Огляд IT-ринку праці: Луцьк

[madkot]

laska,

англійська в ІТ зараз - маст хев, бажано рівень intermediate чи вище, щоб можна було проходити співбесіду із замовником. у крупних проектах іноземні замовники контролюють процес найму - тому співбесіда проходить англійською. останнім часом є достатньо велика потреба у знанні французької і навіть норвезької та шведської - ІТ ринок скандінавії дуже  великий, тому є потреба у наймі спеціалістів із знанням не лише англійської

[madkot]

4 хвилин тому, Nebozavr сказано:

Онлайн курси, Youtube - канали, книги - це все звичайно необхідна річ. 
Але де ж взяти починаючому програмісту реальну практику? 

Десь прочитав таке дослідження, що людина підсвідомо не може поставити собі задачу для виконання (написання якогось проекту), вище свого рівня знань. 

реальна практика - це створювати аналоги того, що вже є та порівнювати із готовим зразком. спочатку самому для себе, а потім можна показати своє портфоліо роботодавцю

[Zeuss]

15 минут назад, Nebozavr сказал:

Але де ж взяти починаючому програмісту реальну практику? 

 

Не читав пле асуждаю?

За посиланням, що я дав, достатньо практики. Напрклад реалізувавши проект по JS, що там поданий, рівень бойового коду буде значно вищий того, на чому написана переважна більшість середньої паршивості проектів.

[laska]

30 хвилин тому, Nebozavr сказано:

Онлайн курси, Youtube - канали, книги - це все звичайно необхідна річ. 
Але де ж взяти починаючому програмісту реальну практику? 

Десь прочитав таке дослідження, що людина підсвідомо не може поставити собі задачу для виконання (написання якогось проекту), вище свого рівня знань. 

Згідна на всі 100%. Лише виконуючи який проект відкриваєш для себе нові речі, про котрі міг і не задумуватись. Тут і знання і практика одночасно.
 

Я моніторила минулий рік вступну кампанію КПІ ЛП, у них різні вимоги, навіть перелік предметів для ЗНО.
 

[Zeuss]

Якщо розібрати все поетапно то моя суб'єктивна(!) думка така:

1. англійська,

2. база, тут варіант або ВУЗ (довго) або самонавчання але по правильних курсах, шлаку вагони (є небезпека забити болт)

3. вибір сфери і як наслідок платформи, бо враховуючи сьогодняшні реалії - мова є основою, а далі пачка інструментів ( ога )

4. далі, як порадив @madkot, або береш проект, який подобається, і робиш аналог.. шліфуєш до того стану коли не стибно показати, або за хліб і воду в середнього рівня кантору.

[Harddriver]

4 часа назад, Nebozavr сказал:

Онлайн курси, Youtube - канали, книги - це все звичайно необхідна річ. 
Але де ж взяти починаючому програмісту реальну практику? 
 

 

Зареєструватись на якійсь біржі фрілансу і регулярно моніторити завдання в розділі його компетенції за які може взятися. Там "до вибору до кольору", є навіть такі, що людям просто лінь самим погуглити і "допиляти напільніком" щось готове. Платять звісно за таке копійки (в порівнянні з західним ринком), зате практики буде - огого

[Nebozavr]

17 часов назад, Harddriver сказал:

 

Зареєструватись на якійсь біржі фрілансу і регулярно моніторити завдання в розділі його компетенції за які може взятися. Там "до вибору до кольору", є навіть такі, що людям просто лінь самим погуглити і "допиляти напільніком" щось готове. Платять звісно за таке копійки (в порівнянні з західним ринком), зате практики буде - огого

Це ви з власного досвіду рекомендуєте?

[Harddriver]

Я замовляю на біржах періодично. Звісно не те, що "ліньки гуглити"

[Harddriver]

Я замовляю на біржах періодично. Звісно не те, що "ліньки гуглити"

[nickel]

Ласка, з тими інтернетами, близкість до кордону перестає бути перевагою. Переважна більшість закордонних ІТ-компаній, інвесторів і т.д. заходять в Україну через Київ, і компанії і гроші та навіть український бюджет, не дивлячись на децентралізацію, йдуть з Києва до регіонів. Тому, імхо, в Києві перспектив більше і для навчання і для обміну студентами і для пошуку роботи.

[madkot]

7 годин тому, nickel сказано:

Ласка, з тими інтернетами, близкість до кордону перестає бути перевагою. Переважна більшість закордонних ІТ-компаній, інвесторів і т.д. заходять в Україну через Київ, і компанії і гроші та навіть український бюджет, не дивлячись на децентралізацію, йдуть з Києва до регіонів. Тому, імхо, в Києві перспектив більше і для навчання і для обміну студентами і для пошуку роботи.

