Система природної вентиляції в будинку

[FOX]

Поділіться власним досвідом, або літературою(статтями), як краще, бюджетно, організувати вентиляцію в будинку. З чого почати і до чого прагнути?

[fotlav]

FOX вибачте за оффтоп

але ви нічого не наплутали в назві теми, можливо не природної, а приточної 

бо з природних вентиляцій будинку є тільки відкрита форточка, окремий канал в димоході ну і ще різні непередбачені дірки.

Хоча я можливо не правий і профі щось підкажуть, буду уважно слідкувати за темою.

[RojkFV]

Раджу це почитати.

[FOX]

16 часов назад, fotlav сказал:

FOX вибачте за оффтоп

але ви нічого не наплутали в назві теми, можливо не природної, а приточної 

Можливо і наплутав. Російською звучить так - "естественная вентиляция".

14 часа назад, RojkFV сказал:

Раджу це почитати.

Дякую! Перечитав тему. Декілька моментів прояснилося.

Тепер заглядаюся в сторону системи вентиляції з рекуператором.

[kayot]

Із сучасними щільнми вікнами та дверима, термін "природня вентиляція" змінює дещо своє значення!

[Іщук Юра]

А з чого побудований будинок і чим утеплений ?

[FOX]

3 минуты назад, Іщук Юра сказал:

А з чого побудований будинок і чим утеплений ?

Газоблок D400 40см. Ще не утеплений і поки думаю, чи варто утеплятися.

Підкажіть по рекуператорах, на що дивитися при їх виборі? Виробники, моделі?

[Іщук Юра]

Як на мене то рекуператор звісно добре, але дорого і електрику їсть постійно, я б шукав шляхи природню вентиляцію зробити, а рекуператор завжди встигнете поставити, якщо буде не комфортно, по отепленню так само думаю спочатку опалення зробіть, зробіть тепловізійне обстеження а тоді вже дивіться "варто чи ні" бо в тих пінопластах і т.д. нічого особливо хорошого немає. Якщо по опаленню якість питання то зможу підказати, пишіть в Лічку

[Oli]

2 годин тому, kayot сказано:

 

Із сучасними щільнми вікнами та дверима

 

 +1

 

був стикнувся з такою проблемою,

 

відразу звернувся до фірми що ставила, насверлили спец.провітрювачів зверху і все

[FOX]

1 час назад, Іщук Юра сказал:

Як на мене то рекуператор звісно добре, але дорого і електрику їсть постійно, я б шукав шляхи природню вентиляцію зробити, а рекуператор завжди встигнете поставити, якщо буде не комфортно, по отепленню так само думаю спочатку опалення зробіть, зробіть тепловізійне обстеження а тоді вже дивіться "варто чи ні" бо в тих пінопластах і т.д. нічого особливо хорошого немає. Якщо по опаленню якість питання то зможу підказати, пишіть в Лічку

Якраз поки, ще немає ніякого внутрішнього оздоблення, хочу закласти комунікації для системи вентиляції.

 

А в чому, проблема з електрикою?

Якщо за такою схемою робити то споживачі електрики тільки два вентилятора і все. І на скільки розумію вони постійно не мають працювати.

Чи я знову щось в термінах наплутав і ми говоримо про різні речі? 

[Іщук Юра]

Та немає проблем з електрикою, це чудова схема як на мене, просто я прихильник всього максимально простого і не залежного ні від чого. Я ні в якому разу не хочу сказати що примусова вентиляція це погано, навпаки чудово що ви про вентиляцію думаєте завчасно, бо це дуже важливо. Я опаленням займаюсь і дуже часто стикаюсь що люди утепляуться а вентиляцію не роблять взагалі, а це грибки, цвіль, запотівання і т.д, одним словом жах.

[Іщук Юра]

Але я не добре розуміюсь в вентиляції, тому нічого радити не буду, самому цікаво розібратись.

[energoaydut]

Природна вентиляція має лише одну перевагу - це те, що вона не споживає зовсім електроенергії! Але ...! 1. Вона є абсолютно неконтрольованою, якщо зимою приток повітря буде надмірним внаслідок значної різниці температур всередині і зовні будинку, то в міжсезоння він буде мінімальним і недостатнім, літом же можна без проблем повідкривати всі вікна, що теж не завжди добре... 2. Взимку така вентиляція виносить дуже багато тепла з будинку, тому майже завжди ми стараємось максимально закрити всі дірки в хаті, щоб холод не йшов, відповідно і притоку повітря нема, а звідси купа нюансів починається!

