Яке майбутнє України?

[WebTraveller]

1 минуту назад, alexvvv сказал:

Тарифи піднімають і життя покращують явно не ті добровольці, правда ж?

А тих хто підвищує тарифи до влади привів той же майдан.

Думали що живеться хрєново, а виявляється то ще було добре.

Просто в нас так було завжди. Головне пообіцяти. А потім дорватись до кормушки і все.

 

p.s. Я теж голосував за цю владу. Причом перший раз за 36 років свого життя пішов на вибори. Думав шось поміняється. Ну а результат думаю всі бачать

[alexvvv]

9 хвилин тому, WebTraveller сказано:

А тих хто підвищує тарифи до влади привів той же майдан.

Вони від влади і не відходили

10 хвилин тому, WebTraveller сказано:

p.s. Я теж голосував за цю владу.

вітаю

[WebTraveller]

5 минут назад, alexvvv сказал:

вітаю

а був хтось достойніший?

[nemo]

Якщо нити "тарифи високі, ще якась фігня низька чи висока" то нічого не вийде - це рабська психологія.

Щоб щось було потрібно працювати і не нити.

 

[WebTraveller]

15 минут назад, nemo сказал:

Якщо нити "тарифи високі, ще якась фігня низька чи висока" то нічого не вийде - це рабська психологія.

Щоб щось було потрібно працювати і не нити.

 

Тим і займаюсь. Працюю, на субсидії ніякі не претендую. 

Будую той самий будинок, плачу гроші ще 4-м людям будівельникам. 

 

Але тарифи звичайно дуже високі. У нас влада всі податки і тарифи хоче зрівняти з Європою.

Тільки чомусь зарплати забуває зрівняти

[INVICTUS]

6 хвилин тому, antrakt сказано:

Тобто вам нинішня влада залізла в кишеню, а ви замість того, щоб приїхати до Пороха чи Гройсмана і застрелити злодія, сидите тут.  Ви коли в вас хату будуть виносити, також будете по форумах лазити, а не злодія знешкоджувати?

 

і мені і вам і всім вони в кишеню залізли

чому ж? з'явиться така можливість - обов'язково поїду пустити кулю комусь з них

на даний час, я вважаю, що такої можливості немає і не знаю, чи з'явиться... з огляду на велику кількість пасивних, пороходрочерів, вати та інших... тому тихенько пакую валізи та шукаю можливостей виїхати звідси...

 

а стосовно злодія в хаті - дам так, що не вийде... але це злодій домушник, як максимум з ножем... а не тисячі спецназівців, озброєних до зубів

[WebTraveller]

18 минут назад, Werwolf777 сказал:

а стосовно злодія в хаті - дам так, що не вийде... але це злодій домушник, як максимум з ножем... а не тисячі спецназівців, озброєних до зубів

Добре як застанете.

Але вони теж не дурні лізти коли хтось вдома є. Вони багато часу слідкують, "слухають"

Я 2 роки назад поїхав в Карпати з сім"єю, на наступний день всю квартиру винесли

[INVICTUS]

3 хвилин тому, WebTraveller сказано:

Добре як застанете.

Але вони теж не дурні лізти коли хтось вдома є. Вони багато часу слідкують, "слухають"

Я 2 роки назад поїхав в Карпати з сім"єю, на наступний день всю квартиру винесли

 

не про реальних домушників мова... жидва, що при владі, краде нагло і цинічно

[WebTraveller]

Только что, Werwolf777 сказал:

 

не про реальних домушників мова... жидва, що при владі, краде нагло і цинічно

Згоден. І все "законно"

[igorgame]

3 часа назад, WebTraveller сказал:

пенсіонери отримували пенсію як в підвенній кореї

Елементарно - треба лише щоб економіка розвивалась, торгівля... а не жити від кредиту до кредиту, Південна Корея так не позичає мабуть і взагалі не має стосунків з МВФ! А у тій Кореї такі декларації у тих хто при владі? Да таких у всьому світі немає!!!  От звідки починати треба!

 

[Ivanna]

В 12.04.2017 at 13:11, veter сказал:

Та ну нах. Тобто на даний момент всі Українці вже кріпаки ?

