Коли буде в Україні автокефальна церква?

[zaHARE]

не спиняйтеся
 

Цитата

Митрополит Переяслав-Хмельницький і Вишневський МПвУ Олександр (Драбинко) провів літургію у Спасо-Преображенському храмі Києва. На службі він оголосив про перехід до помісної церкви України, і присутні у храмі віряни зустріли його слова оплесками.

Наразі Спасо-Преображенський храм відноситься до церкви Московського патріархату.

Після створення в Україні Православної церкви на Об’єднавчому соборі, в МП заборонили Драбинку проводити службу в цьому храмі, адже він вирішив перейти до нової церкви. Однак Парафіяльна рада 18 грудня постановила, що Драбинко має право служити у храмі та залишитися його настоятелем.

«Сьогодні я вперше під час літургії поминав Вселенського патріарха та Блаженнішого митрополита Київського Епіфанія. Та, на жаль, частина прихожан та священнослужителів не прийняли мого долучення до ПЦУ, відтак покинули храм. Але я сподіваюся, що вони повернуться. Наші двері відкриті», — сказав Драбинко.

 

[zaHARE]

Верховна Рада зобов'язала МП вказувати у своїй назві приналежність до Російської православної церкви. За відповідне рішення проголосували 249 народних депутатів.
  А Бойко з Шуфричем ще й в табло получили.

[alexvvv]

23 хвилин тому, zaHARE сказано:

Верховна Рада зобов'язала МП вказувати у своїй назві приналежність до Російської православної церкви. За відповідне рішення проголосували 249 народних депутатів.
  А Бойко з Шуфричем ще й в табло получили.

головний агент кремля як голосував?

[Zevs_Isver]

1 година тому, zaHARE сказано:

  А Бойко з Шуфричем ще й в табло получили.

день пройшов не дарма

[jack74]

"Іудо, на тебе чекає гілляка": митрополит Симеон про привітання від УПЦ (МП) після переходу до нової церкви

Цитувати

Митрополит Вінницький і Барський Симеон заявив про те, що Московський патріархат поливає його брудом

Про це він сказав у інтервю Thebabel.

Спойлер

«Позвонили из Москвы и сказали, что должна пройти чистка всех националистов». Бывший митрополит УПЦ МП Симеон — об Объединительном соборе, борьбу за храмы и новой церкви. Интервью theБабелю

15 декабря на Объединительном соборе Украина получила Единую поместную независимую церковь. Ее предстоятелем стал представитель УПЦ Киевского патриархата Епифаний. УПЦ Московского патриархата почти полным составом собор проигнорировала. Участие в нем приняли только два ее митрополита: Винницкий и Барский Симеон и Переяслав-Хмельницкий и Вишневский Александр (Драбинко). В голосовании за предстоятеля новой церкви Симеон уступил Епифанию 8 голосов. За это УПЦ МП лишила обоих митрополитов сана, а новую поместную церковь назвала раскольнической. В тот же день, 17 декабря, Драбинко и Симеона принял в свою юрисдикцию Вселенский патриархат.Прихожане Спасо-Преображенского кафедрального собора Винницы, где служит Симеон, его решение поддержали и согласились вместе с ним перейти в Православную церковь Украины. Теперь осталось решить, что делать с новым митрополитом Винницкой епархии Варсонофием, которого на вакантное после отлучения Симеона место назначила УПЦ МП. Сегодня, 18 декабря, он прибыл в Винницу, чтобы начать службу.Как митрополиты будут делить храм, почему священники УПЦ МП в последний момент отказались участвовать в соборе, кто угрожал чистками проукраинской части духовенства — об этом theБабелю рассказал митрополит поместной украинской церкви Симеон.

Что будет с церковью Московского патриархата?

Когда пройдем все этапы и будут приняты законы, в Украине будет одна церковь — Православная церковь Украины. Украинской православной церкви Московского патриархата уже не будет. Она будет носить другое название. Не может каждый иметь свою церковь — есть только церковь Христова.

Не все священники восприняли известие о названии положительно. Некоторые из них собрали свои вещи и покинули собор. Уже в воскресенье, когда я проводил службу, они не пришли. Мне очень обидно, что так произошло, и священники, которые были со мной, теперь ушли. И даже те, кто меня поддерживали все время, засомневались. Они спрашивали: «Почему должны были от нашей церкви прийти 10 священников, а пришли только вы?» Мы пришли вдвоем. Но Драбинко — викарный архиерей, а я единственный, у кого есть епархия, то есть правящий.

Что было в воскресенье, после собора, во время вашей первой службы?

В воскресенье на службу пришли разные священники — и из города, и из районов. И в конце я сказал о своем участии, о соборе в Киеве, о том, как все было. И почти все верующие и священники, которые были, меня поддержали и зааплодировали. Собор отличается тем, что сюда едут из районов и сел, здесь молятся не только постоянные прихожане.

