Інфрачервоні панелі для опалення

[Dream]

jack74, де? Мені можливо треба будуть тени в рушникосушарку... 

[taurus07]

коли я собі вибирав чим дообігрівати квартиру, то вибір був між звичайним теновим нагрівачем і дуйчиком. Перший надійніший і не палить кисень, другий гріє швидко. Зупинився на дуйчику з керамічним нагрівальним елементом. Ніби нагрівається не так сильно як звичайний тепловентилятор, відповідно кисню не повинен палити.

 

ПС. але все-таки планую поставити кондиціонер з функцією обігріву.

[jack74]

jack74, де? Мені можливо треба будуть тени в рушникосушарку... 

grepan.ua (дякуєм Нікелю за наводку ) Навіть якщо на сайті нема, дзвони чи пиши, знайдуть чи виготовлять

 

До речі, є ще отака цікавинка

 

 

taurus07, так, дуйка на кераміці непогана річ, від нього голова не болить, але ж то як додаткове, а тут питання стоїть про основне опалення. 

[Dream]

До речі, є ще отака цікавинка

В мене вже є 2 терморегулятори Cewal RQ01. Достатньо лише тена. ) Буду вивчать, дякую.

 

[Serty]

Як може бути якась економія? Якщо просто перетворюється електрична енергія у теплову! Скільки лічильник "намотав", стільки тепла і отримав!

[Lovetstiney]

Як може бути якась економія? Якщо просто перетворюється електрична енергія у теплову! Скільки лічильник "намотав", стільки тепла і отримав!

 

Економія на мою думку все-таки в тому, що в нових обігрівачах і приладах опалення вищий ККД, тобто більш раціонально використовується наприклад електроенергія вз'вязку з тим що застосовані нові розробки та матеріали більш досконалі. Для прикладу порівняйте скільки брали електроенергії колишні обігрівачі і теперішні, при однакових умовах нові є більш ефективніші.

[Dream]

Lovetstiney, площа нагріву панелі розміром 0,6*0,6м приблизно рівна площі нагріву 1,5 чавунних ребра з міжосьовою відстаню 50см. Задача скільки треба панелей вліпити по хаті, щоб добитись еквіваленту нехай 6-тиреберної батареї?
Економніше і компактніше використовувати, наприклад,  масляний радіатор на коліщатках.

[keepo]

Дрім, скільки площі батареї гріє в бік кімнати, а яка частина ребра гріє сусіднє ребро чому щоб батарея/масляний радіатор віддали тепло, їх треба обдувати, а іч-панель ні? думаю напрямок запитань зрозумілий.

якби цих новомодних панелей по площі зробити стільки, як у батареї, то в хаті б жарити людей можна було.

Всетаки різниця між конвекційним і променевим нагрівом є і нетреба їх міряти площами

Тут нема краще/гірше в цілому, є просто техніка під конкретні задачі, яка більше підходить - ту і використовуємо.

[Dream]

Дрім, скільки площі батареї гріє в бік кімнати

тепло від панелі відчувається на відстані сантиметрів 15-20. Всьо. Особисто перевіряв єсішо.
і то! причина в температурі - 80 градусів. Якби чавунне ребро було нагріте до 80 градусів, то воно пашіло б теж не менше ніж на 15-20 см

Шось мені кажецця шо путається "мяке з гарячим" - шо чавунна батарея віддає тепло з поверхні, що керамічна панель теж. Джерело тепла тільки інше - вода vs ніхром (чи яку вони туда хрінь запаюють ).

[Serty]

 

Як може бути якась економія? Якщо просто перетворюється електрична енергія у теплову! Скільки лічильник "намотав", стільки тепла і отримав!

 

Економія на мою думку все-таки в тому, що в нових обігрівачах і приладах опалення вищий ККД, тобто більш раціонально використовується наприклад електроенергія вз'вязку з тим що застосовані нові розробки та матеріали більш досконалі. Для прикладу порівняйте скільки брали електроенергії колишні обігрівачі і теперішні, при однакових умовах нові є більш ефективніші.