"Великі податки усувають можливість для кожної сім'ї перетворювати частину заробленого власною найманою працею у капітал, що їй належить.
Адже очевидно, що працівник має природне право не лише на заробітну плату, а й у не в меншій мірі – право вільно розпоряджатися нею.
Кусник землі, виробничі активи чи акції, нематеріальні активи, куплені за зароблений та зекономлений при поточному споживанні гріш, є рішучо заробітком робітника в іншій формі – у формі капіталу.
Вилучення надмірної частини реалізованої праці у принципі усуває можливість капіталізації заробітку, на власний розсуд набуваючи для власної сім'ї та родини додаткові активи, які працюють на них і приносять додатковий дохід.
Особа, яка не має можливості нічого капіталізувати з заробленого власною найманою працею, абсолютно неспроможна забезпечити собі утримання на випадок хвороби або старості.
Цим порушується її природне право, бо так, як має право на життя, так має і право на те, без чого її життя є непевним чи не гідним.
А це забезпечення полягає лише у приватній власності. Лиш тоді людина може бути впевнена у своєму майбутньому та в майбутньому своєї сім'ї, коли має можливість за рахунок власної праці повною мірою і незалежно задовольняти свої потреби в усіх суспільно значущих сенсах.
А відсутність таких можливостей, з одної сторони, відбирає всіляку енергію до праці, мотивацію до неї; з іншої ж, – повноцінну винагороду за працю, робить людину невільником суспільства, який не має можливості зі своєї праці отримувати повноцінну вигоду і змушений працювати за саме лиш утримання." (Володимир Щербина).
Поясню простіше - за таких високих податків та тарифів всі ми працюємо за миску баланди.

[vaz75]

6 минут назад, Ivanna сказал:

"Великі податки усувають можливість для кожної сім'ї перетворювати частину заробленого власною найманою працею у капітал, що їй належить.
Адже очевидно, що працівник має природне право не лише на заробітну плату, а й у не в меншій мірі – право вільно розпоряджатися нею.
Кусник землі, виробничі активи чи акції, нематеріальні активи, куплені за зароблений та зекономлений при поточному споживанні гріш, є рішучо заробітком робітника в іншій формі – у формі капіталу.
Вилучення надмірної частини реалізованої праці у принципі усуває можливість капіталізації заробітку, на власний розсуд набуваючи для власної сім'ї та родини додаткові активи, які працюють на них і приносять додатковий дохід.
Особа, яка не має можливості нічого капіталізувати з заробленого власною найманою працею, абсолютно неспроможна забезпечити собі утримання на випадок хвороби або старості.
Цим порушується її природне право, бо так, як має право на життя, так має і право на те, без чого її життя є непевним чи не гідним.
А це забезпечення полягає лише у приватній власності. Лиш тоді людина може бути впевнена у своєму майбутньому та в майбутньому своєї сім'ї, коли має можливість за рахунок власної праці повною мірою і незалежно задовольняти свої потреби в усіх суспільно значущих сенсах.
А відсутність таких можливостей, з одної сторони, відбирає всіляку енергію до праці, мотивацію до неї; з іншої ж, – повноцінну винагороду за працю, робить людину невільником суспільства, який не має можливості зі своєї праці отримувати повноцінну вигоду і змушений працювати за саме лиш утримання." (Володимир Щербина).
Поясню простіше - за таких високих податків та тарифів всі ми працюємо за миску баланди.

Єдине, що нас відрізняє від кріпаків, що останніх при втечі повертали і карали. У нас ще поки є можливість "змитися". Поки.

[Ivanna]

В 12.04.2017 at 13:36, antrakt сказал:

Я вважаю, що українцям достатньо платити 400- 500$ щоб вони не шукали роботу по Польщах. І де капітал в нормальних країнах знайд раб. силу на такі зп. 

 

В 12.04.2017 at 13:58, ForZa сказал:

Де їх взяти - намалювати?

Україна має застаріле в основному виробництво або ж виробництво з невеликою доданою вартістю. Дуже мало виробляється високотехнологічної продукції, тому й низький ВВП на душу населення, низькі зарплати. Тому й важливо, щоб українські програмісти приносили ВВП Україні. А не трубопрокатні стани та вирубка лісових масивів.
Як галіменький приклад, в собівартості комп'ютера 99% - американські програми та технології, 1% - китайська зборка. Тому від виробництва компів ВВП росте американське на 99 доларів проти 1 долара зросту китайського ВВП. 

[Ivanna]

В 12.04.2017 at 12:56, antrakt сказал:

По законах економіки брак робочих рук в Україні мав би викликати підвищення зарплат. Закон попиту і пропозиції ніхто не відміняв.