Сколько приходов вас поддержали?

Сейчас невозможно сказать. Сегодня уже прибыл владыка Варсонофий, которого назначил Московский патриархат. Он уже в Виннице. Вообще надеялись, что я займу первое место. Но как я его мог занять, когда наша братия Московского патриархата не пришла. Я говорил Онуфрию, что нас — 87 архиереев, мы идем на собор, и нас большинство. Мы выбираем вас полноценным председателем единой православной церкви. Я говорил это перед всеми на авральном соборе в Лавре. Онуфрий сказал: «Нет, мы не пойдем. Мы свою церковь бросаем под танк». Вот такое было решение, под которым я единственный из 83 не подписался.

Почему не пришли на собор другие представители УПЦ МП?

Для меня странно, что некоторые еще вечером перед собором говорили, что будут, обещали это и президенту, и экзархам, но 15 декабря внезапно оказались за границей или заболели. Но надо понимать: не страх перед неканоничностью их оттолкнул — они испугались за свой трон, за свое место. Как это будет? А главное, что церковь — это консервативная структура. За эти годы, при Онуфрии, мы ни разу не собирались ни на совещание, ни на соборы. Не было собраний архиереев, на которых можно было бы высказать свое мнение. И Крым уже начался, и война, а собраний не было. Сколько я ни просил собраться, мне отвечали: «А зачем?»

Сколько было тех, кто обещал прийти?

Все шло через президента и экзархов. Накануне собора было известно о 12 архиереях, которые должны быть. Но и тут вышел обман.

Вы были в дружеских отношениях с Варсонофием. Вы говорил с ним в последнее время?

Я со всеми архиереями поддерживал отношения. А Варсонофий — наш земляк. Мы его приглашали на наши празднования. Он часто бывал у нас, его видели священники, поэтому его и назначили сюда — чтобы было проще. Но сейчас мы не разговаривали. Я думаю, придет время, и мы будем общаться.

Относительно других: я получил очень хорошие поздравления от других владык. Например: «Іудо, тебе чекає гілляка». Хочу одно сказать: столько зла, желчи и ненависти я еще никогда не видел со стороны архиереев, священников и верующих Московского патриархата. Любовью там не пахнет, а где нет любви — там нет бога.

Что интересно, меня поливают грязью свои. А те, кто когда-то принадлежал к КП или УАПЦ, после собора поддержали меня и говорили, что молятся за нас. Даже Епифаний мне позвонил и сказал: «Сегодня мы все служили и молились за вас. Как вы там?» Это для меня значительный момент в жизни. Я открыл глаза и увидел, кто был возле меня, какое значение я имел для них все эти годы.

Владыка Варсонофий сказал мне, что может служить в любом храме в Виннице, потому что он — митрополит Винницкий. Я спросил, будет ли он служить здесь, в вашем Спасо-Преображенском соборе. Он не сказал «да», но сказал, что может.

Есть Православная церковь Украины, к которой я [теперь] принадлежу. И есть Московской патриархат, к которому я принадлежал [ранее]. Вчера Синод сместил меня с должности [митрополита Винницкого и Барского] и назначил владыку Варсонофия. Он теперь руководит Винницкой епархией УПЦ МП. Владыка Варсонофий может служить в любом храме своей епархии и в тех епархиях, где его благословляют возглавляющие их архиереи. В Винницкой области это владыка Агапит [который руководит Могилев-Подольской епархией УПЦ МП]. В храмах, которые перейдут в юрисдикцию новой церкви, они служить не смогут.

Наша церковь открыта [для общения]. Мы [не говорим] того, что с их стороны звучит: «раскольники», «не канонические», «прекращение евхаристического общения». Но они с нами не будут служить. Из-за их нежелания мы [с владыкой Варсонофием] не можем служить вместе [в Спасо-Преображенском соборе]. Не я не хочу — они не хотят.

Я у наших людей уже просил прощения за то, что двадцать лет занимался зомбированием: [говорил об УПЦ КП, что ее прихожане —] «раскольники», «не крещенные, не венчанные». Людям тяжело. Мы же им говорили одно. А теперь им надо воспринять все совсем по-другому. Тем более [московская церковь] продолжает пугать своих прихожан: «Только вы спасетесь, а они пойдут в ад», «Русское православие — самое спасительное», «Спасение только у нас». Это сектантский подход.

Не может называться церковью Христовой та, где нет любви. Я не предал Христа. Я не предал церковь. Своим присутствием [на соборе] мы выполнили великую миссию — в Украине уже нет православных, которые бы назывались раскольниками или неканоническими. Сегодня по канонам мы все канонические, и все правильные.

Как вы будете строить церковь? Будете ли уговаривать священников, судиться за храмы? Или пусть власть выделяет новые участки под церкви?

