україні є не так багато, найрозкрученіший на Західній Україні Почаїв, до того ж там вичитки проводяться відкрито, тому так багато інформації про нього. Ці обряди впринципі є таємничими оскільки не кожна людина знаючи що з нею будуть витворятися всякі штуки захоче, щоб це бачили її рідні близькі чи взагалі хтось знайомий. Тому в більшості ці обряди не афішуються, крім того ІМХО в боротьбі з бісами дуже легко підчепити гординю (а тим більше коли все відбувається на людях, вони зразу ж з св'ященника зроблять святого і ...) і цей Божий Дар може покинути екзорциста, тому чим меньше людей про це знають тим процес йде краще.

Є багато дивних речей в світі, про них можна почути і побачити в новинах, наприклад мироточення ікон, стигматики, сцілення під час молитви і т.д.

А ось і закономірна відповідь гностиків:

- Современная наука не отрицает существования феномена стигматизма, считая, что в его основе лежат какие-то не до конца изученные свойства человеческой психики, - говорит Анастасия Шацкая. - Ученые полагают, что причиной появления ран являются самовнушение, расстройство психики и эмоциональная предрасположенность некоторых людей перенять боль Христа.

Доречі підказую, що за допомогою ось такої нескладної зв'язки слів можна обламати любий вияв духовного світу людини:

являєтся самовнушение, расстройство психики и эмоциональная предрасположенность некоторых людей.

[Forever Autumn]

якщо чесно, то про Почаїв такого ще не чула

так-с

треба терміново вигнати бісів....

бо щось всі симптоми сходяться...

)))

[keepo]

являєтся самовнушение, расстройство психики и эмоциональная предрасположенность некоторых людей.

а що можна протиставити цій фразі окрім "я вірю"? - правильно, нічого.

а те що не вивчено, так і не дивно. раніше теж багато болячок шамани лікували, бо незнали що воно таке, але потрохи забрали лікарі в них "роботу" от народ і чепляється за останні невивчені острівки.

Завжди простіше спихнути все на когось, ніж боротись з проблемою.

Доречі, той факт що більшість проявів бісснуватості проявляються тільки в церкві смущає... це типу прийшли ми 30-тридцятикілометрову зону, почалась променева хвороба і нас "вилікували" працівники шпиталю, який там знаходиться. після чого вони сказали, що в людини був "біс" і тільки в цьому колі в 30км він проявляється а так людина собі може ходити і нічого не знати

[Correr]

Вместо того чтобы клевать человека, можна было б малость погуглить. И приписывая вам некоторую критичность высказываний по поводу приведьоной информации напрашываетцо вывод - что уважаємые не только глупы, но и малообразованы и закостенелые во взглядах. Неспособные выслушать, осмыслить и обэктивно ответить на даный пример.

Зачем же цеплятцо за отдельные слова - "пророк" - "бог" - "помазаник". Разве не очевидно, что у каждой из приведьоных религий был свой "избраный".

По поводу мировых религий - они все и были мировими - но каждая отдельно в свое время и територии. И распостранению оных мешало только малоинформативность всего мира и развития нашей цивилизации, которая как раз и бурно последнии 2000 лет развиваетцо. Ещо весомым аргументом являетцо "несения слова божего" силой в малоразвитые страны (уничтожение цивилизация индейцов, колонии, резервации и т.д.).

Что же к "вселению духов", трудно спорить. бедь шаманы всех "порочных" по мнению Росомахи и Захара религий сами вызывали и вселяли а потом и изгоняли этих духов/демонов. В чом тут логика ? Что одним хорошо, а другим плохо ? Имхо уважаемые попали вы в лужу и выбротца оттуда вам не в моготу

[zaHARE]

Что же к "вселению духов", трудно спорить. бедь шаманы всех "порочных" по мнению Росомахи и Захара религий сами вызывали и вселяли а потом и изгоняли этих духов/демонов. В чом тут логика ? Что одним хорошо, а другим плохо ? Имхо уважаемые попали вы в лужу и выбротца оттуда вам не в моготу

че-то ты перекручиваешь,а ну-ка процитируй меня,где я говорю что шаманы сами вселяют и сами выгоняют.Я четко написал причины "бесовства".Если ты имеешь ввиду порчу и все такое,то мы тут это не обсуждаем и я не высказывался по этому поводу.Так что я не в луже.В луже тот,кто берет инфу с поверхности(я намекаю на инфу из нашумевшего здесь фильма).А я уже писал,что там сплошная каша,а не информация.И почему на конкретный вопрос всегда идет какой-то съезд в сторону?