Робочі руки робочим рукам рознь. Виїжджають самі енергійні та підприємливі, частково зі спеціальностями, стосовно яких таки відбувається зростання зарплат в Україні. Залишаються нерішучі, без амбіцій, маргіналізовані, совки, на робочі руки яких і в Україні попит невисокий. Їх хоч греблю гати, вони й на 800 гривень підуть робити (або й взагалі не підуть). А ще збивають ціну оплати праці ті, хто має присадибне господарство або вже заробив пенсію. Безробітна жінка з двома дітьми піде робити прибиральницею за пів-мінімалки і навіть без офіційного працевлаштування (бо дітей "годувати треба", як вона каже), а безробітний чоловік з двома дітьми навіть на мінімалку не піде, тому що за що цигарки купляти. Ось так жінки, на відміну від чоловіків, і "збивають" вартість суспільної праці. 
Зрештою, щоб не платити більше, на фірмі скоротять/виживуть працівника, якому платили умовно 5000, а на його місце візьмуть шистьору, яка буде робити ту саму роботу за 3500 і при тому шестерити начальству на членів колективу. 
Про тих, хто реалізував себе в Україні повною мірою, в моєму коментарі не йдеться.

[Ivanna]

1 минуту назад, antrakt сказал:

Мався на увазі закордонний капітал.

Інвесторів? Не спішать вони сюди. А ті спільні підприємства, які вже існують у нас, і справді нашим платять набагато менше, ніж у Німеччині чи Словакії.

[Ivanna]

В 12.04.2017 at 15:29, antrakt сказал:

Завжди було цікаво, що цьому бізнесу заважає підняти зп за рахунок підняття ціни. Це ж би збільшило платоспроможність населення. І сам бізнес був би у виграші.

По-перше - А конкуренти не збільшать, і ти влітаєш.
По-друге - зразу збільшуються податки на фонд зарплати. Теж плюсанем до ціни?
На базарі той, хто сам стоїть за прилавком, часто ставить нижчі ціни, ніж підприємець, який найняв продавця і платить йому і сплачує податки за найманого. 

[vaz75]

7 минут назад, Ivanna сказал:

На базарі той, хто сам стоїть за прилавком, часто ставить нижчі ціни, ніж підприємець, який найняв продавця і платить йому і сплачує податки за найманого. 

А це не факт.

[Ivanna]

В 12.04.2017 at 21:43, vaz75 сказал:

А що? може не так? Як це свавілля можна ще побороти? А?

Не робити революцій за революціями, а організувати громадський контроль. Причому не партію "Народний контроль", а просто ВСІМ стати небайдужими. У нас є такі паростки - це і система петицій, і "Комунальний патруль", і "Відкрите місто", і "Збережемо древній Луцьк", і висока активність громадян по пам'ятникам Ірини Дацюк (Костю Шишку і Кузьмі), проти знищення дерев у центрі...

[Ivanna]

5 минут назад, vaz75 сказал:

А це не факт.

Не факт, згідна. Я ж кажу - "часто".

[vaz75]

1 минуту назад, Ivanna сказал:

Не робити революцій за революціями, а організувати громадський контроль. Причому не партію "Народний контроль", а просто ВСІМ стати небайдужими. У нас є такі паростки - це і система петицій, і "Комунальний патруль", і "Відкрите місто", і "Збережемо древній Луцьк", і висока активність громадян по пам'ятникам Ірини Дацюк (Костю Шишку і Кузьмі), проти знищення дерев у центрі...

ну да, ну да.

[igorgame]

50 минут назад, Ivanna сказал:

щоб українські програмісти приносили

Вони і приносять але тільки там, де за це адекватно платять!

[igorgame]

24 минуты назад, Ivanna сказал:

нашим платять набагато менше, ніж у Німеччині чи Словакії.

Так вони дивляться яка з цим ситуація в країнах і там розміщують виробництво і відповідно  платять! Чому Кромберг більшість виробництва має за межами Німеччини? Думаю пояснювати немає необхідності, розумієте, що і до чого і що німці за цю зарплату працювати ніколи не будуть!

[Ivanna]

10 минут назад, igorgame сказал:

Так вони дивляться яка з цим ситуація в країнах і там розміщують виробництво і відповідно  платять! Чому Кромберг більшість виробництва має за межами Німеччини? Думаю пояснювати немає необхідності, розумієте, що і до чого і що німці за цю зарплату працювати ніколи не будуть!

Так і є. "Навіщо платити більше?" (с). Взяти середню зарплату по Україні (а не по Німеччині) і накинути ще 10% - для волиняк буде манною небесною.

[Deemon]

Глобалізація, здешевлення собівартості продукції - тема стара як світ, до чого тут німці і наша їм зарплата? 

[Ivanna]

24 минуты назад, Deemon сказал:

Глобалізація, здешевлення собівартості продукції

+ винос шкідливих виробництв зі своїх країн, де жорсткі закони щодо збереження довкілля.

 

26 минут назад, Deemon сказал:

німці і наша їм зарплата? 

задля зниження собівартості можна у Німеччині/Польщі завод закрити і не платити робітникам по парі тисяч євро, лишити тільки українські/китайські заводи.