Верховная Рада примет закон о переименовании УПЦ МП, у нее будет новое название. В Украине будет только одна украинская православная церковь. И уже нельзя будет врать, как мы это делали 22 года, что мы не Московская церковь, и называли себя УПЦ. Пусть [священники МП] решают сами, в какую церковь им идти. Сколько их будет — я не знаю. С теми храмами, которые в собственности государства, будет проще. С новыми все будет зависеть от общины — как она решит, так и будет. Если будет половина, может быть поочередное служение. Если меньшинство, придется искать новое помещение.

Вы рассчитывали на свою победу на соборе?

Нет. Как я мог рассчитывать, если не было наших архиереев. Для меня было чудом, что Епифаний победил меня лишь на 8 голосов (36 против 28). У меня никогда не было звездной болезни, хотя постоянно говорили: «Симеон — человек президента». Но я не его человек.

Могла ли церковь Московского патриархата как-то финансово поощрять своих архиереев, чтобы они не пришли на собор и не поддержали создание ПЦУ? Вы слышали что-то подобное?

О соборе не могу сказать, ибо не знаю. А вот четыре года назад [во время президентских выборов 2014 года] такая ситуация была. Должность, епархию и деньги — это обещали тем, кто отдавал голоса за определенных лиц.

Московский патриархат как-то сообщил вам о лишении сана?

Нет. Никак не сообщил.

Но документ от Вселенского патриарха, который сохранил за вами епархии, вы получили еще до собора.

Да, мы 14 числа написали свое обращение [патриарху] и тогда же получили ответ от него. Дело в том, что мы еще до собора узнали, что в нашу церковь [Московского патриархата] позвонили из Москвы и сказали, что должна пройти чистка всех «националистов», как нас называют. Блаженнейший [митрополит Онуфрий] сказал, что он о таком не знает, но мы понимали, что даже без участия в соборе можем попасть под тот цеп, который размолотит фасоль и выбросит ее из стручка.

На каком языке будете служить?

Сейчас священники и я сам не обучены служить на украинском. Раньше батюшки просили: «Я пойду в украинскую церковь, но не заставляйте служить на украинском».

Священный синод принял решение, что община сама решает, на каком языке проходит служба. Сначала мы должны нормально перевести на украинский богослужение, Священное Писание, чтобы у всех был один вариант, а не разные, как сейчас. Я не вижу в этом вопросе проблем. Главное — чтобы было согласие всех, потому что если будет шатание, оно разделит людей.

"Щодо інших: я отримав дуже хороші привітання від інших владик. Наприклад: "Іудо, тобі чекає гілляка", - сказав він.

За його словами, настільки багато зла, жовчі і ненависті він не бачив ніколи з боку архієреїв, священиків і віруючих Московського патріархату. Він сказав, що в Московському патріархаті "любов'ю не пахне, а де немає любові - там немає бога".

Крім того, він заявив, що в УПЦ МП його поливають брудом. А ті, хто належав до Київського патріархату або до Української автокефалної церкви, підтримали його та сказали, що моляться за нього

"Навіть Епіфаній мені подзвонив і сказав: "Сьогодні ми всі служили і молилися за вас. Як ви там?" Це для мене значний момент в житті. Я відкрив очі і побачив, хто був біля мене, яке значення я мав для них всі ці роки", - сказав він. 

На першій службі після собору митрополит заявив, що візьме участь у Об'єднавчому соборі. За його словами, майже усі віруючі та священники, які були на службі, підтримали його та почали аплодувати.

"Я у наших людей уже просив вибачення за те, що двадцять років займався зомбуванням: говорив про УПЦ КП, що її парафіяни - "розкольники", "не хрещені, що не вінчані". Людям важко. Ми ж їм говорили одне. А тепер їм треба сприйняти все зовсім по-іншому. Тим більше московська церква продовжує лякати своїх прихожан: "Тільки ви спасетесь, а вони підуть в пекло", "Російське православ'я - саме рятівне", "Порятунок тільки у нас". Це сектантський підхід", - сказав він.

 

[zaHARE]

Можливо після цього скептикі та атеїсти зрозуміють в чому суть Томоса і автокефалії?
 

Цитата

Александр, митрополит Рижский и всея Латвии (Кудряшов Александр Иванович) - агент КГБ "Читатель"

 

[jack74]

Сьогодні вже встигли на роботі наговоритися на цю тему з різними гостями, що до нас заходили, і бачу, що багато хто не розуміє, що ж вчора сталося у ВР і для чого це все... типу "ну яка ж різниця, як вона там називається, та церква"...

Вчора у ВР дійсно зробили велику справу - прийняли дійсно важливий і потрібний для України закон, котрий "вбиває двох зайців", великих здорових жирних "зайців".