 

Ви закон збереження і перетворення енергії знаєте? Визначення ККД? Чим відрізняється інфрачервоне випромінювання від теплового. Завдання обігрівача - перетворити електричну енергію у теплову, а ніхромова дротина саме ці і робить!  

[serega]

Головне чим швидше відбирати те згенероване тепло. Тут як в печі - одна віддає майже все тепло і в трубі а виході тепле повітря а інша все тепло викидає в трубу а піч ледь тепла.

Загалом збільшують плошу поверхні, що має віддавати тепло або примусово створюють повітряні потоки для підвищення інтенсивності відбору згенерованого тепла.

ps: Але у випадку печі потрібно знайти золоту середину, бо якщо відібрати все тепло то тяги не буде.

[Dream]

Ще одне про керамічну панель. Вистигає з 80 градусів майже моментально - за хвилин 5-10.

[rrid]

Ще одне про керамічну панель. Вистигає з 80 градусів майже моментально - за хвилин 5-10.

кажуть, швидкість вистигання - обернено пропорційна до маси, і сильно залежить від питомої теплоємності...

[jack74]

все правильно, закон збереження енергії. Тому вся суть економії лежить лише в відсотку ККД перетворення будь-якої енергії в теплову.

Чавунна батарея довше розігрівається, і, відповідно, довше остигає. Але це лише інертність. А кількість отриманої-відданої енергії стала.

А от ефективність передачі енергії приміщенню - отут можна побавитись, але і то в незначних відсотках... Закони фізики, де тепле повітря піднімається вгору, тому тепла підлога в цьому відношені ефективніша, бо дозволяє при меншій температурі створювати комфортніші відчуття.

[Zheny@]

ІЧ обігрівач. (писав вище)

На 4 дні вимкнув в кабінеті. В п'ятницю вимкнув (сцикотно залишати без нагляду!), сьогодні зранку увімкнув.

ХолоднО!

Не нагрівся кабінет за 4 години.

Дууууже повільно нагріває все.

[Zheny@]

Масляний, 2000Вт-ний, нагрів би вам кабінет за 4 години лєгко!

І зжер би при цьому скільки електроенергії? І скільки повітря спалив ?

В інеті, та й так серед спецов, гуляє інфа, що для прогріву приміщення (кімната, офіс) треба в середньому 100 Вт на 1м2.

Це враховано. Енергетик в нас не дурний.

Плюс, мінус в залежності від утеплення.

Це не враховано...

Так що потрібно усвідомлювати, що ІЧ-обігрівач 300 Вт вам зможе обігріти лише 3м2.

Я і не казав, що в мене 300Вт. Я писав що в мене 900Вт.-1300Вт.

Не знаю точно.

[S30]

І зжер би при цьому скільки електроенергії?

Чуток більше ніж ІЧ (КПД нижче).

 

І скільки повітря спалив ?

Ніскільки.

[ecosManager]

В 03.12.2015 15:46, Nikos сказал:

Uden 700 + розеточний терморегулятор, як додатковий вид опалення в спальні. + ~70 кВт в міс. кімната 5*5*3. цілком задоволений.

Якщо все так як Ви кажете, то цікаво яка у Вас температура без обігрівача, і на скільки градусів Ви виставляєте на терморегуляторі? На таку площу виглядає якось не дуже правдиво. 

70 кВт - це в якому місяці?

[ecosManager]

В 02.12.2015 08:45, pupchik сказал:

 

Як обрахований цей поазник?

Наводжу приклад: ціни актуальні для нашого регіону (Кіровоград), тому можете підправити.

 

Центральне опалення зараз коштує у нас 18,** грн / кв.м.

Візьмемо для прикладу більш-менш стандартну однокімнатну квартиру площею 31 кв.м. Опалення на місяць буде коштувати десь 560 грн (не враховуючи,що ціна 18 грн з копійками, не пам'ятаю точно).

