Мінськ: перемир'я з 14 лютого

[Harddriver]

Таки втюхав ху"ло лугандон Україні

А.Илларионов, А.Пионтковский. Минские протоколы

Их единственный положительный результат – возможное прекращение огня.

В остальном Путин получил практически все, что хотел.

При этом не взял на себя никаких обязательств.

Все обязательства взяла на себя Украина.

Причем эти украинские обязательства теперь еще подкреплены обязательствами Германии и Франции.

Единственным значимым положительным результатом принятых документов стала договоренность о прекращении огня и размежевании противоборствующих сторон. Это дает шанс на прекращение кровопролития, гибель русских и украинцев, мирных жителей, добровольцев, военнослужащих. Однако настораживает объявленная дата перемирия – 15 февраля. Не исключаем, что остающиеся в распоряжении Путина трое суток могут быть использованы для провокаций, в том числе в районе Дебальцево. Например, по варианту «коридоров для выхода» украинских военных из окружения под Иловайском, предложенных им в августе.

Основное содержание принятых документов.

- Возраставшая с Брисбенского саммита G20 международная изоляция кремлевского режима прорвана.

- Путин вновь стал рукопожатным участником международных встреч и теперь совместно с лидерами демократических государств может подписывать совместные документы.

- Россия не признана стороной конфликта.

- Российская агрессия против Украины не признана.

- Нахождение российских войск на территории Украины не осуждено.

- Требование вывода российских войск с территории Украины отсутствует.

- Возможные поставки оборонительного оружия Украине сорваны.

- Оккупированный Крым в принятых документах вообще не упомянут.

- Отменено возможное введение новых экономических санкций против агрессора.

- Требования расследования террористических актов (МН-17, Волноваха, Мариуполь, другие) и наказания террористов отсутствуют.

- Террористам и бандитам гарантированы помилование и амнистия.

- Отсутствуют какие-либо гарантии проведения на оккупированных территориях свободных выборов в соответствии с украинским законодательством.

- Украина обязуется к концу 2015 года провести конституционную реформу с фактическими гарантиями сохранения террористического режима Лугандонии.

- Украина обязуется провести конституционную реформу и обсуждать вопросы проведения местных выборов с нынешними представителями террористического режима Лугандонии.

- Украина обязуется гарантировать полномочия «депутатов местных советов и должностных лиц, избранных на досрочных выборах», эти полномочия не могут быть досрочно прекращены.

- Украина обязуется признать силовую вертикаль Лугандонии – «органы прокуратуры и судов», «отряды народной милиции», созданные и создаваемые террористическим режимом Лугандонии.

- Контроль за международно признанной украинско-российской границей в настоящее время украинской стороне не передан. Его передача отнесена «к концу 2015 года при условии выполнения пункта 11 – в консультациях и по согласованию с представителями отдельных районов Донецкой и Луганской областей в рамках Трехсторонней Контактной группы», при условии проведения местных выборов и осуществления конституционной реформы во всей Украине. То есть – или никогда или при признании политического режима Лугандонии и изменении конституционного устройства Украины.

- Освобождение Н.Савченко и других военнопленных/заложников, находящихся на территории России, не предусмотрено.

- Гарантировано продолжение проникновения на территорию Украины российских «гумконвоев».

- Обязательства по финансированию пенсий и иных выплат в Лугандонии возложены на Украину и отчасти на западные страны.

- Реанимирован антиукраинский Закон Украины «О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей».

- Установлены обязательства для Верховной Рады Украины для определения «территорий, на которые распространяется особый режим» (т.е. на территорию Лугандонии).

- Украина гарантирует исключение Лугандонии из общенационального режима осуществления внешнеэкономических связей.

- Украина и Запад гарантируют начало переговоров между ЕС, Украиной и Россией по практическим вопросам введения в действие подписанного Украиной Соглашения о зоне свободной торговле с Евросоюзом (т.е. фактически передают Путину ключ от процесса евроинтеграции Украины).

Еще раз, главное:

- Россия не взяла на себя никаких обязательств.

Второе главное:

- Украина взяла на себя огромное количество обязательств, прежде всего по признанию террористического режима Лугандонии.