 

насправді у Львові ІТ ринок праці йде в гору.  у нас з компанії за останні 2 роки переїхали туди жити і працювати десь 7-8 чоловік із сім'ями. різних кваліфікацій і спеціалізацій

[Соромітник]

всі так активно умнічати почали, то і я докину своїх "5 копійок"

Освіти профільної в Україні практично немає. Якщо дозволяють знання малого – УКУ (Український католицький університет) у Львові був би самим перспективним варіантом. Ну але це близько 190 з математики треба мати і в рік купа грошей. Правда там часто спонсори платять за здібних студентів, можна порити в цьому напрямку.

В інших випадках нашу освіту варто розглядати лише як розвивалку мізків і піднімалку рівня IQ. Звичайно, навчання в великих містах типу Києва, Харкова чи Львова – дає більші шанси отримати потрібні знайомства та потім рухатися в правильному напрямку. Але все залежить суто від бажання хлопця розвиватися самотужки.

 

ІМХО, розуміючи що ІТ-освіта в Україні то штука дуже відносна, і всеодно програмування доведеться переважно вчити самому – я зараз зхиляюся до думки що краще отримувати якусь суміжну спеціальність. Хороша економічна чи управлінська освіта дадуть значно кращі можливості в майбутньому. Адже хороший програміст це всеодно робітник, просто високооплачуваний. Він поняття не має як заробити багато і може лише потроху піднімати свою зарплату. Закордоном дітей вчать відкіля гроші беруться і що з ними робити, а в нас, нажаль, вчать лише працювати на когось... чим практично всі ІТшники і займаються.

[case_l]

2 хвилин тому, Соромітник сказано:

В інших випадках нашу освіту варто розглядати лише як розвивалку мізків і піднімалку рівня IQ.

[laska]

Дякую, товариство, що включились в обговорення і соррі, ТС, що відволікла.

Я собі саме так картину і уявляла, підтвердили, що не помилялась.
Тішить одне, що він собі сам розвивається в цьому напрямку. Я лише моніторю вступ уже під його вподобання.

 @Соромітник, я  й сама УКУ штудіюю на http://prometheus.org.ua/. Успішно завершила їх курс Грицака. Малого теж підсадила по його профілю. Усім рекомендую.
 

[Соромітник]

@laska з УКУ одна "проблема", яку багато людей не доженуть – вони працюють по забугорному зразку і в них випускаються лише бакалаври.

Тому мєсні "уми" зафукають дитину як не "спеціаліста" чи "магістра"  і в держустанову не візьмуть на роботу

А магістратура йде вже в бізнес школі і вона призначена не для студентів а для професіоналів своєї справи з серйозним досвідом. Там середній вік десь за тридцять і вартість навчання $12000 здається. Навчання англійською і всі викладачі з найкрутіших університетів світу.

[madkot]

доречі, laska, 

 забув написати.  рекрутери при розгляді кандидата часто звертають увагу не лише на професійні навики та вміння (hard skills) але й на soft skills  - його персональні вміння та якості як людини та особистості. іноді трапляється так, що людина є висококласним спеціалістом у своєму напрямку, але з поганими софтскілсами, чи просто не вміє адекватно працювати у команді - тому віддають перевагу людям, котрі вміють і хочуть працювати у команді. командна робота - пріорітет. вміння влитись у команду і стати її повноцінним членом, допомнити її собою - це не менш важливо ніж всі твої навики та вміння як програміста, інженера  тощо.

[Zeuss]

14 часа назад, Соромітник сказал:

всі так активно умнічати почали, то і я докину своїх "5 копійок"

Освіти профільної в Україні практично немає. Якщо дозволяють знання малого – УКУ (Український католицький університет) у Львові був би самим перспективним варіантом.

 

У них якась дивна система оплати. Так взагалі курс коштує 70к, але меценати вам допоможуть і бцде 40к. А якщо на наступний рік меценати відмовляться допомагати?

[Соромітник]

@Zeuss враховуючи якими темпами вони в Україні розвиваються – меценатів ставатиме тільки більше. В доброї частини дітей там взагалі стипендія від контор типу Софтсерву. Ну, але тут в кожного своя логіка і ніхто не порадить як краще.

З власного досвіду скажу що за можливості необхідно чіплятися. І всі хороші можливості завжди не стовідсоткові. 

 

Ліричний відступ.

Я в 1997 стояв з документами на вступ у Львові бо зайняв в них друге місце на олімпіаді з програмування для абітурієнтів і брали без екзаменів. Але послухався батьків, чьот сцикнув і здав документи в ВДУ. В результаті ясєн що поступив на платний і вчився аби як бо спеціалізації не було... вирішив після першого курсу йти на роботу.

Не скажу що щось погано склалося, але певно у Львові міг би як спеціаліст стартанути "поярчє".