Перше, що на поверхні лежить, від примусу мацковській церкві назватися своїм справжнім ім'ям, РОСІЙСЬКОЮ православною церквою, це щоб багато бабок, тіток, дядьок врешті-решт чітко почули, В ЯКУ церкву вони ходять і кому несуть свої "срібенники". Якщо хтось вважає, що це неважливо - просто подивіться, як вони за це тримаються, як вони рвуть сорочки і пердаки, стирають клавіатури в неті і т.д. Згадаймо початок війни, коли ті мацковські попи виводили тих бабок-тіток з іконами перепиняти наші нещасні БМП, що йшли захищати кордони України, і т.д.

Друге, що явно не видно, не лежить на поверхні, але що є дуже суттєвим - змінюється назва ОРЕНДАТОРА! Орендатора земель під храмами, орендатора храмів... Тепер, значить, потрібно перезаключати договори оренди! А от тут тепер є можливість повідбирати в Мацковії законним шляхом оті землі і ті храми, котрі вони використовують і які б вони просто так не віддали б. Тобто, вони тепер змушені просити в громади перезаключити Договір оренди, а громада вже як схоче, так і вчинить! І тут вже ті затуркані-зазомбовані бабки не спрацюють!

Слава Україні! 

 

[S30]

19 годин тому, jack74 сказано:

"Я у наших людей уже просив вибачення за те, що двадцять років займався зомбуванням: говорив про УПЦ КП, що її парафіяни - "розкольники", "не хрещені, що не вінчані". Людям важко. Ми ж їм говорили одне. А тепер їм треба сприйняти все зовсім по-іншому.

Діво-дівноє. Лише зараз прозрів. Бач, що Томос животворящій робить.

[jack74]

Тільки ж не цитуй так, начеб-то я прозрів 

[romanc]

Когда Порошенко проспонсирует открытие приходов ПЦУ в рашке? Ведь там много наших.

[alexvvv]

32 хвилин тому, romanc сказано:

Когда Порошенко проспонсирует открытие приходов ПЦУ в рашке? Ведь там много наших.

Ще в Україні порядку не навели.

[romanc]

45 минут назад, halcogen сказал:

Там нашиx не має, вони вже русскіє.

А заробитчане?

В Липецке вместо Рошена например.

[Nokian]

2 годин тому, romanc сказано:

Когда Порошенко проспонсирует открытие приходов ПЦУ в рашке? Ведь там много наших.

Уточни, кого це ваших?

[zaHARE]

Три парафії на Вінниччині приєдналися до Православної Церкви України
джерело

[romanc]

2 часа назад, Nokian сказал:

Уточни, кого це ваших?

Украинцев 

[romanc]

Я не пойму, почему москалям можно нести Слово Божее в Украине, а ПЦУ нужно только в Украине?

[Nokian]

Бо москалі думають,що зі словом божим вкупі з танками можна добитись  значно більше, ніж  з одним словом божим.

Крім того разом зі Своїм русскім словом божим вони розносять різні віруси.Дуже сильнодіючі  та заразні.

Наприклад вірус непонятливості та нездатності   всього лишень освоїти та розмовляти  українською мовою , не кажучи вже про нездатність поняти українські проблеми.

От найкращим щепленям від цієї зарази і буде Українська церква.

Приклад Польщі це дуже добре ілюструє.

[romanc]

12 часов назад, halcogen сказал:

Навіщо вкладати гроші налогоплатників в липецьких? Краще садочок побудувати в Луцьку.

Представляешь количество садиков, если продать имущество церквей и попов? У нас столько детей не будет)))

[volks]

15 минут назад, romanc сказал:

Представляешь количество садиков, если продать имущество церквей и попов? У нас столько детей не будет)))

Проходили вже таке.

[Nokian]

Той,що так хвацько відібрав все у попів у 1918у, ще говорив ,, Краще менше,та краще,,

 

[zaHARE]

14 часов назад, romanc сказал:

Я не пойму, почему москалям можно нести Слово Божее в Украине, а ПЦУ нужно только в Украине?

Патамушта РПЦ це агентурна мережа,там від слова Божого одна назва.Того вони й тулять свою мережу під прикриттям Бога.

 

Цитата

Сотрудник Отдела внешних церковных связей Московского патриархата, доктор теологии, протоиерей Миролюбов — агент КГБ «Анатолий». Завербован в 1981 г.
 

Спойлер

 

 

[nickel]

 

[jack74]

а то мужиків це колись стримувало  

[zaHARE]

Закон про перейменування УПЦ МП набув чинності

 

Цитата

Украинскую православную церковь Московского Патриархата уберут из государственного реестра юрлиц, если она не изменит свое название в соответствии с законом "о переименовании церквей".

Такое мнение высказал директор департамента по делам религий Министерства культуры Украины Андрей Юраш Источник: https://censor.net.ua/n3104062

 

[iiron]

Томос єсть - ума нє надо