Третье главное:

- Все обязательства Украины теперь гарантированы обязательствами лидеров Германии и Франции.

Единственный приемлемый ответ патриотических сил Украины в данной ситуации – это:

- после взаимного прекращения огня заявить об отказе Украины решать проблему освобождения Восточного Донбасса военным путем;

- нацелить ВСУ на оборону новых линий размежевания с оккупированными территориями Украины (включая линии размежевания по Перекопу и Чонгару), а также участков международно признанной украинско-российской границы, находящихся под украинским контролем;

- выйти из навязанной Украине фальшивой игры в «территориальную целостность», горячим сторонником которой внезапно оказался Путин;

- немедленно признать Восточный Донбасс, также как и Крым, временно оккупированной территорией;

- отказаться от каких-либо государственных обязательств перед организациями и учреждениями на оккупированных территориях (Крым, Лугандония);

- максимально содействовать эвакуации на свободную территорию Украины всех украинских граждан, желающих покинуть оккупированные территории;

- обратиться к мировому сообществу и прежде всего к гарантам территориальной целостности Украины по Будапештскому меморандуму использовать все возможные дипломатические и иные невоенные средства для освобождения всех захваченных украинских граждан, в том числе находящихся на территории России, и всех оккупированных украинских территорий.

Справочно:

Декларация Президента Российской Федерации, Президента Украины, Президента Французской Республики и Канцлера Федеративной Республики Германия в поддержку Комплекса мер по выполнению Минских соглашений, принятого 12 февраля 2015 года

12 февраля 2015 года

Президент Российской Федерации Владимир Путин, Президент Украины Пётр Порошенко, Президент Французской Республики Франсуа Олланд и Канцлер Федеративной Республики Германия Ангела Меркель подтверждают полное уважение суверенитета и территориальной целостности Украины. Они твёрдо убеждены в безальтернативности исключительно мирного урегулирования. Они всецело готовы предпринять любые возможные меры как по отдельности, так и совместно в этих целях.

В этом контексте лидеры одобряют Комплекс мер по выполнению Минских соглашений, принятый и подписанный в Минске 12 февраля 2015 года всеми, кто также подписал Минский протокол от 5 сентября 2014 года и Минский меморандум от 19 сентября 2014 года. Лидеры будут вносить вклад в этот процесс и использовать своё влияние на соответствующие стороны, чтобы способствовать выполнению этого Комплекса мер.

Германия и Франция окажут техническую поддержку для восстановления сегмента банковской системы в затронутых конфликтом районах, возможно, путём создания международного механизма для содействия осуществлению социальных выплат.

Лидеры разделяют убеждение в том, что укрепление сотрудничества между Европейским Союзом, Украиной и Россией будет способствовать урегулированию данного кризиса. В этих целях они поддерживают продолжение трёхсторонних переговоров между Европейским Союзом, Украиной и Россией по вопросам энергетики с тем, чтобы осуществить шаги в развитие «зимнего газового пакета».

Они также поддерживают трёхсторонние переговоры между Европейским Союзом, Украиной и Россией в целях выработки практического решения вопросов, вызывающих обеспокоенность России, в связи с выполнением Соглашения о глубокой и всеобъемлющей зоне свободной торговли между Украиной и Европейским Союзом.

Лидеры по-прежнему привержены идее создания общего гуманитарного и экономического пространства от Атлантики до Тихого океана на основе полного уважения международного права и принципов ОБСЕ.

Лидеры будут и впредь привержены выполнению Минских соглашений. С этой целью они договорились о создании контрольного механизма в «нормандском формате», который будет проводить встречи с регулярной периодичностью, как правило, на уровне старших должностных лиц, представляющих министерства иностранных дел.

http://news.kremlin.ru/ref_notes/4803

Комплекс мер по выполнению Минских соглашений

12 февраля 2015 года

1. Незамедлительное и всеобъемлющее прекращение огня в отдельных районах Донецкой и Луганской областей Украины и его строгое выполнение начиная с 00 ч. 00 мин. (киевское время) 15 февраля 2015 года.