 

Тепер про рекуператор. якщо кому буде цікаво, звертайтесь, можу продемонструвати свій (зібраний приватним підприємством в Києві, думаю зможу з ними домовитись за гарну ціну в районі 6-7 тис.грн. без вентиляторів).

 

Про мою систему вентиляції (не зовсім просту, але і не чорт-зна яку вимудрену) можете прочитати в темі  "Грунтовий повітряний теплообмінник, проект буде реалізовано в   с. Боратин Луцького р-ну", дивіться посилання вище по темі.

 

Якщо хочеться геть просто, то робіть витяжки у ванних кімнатах і ставте приточні клапани за радіаторами опалення на 1-му поверсі, можливо десь в коридорі, тоді холодне повітря нагріватиметься від радіатора і не буде морозити Ваші ноги!:)

 

Є ще трохи дорожчий варіант рекуператори типу "все в одному", а саме рекуператор "Прана", чи аналоги. Не скажу, що це супер ефективно. але загалом непогана штука, мав можливість робити тепловізійні обстеження на об"єктах де вони були встановлені.

[Іщук Юра]

Дякую, дуже цінна інформація. А що ви скажете за будинки "дихаючі" з саману, соломи, дерева, які взагалі не потребують вентиляції додаткової, як мене запевняли деякі будівельники, ніколи не обстежували ?

[FOX]

31 минуту назад, energoaydut сказал:

Тепер про рекуператор. якщо кому буде цікаво, звертайтесь, можу продемонструвати свій (зібраний приватним підприємством в Києві, думаю зможу з ними домовитись за гарну ціну в районі 6-7 тис.грн. без вентиляторів).

А які в нього характеристики?

Надибав цікавий варіант Electrolux EPVS-200, що можете сказати на рахунок нього?

 

І питання по принциповій схемі вентиляції. Подача повітря відбувається в спальнях/вітальнях, а забір - в санвузлі і в кухні? Як на першому так і на другому поверсі?

[energoaydut]

17 минут назад, Іщук Юра сказал:

 

Дякую, дуже цінна інформація. А що ви скажете за будинки "дихаючі" з саману, соломи, дерева, які взагалі не потребують вентиляції додаткової, як мене запевняли деякі будівельники, ніколи не обстежували ?

 

Цитата

 Будинки з так званих екоматеріалів обстежувати не доводилось,  на моєму житловому масиві один чоловік збудував будинок із дубових дров! на глиняному розчині, коли він вселиться можливо зайду в гості, обстежу, тоді розповім, що там цікавого! "Дихаючі стіни" - це видумка маркетологів! Будинок має "дихати" через систему вентиляції, а не через стіни!!! Термін "Дихаюча стіна" означає не те, що через неї може здійснюватись провітрювання будинку, а те, що вона має високу паропроникність! При сучасних вимогах до комфорту будинків, а саме наявність в будинку ванних кімнат, душових кабін, сушки для одягу, кухонні плити і раковини для митя, та інших "мокрих зон", так звана  "Дихаюча стіна" - це швидше недолік ніж плюс матеріалу, адже при недостатній вентиляції зайва волога з будинку буде йти в стіну, там конденсуватиметься і тим самим знижувати теплоізолюючі властивості матеріалу, ну і якщо ми говоримо про природні матеріали, то через перезволоження там може з"являтись грибок, гниль і т.д.  Ну і швидше за все при так званій "еко стіні" Ви всерівно всередині все покриєте лаками, фарбами, грунтовками, шпатлівками і т.д. і все "Еко" залишиться десь далеко під шаром стандартної в наш час будівельної хімії!!! Така моя думка.

 

[energoaydut]

7 минут назад, FOX сказал:

,А які в нього характеристики?

Надибав цікавий варіант Electrolux EPVS-200, що можете сказати на рахунок нього?

 

І питання по принциповій схемі вентиляції. Подача повітря відбувається в спальнях/вітальнях, а забір - в санвузлі і в кухні? Як на першому так і на другому поверсі?