 

Для підрахунку потужності інфрачервоного опалення потрібно близько 50 Вт/кв.м. Тобто це 1,55 кВт. Системи інфрачервоного опалення Ecos працюють близько 6-8 годин на добу. Значить на місяць це 1,55*8 годин*30 днів = 372 кВт. Тобто,якщо переводити у гроші - перші 100 кВт - 45,6 грн, потім 272 кВт - 214,6 грн. Тобто всього 260 грн. Тариф може змінюватись, наприклад, в буденках де немає газу і т.д.

 

Висновок: Центральне Опалення - 560 грн. ІЧ опалення Ecos - 260 грн. Тобто девевше на 54 %. Хоча якщо взяти не 8 годин, а 6 і рахувати, що погода змінюється (тепло-холодно),то от і буде Вам до 60%

Перед тим як почнете критикувати, скажу що це приблизний середній підрахунок, лише для прикладу. Все також залежить від утеплення, тепловтрат і т.д. Тому для точного підрахунку потужності на приміщення, потрібно обов'язково консультуватись зі спеціалістом.

 

Якщо брати до уваги економію, то через 1-2 сезони Ви можете повністю окупити затрати на обладнання.

[Deemon]

В реалі, все не так шикарно, оскільки першими цифрами повинні бути споживаємі квартирою/будинком/віллою кіловати БЕЗ іч, а тоді економія вже не має таких гарненьких циферок
 

[taurus07]

22 часа назад, ecosManager сказал:

Наводжу приклад: ціни актуальні для нашого регіону (Кіровоград), тому можете підправити.

 

Центральне опалення зараз коштує у нас 18,** грн / кв.м.

Візьмемо для прикладу більш-менш стандартну однокімнатну квартиру площею 31 кв.м. Опалення на місяць буде коштувати десь 560 грн (не враховуючи,що ціна 18 грн з копійками, не пам'ятаю точно).

 

Для підрахунку потужності інфрачервоного опалення потрібно близько 50 Вт/кв.м. Тобто це 1,55 кВт. Системи інфрачервоного опалення Ecos працюють близько 6-8 годин на добу. Значить на місяць це 1,55*8 годин*30 днів = 372 кВт. Тобто,якщо переводити у гроші - перші 100 кВт - 45,6 грн, потім 272 кВт - 214,6 грн. Тобто всього 260 грн. Тариф може змінюватись, наприклад, в буденках де немає газу і т.д.

 

Висновок: Центральне Опалення - 560 грн. ІЧ опалення Ecos - 260 грн. Тобто девевше на 54 %. Хоча якщо взяти не 8 годин, а 6 і рахувати, що погода змінюється (тепло-холодно),то от і буде Вам до 60%

Перед тим як почнете критикувати, скажу що це приблизний середній підрахунок, лише для прикладу. Все також залежить від утеплення, тепловтрат і т.д. Тому для точного підрахунку потужності на приміщення, потрібно обов'язково консультуватись зі спеціалістом.

 

Якщо брати до уваги економію, то через 1-2 сезони Ви можете повністю окупити затрати на обладнання.

не враховані "подяки" за відмову від центрального опалення. не враховано тепло яке передається з інших квартир через підлогу, стелю стіни (в мене автономне опалення, і коли подають центральне тепло в будинок то споживання газу падає майже вдвічі). ІЧ передає тепло адресно в певну точку квартири, але як не крути квартиру треба прогрівати повністю або дихати грибком. тому чистий експеримент треба проводити в окремому будинку, гріти його цілу зиму тільки ІЧ опаленням а вже тоді розказувати ну його на ... чи все таки варто купувати.

[ecosManager]

3 часа назад, taurus07 сказал:

не враховані "подяки" за відмову від центрального опалення. не враховано тепло яке передається з інших квартир через підлогу, стелю стіни (в мене автономне опалення, і коли подають центральне тепло в будинок то споживання газу падає майже вдвічі). ІЧ передає тепло адресно в певну точку квартири, але як не крути квартиру треба прогрівати повністю або дихати грибком. тому чистий експеримент треба проводити в окремому будинку, гріти його цілу зиму тільки ІЧ опаленням а вже тоді розказувати ну його на ... чи все таки варто купувати.

Приклад привередний вище, взятий з реальних показників середньо статистичної квартири при хороших показниках ( в тому числі, маючи на увазі тепло від сусідів). Для приватних будинків зазвичай підрахунки більші. Знову ж таки: індивідуальні підрахунки для кожного!