2. Отвод всех тяжелых вооружений обеими сторонами на равные расстояния в целях создания зоны безопасности шириной минимум 50 км друг от друга для артиллерийских систем калибром 100 мм и более, зоны безопасности шириной 70 км для РСЗО и шириной 140 км для РСЗО «Торнадо-С», «Ураган», «Смерч» и тактических ракетных систем «Точка» («Точка У»):

- для украинских войск: от фактической линии соприкосновения;

- для вооруженных формирований отдельных районов Донецкой и Луганской областей Украины: от линии соприкосновения согласно Минскому меморандуму от 19 сентября 2014 г.

Отвод вышеперечисленных тяжелых вооружений должен начаться не позднее второго дня после прекращения огня и завершиться в течение 14 дней.

Этому процессу будет содействовать ОБСЕ при поддержке Трехсторонней Контактной группы.

3. Обеспечить эффективный мониторинг и верификацию режима прекращения огня и отвода тяжелого вооружения со стороны ОБСЕ с первого дня отвода, с применением всех необходимых технических средств, включая спутники, БПЛА, радиолокационные системы и пр.

4. В первый день после отвода начать диалог о модальностях проведения местных выборов в соответствии с украинским законодательством и Законом Украины «О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей», а также о будущем режиме этих районов на основании указанного закона.

Незамедлительно, не позднее 30 дней с даты подписания данного документа, принять постановление Верховной Рады Украины с указанием территории, на которую распространяется особый режим в соответствии с Законом Украины «О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей» на основе линии, установленной в Минском меморандуме от 19 сентября 2014 г.

5. Обеспечить помилование и амнистию путем введения в силу закона, запрещающего преследование и наказание лиц в связи с событиями, имевшими место в отдельных районах Донецкой и Луганской областей Украины.

6. Обеспечить освобождение и обмен всех заложников и незаконно удерживаемых лиц на основе принципа «всех на всех». Этот процесс должен быть завершен самое позднее на пятый день после отвода.

7. Обеспечить безопасный доступ, доставку, хранение и распределение гуманитарной помощи нуждающимся на основе международного механизма.

8. Определение модальностей полного восстановления социально-экономических связей, включая социальные переводы, такие как выплата пенсий и иные выплаты (поступления и доходы, своевременная оплата всех коммунальных счетов, возобновление налогообложения в рамках правового поля Украины).

В этих целях Украина восстановит управление сегментом своей банковской системы в районах, затронутых конфликтом, и, возможно, будет создан международный механизм для облегчения таких переводов.

9. Восстановление полного контроля над государственной границей со стороны правительства Украины во всей зоне конфликта, которое должно начаться в первый день после местных выборов и завершиться после всеобъемлющего политического урегулирования (местные выборы в отдельных районах Донецкой и Луганской областей на основании Закона Украины и конституционная реформа) к концу 2015 года при условии выполнения пункта 11 – в консультациях и по согласованию с представителями отдельных районов Донецкой и Луганской областей в рамках Трехсторонней Контактной группы.

10. Вывод всех иностранных вооруженных формирований, военной техники, а также наемников с территории Украины под наблюдением ОБСЕ. Разоружение всех незаконных групп.

11. Проведение конституционной реформы в Украине со вступлением в силу к концу 2015 года новой конституции, предполагающей в качестве ключевого элемента децентрализацию (с учетом особенностей отдельных районов Донецкой и Луганской областей, согласованных с представителями этих районов), а также принятие постоянного законодательства об особом статусе отдельных районов Донецкой и Луганской областей в соответствии с мерами, указанными в примечании[1], до конца 2015 года. (См. примечание.)

12. На основании Закона Украины «О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей» вопросы, касающиеся местных выборов, будут обсуждаться и согласовываться с представителями отдельных районов Донецкой и Луганской областей в рамках Трехсторонней Контактной группы. Выборы будут проведены с соблюдением соответствующих стандартов ОБСЕ при мониторинге со стороны БДИПЧ ОБСЕ.

13. Интенсифицировать деятельность Трехсторонней Контактной группы, в том числе путем создания рабочих групп по выполнению соответствующих аспектов Минских соглашений. Они будут отражать состав Трехсторонней Контактной группы.