Характеристик не знаю, бо ще не встановлював, фото можете знайти в темі:

 https://board.lutsk.ua/topic/204267-грунтовий-повітряний-теплообмінник-що-буде-реалізований-в-с-боратин/

 

Нічого сказати про цю модель не можу. бо не використовував її і на об"єктах обстеження не зустрічав

 

Відповіді по принциповій схемі вентиляції тут:

https://board.lutsk.ua/topic/204267-грунтовий-повітряний-теплообмінник-що-буде-реалізований-в-с-боратин/?page=6

 

[Іщук Юра]

1 час назад, energoaydut сказал:

 

Я їздив в один деревяний будинок і там в ванній була вентиляція зроблена але хазяї казали що ніколи її не вмикали, це дуже складне питання, я взагальному з вами згідний, але потрібно враховувати властивості матеріалів ( наприклад на глині впринципі не може зявитись не грибок не цвіль,й глина як і дерево поглинає лишню вологу і віддає коли її не вистачає - в цьому її основний плюс для здоров'я ), буде дуже цікаво як ви обстежили декілька екобудинків, але мабуть вони не будуть готові за це платити оскільки зазвичай вони дуже теплі, а в літку холодні і їх зазвичай нічого не турбує оскільки тепловтрати 1-3КВт/год навіть в найбільші морози.

[kayot]

По суті питання природньої бюджетної:

Якщо розгядається будинок, то:

1. інерційний дефлектор

2. вікна на мікро в найвіддаленіших кімнатах

Якщо квартира:

1. сотка вент в канал ванні

2. аналогічне як в попередньому варіанті

Якщо примусову для певних кімнат будинку, наголошую ...певних кімнат, то український варіант припливно-витяжної установки з двома перекресними рекуператорами з пластика. Плюс витяжні венти в с/в та вікна на мікро.

 

[Іщук Юра]

3 часа назад, kayot сказал:

По суті питання природньої бюджетної:

Якщо розгядається будинок, то:

1. інерційний дефлектор

2. вікна на мікро в найвіддаленіших кімнатах

Якщо квартира:

1. сотка вент в канал ванні

2. аналогічне як в попередньому варіанті

Якщо примусову для певних кімнат будинку, наголошую ...певних кімнат, то український варіант припливно-витяжної установки з двома перекресними рекуператорами з пластика. Плюс витяжні венти в с/в та вікна на мікро.

 

Коротко і по суті, думаю дуже цінна інфа.

[Dream]

7 годин тому, FOX сказано:

І питання по принциповій схемі вентиляції. Подача повітря відбувається в спальнях/вітальнях, а забір - в санвузлі і в кухні? Як на першому так і на другому поверсі?

По природній вентиляції.

Ключове - напрямок руху повітря в будинку має відбуватись від "чистих" приміщень до "забруднених", тобто з житлових кімнат до кухні і санвузла. Звідси наступне:
1. Влаштувати приток повітря в житлових кімнатах і кухні.
1.1. Найпростіше - відкрити стулку вікна в режим провітрювання (ручка під 45 градусів).
1.2. Трохи дорожче і безпечніше для одноповерхових будинків - встановити віконні провітрювачі, але модель вибирати відповідно до ширини стулки вікна і таку, щоб треба було зробити якнайдовші і найширші щілини в стулці.
1.3. Встановити стінові провітрювачі над батареями - суть тупо труба "сотка" з пелюстковим клапаном в приміщенні.

2. Розміри вентканалів в санвузлі і в кухні мають бути не менше 140*140мм, або Ф150мм.
2.1. Розмір вентотвору у цегляний вентканал має бути не менше ніж 140*210мм. При такій площі отвору при нормальній природній тязі канал буде давати повітрообмін в районі 90-100 м3/год, що більш ніж достатньо для домашніх умов.
2.2. Якщо є бажання крім природньої вентиляції мати також механічну, наприклад, поставити в санвузлі стіновий вентилятор, то вентилятор має бути таким що не перешкоджає проходженню повітря через нього у виключеному стані.
2.3. По кухні ідеальним є влаштування двох вентканалів 140х270мм - один для природньої витяжки, другий - для зонта витяжного. По зонту - не можна завужувати повітропровід від зонта.