Багато хто вибирає ІЧ опалення як додатковий обігрів, тому як ЦО гріє то ніяк, то добре - по-різному. Або ж як додатковий обігрів на той період коли ЦО ще не вімкнули. Як в цьому році - стало холодно раніше, а обігріву ніякого.

Або ж навіть монтують додатково до газового опалення, щоб не перевищувати ліміти, тобто суміщають 2 в 1.

В 02.02.2016 15:58, Deemon сказал:

В реалі, все не так шикарно, оскільки першими цифрами повинні бути споживаємі квартирою/будинком/віллою кіловати БЕЗ іч, а тоді економія вже не має таких гарненьких циферок
 

Навіть якщо порахувати відразу по 0,78 (при умові,що не більше 600 кВт), то вийде 290 грн.

Не думаю, що в 1-кімнатній квартирі площею 31 кв.м. споживання енергії без опалення більш ніж 200 кВт.

[Opel75]

Колись проводив аналіз. По економії ефективніше теплового насоса нічого не придумали. Кондиціонер при використанні 900 Вт електроенергії дає 2,5 кВт тепла, при витраті 2.5 кВт  електрики  7-8 кВт тепла. Ніякі ел. обігрівачі поряд не стояли.

Для обігріву кімнати 20м2 треба масляний радіатор  до 1.8 кВт (може працювати і в менших режимах). Яким би типом радіатора не користувались, затрати по ел. енергії приблизно одинакові і від цього нікуди не дітись (веду мову не про наглухо закриті вікна, а про комфорт, запас і вентиляцію). Для тих, хто буде сперечатись про 1,8 кВт зразу скажу, що ця потужність повинна бути для випадку розігріву приміщення "з нуля" (година-дві), далі на підтримку - менший режим. 

Дивує реклама "інфрачервоних" обігрівачів - будь-який обігрівач працює суто в інфрачервоному діапазоні і кпд у всіх однаковий. Враження, ніби всі школу прогуляли ). Різниця між обігрівачами в типі гріючої поверхні, виду спіралі підігріву і температурі тієї ж поверхні  і її розмір (інерційність масляних пропустим). Про лохотрон "суперінфрачервонийобігрівач300ватобігрієкімнату20квадратів" навіть говорити не хочеться.

Про насос. Враховуючи морози слід брати "зимові" кондиціонери на т-ру навколишнього -21 град, інвертори. Особисто користуюсь в якості додаткового обігріву зимою і як основним в "межсезоння". Є свої плюси і счвої мінуси.

Якщо використовувати як основний вид підігріву - дуже дорогі моделі і є куча проблем (часта відтайка, злив конденсату, неочікувані - 32 на вулиці). Для будинку ідеально підходять кондиціонери "канального" типу, де робочий внутрішній блок стоїть в окремому приміщенні (бойлерна, котельня, пральня) , а підвід повітря до кімнат здійснюється по спец каналам чи коробам (широка тема, утеплення каналів, конденсат і т.д.), зате бонусом - мікроклімат по всій кубатурі будинку ).

Це просто думки "вслух". Сперечатись ні з ким не буду (банять - зарази).

Для свого будинку бачу один ідеал - дорогущий канальник і генератор Тесли, для посилу обленерго на юг.

 

[Nikos]

Цитувати

Якщо все так як Ви кажете, то цікаво яка у Вас температура без обігрівача, і на скільки градусів Ви виставляєте на терморегуляторі? На таку площу виглядає якось не дуже правдиво. 

70 кВт - це в якому місяці?

Місяць - листопад

Без обігрівача температура була близько 18, терморегулятор стоїть на 20 (вмикається при 19, вимикається при 20)

[ecosManager]

В 04.02.2016 09:14, Nikos сказал:

Місяць - листопад

Без обігрівача температура була близько 18, терморегулятор стоїть на 20 (вмикається при 19, вимикається при 20)

Тоді вірю. Я в листопаді взагалі вмикала опалення не більше 7 днів за місяць