Примечание:

Такие меры в соответствии с Законом «Об особом порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей» включают следующее:

- освобождение от наказания, преследования и дискриминации лиц, связанных с событиями, имевшими место в отдельных районах Донецкой и Луганской областей;

- право на языковое самоопределение;

- участие органов местного самоуправления в назначении глав органов прокуратуры и судов в отдельных районах Донецкой и Луганской областей;

- возможность для центральных органов исполнительной власти заключать с соответствующими органами местного самоуправления соглашения относительно экономического, социального и культурного развития отдельных районов Донецкой и Луганской областей;

- государство оказывает поддержку социально-экономическому развитию отдельных районов Донецкой и Луганской областей;

- содействие со стороны центральных органов власти трансграничному сотрудничеству в отдельных районах Донецкой и Луганской областей с регионами Российской Федерации;

- создание отрядов народной милиции по решению местных советов с целью поддержания общественного порядка в отдельных районах Донецкой и Луганской областей;

- полномочия депутатов местных советов и должностных лиц, избранных на досрочных выборах, назначенных Верховной Радой Украины этим законом, не могут быть досрочно прекращены.

Документ подписали участники Трехсторонней Контактной группы:

Посол Хайди Тальявини

Второй Президент Украины Л.Д. Кучма

Посол Российской Федерации на Украине М.Ю. Зурабов

А.В. Захарченко

И.В. Плотницкий

Порох щось підписував? Якісь шавки підмахнули, тепер хай ним і підітруться (а ще раніше х@йло, покладе болт на цей "макумент", вангую) Там є п. 11 такий, кхм, "цікавий", Порох на нього не піде ні при яких розкладах (написав розкрадах, спочатку, по Фрейду, курва)) Бо йому тоді хана (як і Україні).

[Ukrainec]

Те що ти десь там вчився нічого тобі не добавляє. Те як ти переписав те що було сказано 1000001раз "каксвьопрапала" не виводить тебе на вищу ступінь в аналітиці, це всі прекрасно знали і до тебе! Ти людина! а люди і моря сушать і ріки повертають на взворот, а з собі подібними тим паче все просто вирішується.

Твоя боляка в одному: ти істеричка!

Ти з людей які стоять і дивляться коли на них летить сокира і рвутьна собі волосся, кричачи: "караул" "убівают!" І тут закономірне БАЦ! І жмур , замість того щоб зробтити крок в будь яку сторону.

Є навіть приказка: навіть якщо вас з"їли, у вас завжди є два виходи"

Зараз не час стояти на місці, потрібно рухатись, будувати передусім громадянську політичну вертикаль, а для цього потрібно піднімати дупи з крісел перед моніторами і реально впливати на речі:

В міській раді на формування ціни на проїзд

в облраді розподілу бюджетних коштів,

виконкомі контролювати чиновників по витратам

та діткам на вулиці що викинули обгортку на тротуар зробити зауваження в кінці кінців!

це нудно, але ця сама громадянська байдужість і привла до попередніх наслідків, бо всі дбали лише за свою дупу, забувши що вони живуть в "системному акваріумі", який називається соціум. Бо звісно, так легше...

Я навіть не сподіваюсь, що хтось (типу тебе, який ховає своє ім"я під ніком freon.box) завтра підніме дупу і буде щось робити, але надіюсь, що навіть зараз, написавши ці строки, я не трачу свій час дарма І до когось все таки дійде.

Є навіть в Луцьку кілька громадських організацій, які мають потуги боротися з олігархами нижчих статків, чим більша участь у них громади тим більша їх ефективність. В них я вам обіцяю ніколи не будуть вам платити заробітню плату, але участь у них, виконання рутинних завдань цеглинка за цеглинкою даватимуть вклад до побудови "нового" суспільства.

[Ukrainec]

По ходу виграє поки Порох з Яйценюком, через яких під час війни пройде біля 40 млрд.баксів - все як вони хотіли.

Блін! Рома - не в образу, але ти схожий на ще одну істеричку... яка поки сама не стане за кермо, не розіб"є своє авто, на обісре ментів які приїдуть на місце ДТП не заспокоїться!