3. Вентканали мають бути виведені вище зони вітрового підпору. Про зону вітрового підпору можна прочитати у мене на фб.
3.1. На оголовки вентканалів якщо встановлювати дашки, то робити їх високими, широкими і зігнутими під кутом градусів 140-170. Для покращення тяги треба або збільшувати висоту каналу (тут різницю температур не згадую, хоча це важливо і про це вже вище писали), або можна спробувати поставити димохідний флюгер.

4. Бажано щоб вентканали на горищі і поверх даху були утеплені.

Ніби так. Здається усе ключове згадав.

Робіть спочатку НОРМАЛЬНУ ПРИРОДНЮ ВЕНТИЛЯЦІЮ і з розумом її експлуатуйте, а на механічну завжди встигнете гроші потратити.

Про димові канали, про приточно-витяжні системи то вже зовсім інші історії.

Перевіркою димовентканалів, їх обстеженням , налаштуванням механічних систем вентиляції (лінк на мій фб) займаюсь не перший рік і бачив всяке набудоване, і нареконструйоване, і намучене.  

[mrZED]

http://klivent.biz/ventilyaciya/pomeshhenij/ventilyaciya-kottedzha.html

тут є хороше відео, де дядько описує механізм природньої вентиляції для "інерційних" будинків.

 

Для себе зробив висновок: якщо у вас будинок-термос (наприклад сіп-панелі) - тоді без штучної системи вентиляції та рекуперації - не обійтись, інакше будуть грибки та цвіль по куткам і кладовкам, якби не старались.

Якщо ж ваш дім із цегли чи газоблока (без пінопласту!) - можна пробувати жити і без примусової вентиляції, головне дотримуватись декількох правил побудови вентканалів та періодичного провітрювання методом відкриття вікон, особливо якщо поєднати це із дорожчими але більш "дихаючими" ДЕРЕВ*ЯНИМИ євровікнами.

[Dream]

7 годин тому, mrZED сказано:

Для себе зробив висновок: якщо у вас будинок-термос (наприклад сіп-панелі) - тоді без штучної системи вентиляції та рекуперації - не обійтись, інакше будуть грибки та цвіль по куткам і кладовкам, якби не старались.

не факт. можна просто трохи збільшити вентотвори у вентканали і привильно організувати приток повітря. Але щоб цвілі не було, то треба ще слідкувати за температурою в приміщенні і вологістю. В мене тої зими, як економили тепло, і в квартирі було 19-22 градусів, то зовнішній кут квартири і відкоси, шви в ванній (квартира кутова) цвіли. Цього року всю зиму 25 і нічого не цвіте.

[kayot]

13 минуты назад, biathlonfan сказал:

Не все так просто. В мене новобудова. Витяжка(не примусова) в кухні перетягує витяжку у ванній. Відкриваєш на мікропровітрювання вікна і все стає гуд. Але тоді в квартирі холодно. А влітку взагалі жесть. Не важливо чи відкриті вікна, витяжки хочуть витягують, хочуть навпаки дують в квартиру. Без будь-якої закономірності.

От ключеве слово-"вікна на мікро", без такої умови вентиляція витяжна не працює, щоб видалити повітря, треба щось подати. Раніше, приток повітря нормувався щілинами в дерев'яних вікнах.

На рахунок літа: щільність, тобто вага повітря в квартирі та на вулиці вирівнюється, тому таке розуміння, як природня тяга, може бути взагалі відсутня. Ось тому, я вказав для квартир соточку вентилятор. Нажаль такі наші реалії!!!!

[kayot]

14 часа назад, biathlonfan сказал:

 

Дарма!

1. Клапаном у ванні, ви взагалі зупините природню тягу.

2. Якщо закриєте вікна та канал в кухні, то смерть всій ідеї вентиляції.

Я вже це питання практикую з 2007 року. І от все ж таки, якщо питання бюджету та більш мен вентиляціїї, то"

Якщо квартира:

1. сотка вент в канал ванні

2. аналогічне як в попередньому варіанті"

Є безліч ідей та варіанів, але я це все перевіряю на собі особисто.

Отже, за майже десяь років життя в квартирі з хоодною ванною, ні граму грика. Коли жарю рибу, то запах є на кухні, та частково в коридорі біля вхідних дверей, така особливість квартири. Буває що гості, які сидять в залі, навіть не знають, що я готую. І ніхто особливо не мерзне від протягів.