[VovkleV]

Березовець: Путіна змусили підписати невигідну йому угоду. Це великий успіх

На переговорах у Мінську президента Росії Володимира Путіна змусили підписати невигідну йому угоду.

Тарас Березовець.

Про це сьогодні у коментарі ІА ZIK заявив директор компанії Berta communications, політтехнолог Тарас Березовець.

«Бойовики, швидше за все, будуть порушувати укладену у Мінську угоду, але незважаючи на це, вона є величезною перемогою і величезним успіхом української дипломатії та особисто Президента Порошенка», – сказав він.

Свою думку експерт обґрунтовує тим, що в цій угоді, по-перше, зафіксовано, що бойовики мають відійти на територію, яку вони контролювали станом на 19 вересня 2014 року. По-друге, відводиться все озброєння, включаючи системи залпового вогню і крупнокаліберну артилерію. Тобто припиняться обстріли. Третє – обмін усіма заручниками. Четверте – проведення місцевих виборів за українським законодавством.

П’ятий пункт – з території України виводяться іноземні збройні формування. По суті, Росія вперше юридично визнала наявність своїх військових підрозділів на території України, вважає Березовець. Шосте – відновлення повного контролю над державним кордоном з боку уряду України. І сьомий важливий момент – там немає жодного слова про федералізацію, російську мову і відмову від ЄС та НАТО.

«Тому все дає підстави вважати, що це на сьогодні є величезна дипломатична перемога. Інша річ, що дотримання цієї угоди зараз мають забезпечити українські військовослужбовці. Ну так вже вийшло, що ми маємо справу з божевільним… – зазначив експерт. – Чи буде зрив цієї угоди? Очевидно, що це не остання підписана мирна угода. Але вона набагато вигідніша для України, ніж попередні Мінські угоди 2014 року».

На думку Тарас Березовця, позиція Заходу цього разу теж буде більш жорсткою.

«На Заході зрозуміли, що за Україною може прийти черга країн Балтії, Центральної Європи. Тому, наприклад, глава МЗС Великобританії сказав, що вони не можуть дозволити, щоб українські збройні сили були знищені, і тому надаватимуть допомогу. Це означає, що Захід сьогодні більш серйозно поставився до російської загрози і однозначно перебуває на боці України», – сказав він.

Нагадаємо, сьогодні, 12 лютого, у результаті переговорів у Мінську щодо врегулювання ситуації на Донбасі прийнято два документи: «Комплекс заходів з виконання Мінських домовленостей» (в рамках Тристоронньої контактної групи) та Декларація в підтримку цих заходів, схвалена президентами України, Франції, Росії та канцлером Німеччини.

Ось така ще думка............

[romaxa11]

Десь зараз ведуться переговори про надання перших траншів від МВФ. Переговори в Мінську мали спростити видачу цих траншів Україні. Видно що умови сильно переглянули, бо на початках планувалась їх видача під час проведення реформ. Сьогодні ВРУ провалила голосування по Антикорупційному бюро. Отже грошики дають вже без реформ. Комусь пояснювати що це означає і яка від них буде користь? Де в моїх словах паніка, то у вас якісь дивні емоції, як при обкурці

[Андрій Віталійович]

Комусь пояснювати що це означає і яка від них буде користь?

чесно, краще не треба))

[S-driver]

Журналістці Раша-24 у Мінську заткнули рот:

[fenmix]

Так то те, що в документі написано воно доволі непогано, смущає тільки пункт про "амністію і звільнення від відповідальності" сєпарів.

На ділі ж дуже малоймовірно, що цю хню будуть виконувати. Швидше за все Путін просто відіграє час і зменшує тиск заходу на себе, щоб потім вдарити по новій. Ну і ще деталька одна. Документ підписували не Путін з Порохом, а тристороння група (Кучма, Зурабов, Тальявіні і (!) Захарченко з Плотницьким).

Насправді набагато ефективнішим було б надання Україні зброї від США та ЄС.

[snouden]

Багато балабольства, але нема основного питання. Чому Німеччина та Франція ? Що за "норманска чєтвьорка" ? Що за формат б.. такий ?

Вони підписували Будапештський меморандум? Ні. З'вязані якимось угодами з Україною? Ні.

Тоді чому ж ? Відповідь - вони дуже зручні і вигідні для х.. ла

Ну собсно все. По суті тексту написав Іларіонов.

[Гість Vergil]

Я, бачу від цього перемир'я, лише одну реальну вигоду, в нас є невелике часове вікно, щоб підлатати наші збройні сили, дати час "загоїтися нашим болючим ранам". Перегрупуватися, завезти потрібну техніку і озброєння, зрозуміти що потрібно поправити на фронті, дати передихнути нашим солдатам, наростити сили і бути готовими, коли хуйлостан знову рване на нас і готовитися тільки до гіршого.

Покладатися лише на власні сили і не чекати джевеліни як манну небесну. От тоді, в нас буде шанс, вистояти.

[romaxa11]

По суті переказ Ілларіонова Рахманіним:

Сергій Рахманін

. Україна бере на себе соціальні зобов’язання та гарантує виплати з держбюджету населенню цих територій, не маючи на це реальних коштів.

Київ зобов’язується визнати результати майбутніх виборах на цих територіях (які вона не контролює) тобто обіцяє визнати легітимність переобрання захарченків, плотницьких et cetera, легітимність яких нині не визнає.

Київ дає згоду на формування неконтрольованими регіонами Донбасу загонів «народної міліції». Тобто фактично обіцяє узаконити зграї гіві, моторол, косогорів et cetera, які нині вважаються незаконними збройними формуваннями. Київ дає згоду на фактичне призначення ворохобними регіонами власних суддів та прокурорів, тобто обіцяє їх легітимізувати, не маючи змоги їх контролювати. Київ готовий «сприяти транскордонному співробітництву» неконтрольованих територій з Росією. Якщо це (вкупі з призначенням власних прокурорів та формування власної міліції) не автономія, то що тоді автономія? Байдуже, що це слово жодного разу не вживається в тексті. Справа ж не у слові. Хоч вілаєтом це назви, справа у змісті. Крим, до слова, навіть маючи статус АРК, близько не мав подібних повноважень.

Київ обіцяє амністію тим, кого досі називав терористами.

Київ обіцяє відведення військ не від смуги, яка визначена попередніми мінськими домовленостями, а від фактичної лінії фронту. Даруйте за питання дилетанта: а нащо хлопці стільки впиралися під ДАП та у Дебальцевому?

Київ обіцяє провести конституційну реформу з метою децентралізації (ніхто не знає, що саме стоїть за цим словом). І це знаходиться поза межами логіки, права та здорового глузду. Ні Меркель, ні путін, ні захарченко, ні Кучма з Порошенком НЕ МАЮТЬ ПРАВА обіцяти будь-чого, коли йдеться про Конституцію. Позаяк Основний закон пишеться і змінюється ВІД ІМЕНІ НАРОДУ, що уповноважує на це ВЕРХОВНУ РАДУ. Конституція не заповіт, її не переписують просто так. Порошенко чи Кучми з таким же успіхом могли пообіцяти внести зміни до Біблії, у них на це не більше й не менше повноважень.

Київ погодився на те, що подальше втілення угоди про Асоціацію між Україною та ЄС буде відбуватися з урахуванням позиції…Росії.

ЄС обіцяв розглянути питання про підсилення санкцій, якщо перемовини у Мінську зірвуться. І обіцяв розглянути питання про послаблення санкцій, якщо

в Мінську буде успіх. Чи можна вважати такий підсумок успіхом? З точки зору ЄС, який теж (нема де правди діти) потерпає від санкцій.

Що отримали ми? Обіцянку припинити вогонь. Схожа обіцянка була у вересні. ДАП, Красний Партизан, Маруіполь, Волноваха, Краматорськ, Вуглегорськ, Логвіново....Далі продовжувати?

Ще? Путін заявив про повагу до суверенітету та територіальної цілісності України? І шо? Віддав Крим?

Ще? Жодної згадки про днр, лнр та автономію. Ну.

Ще? Обіцянку, що до кінця року нас пустять на власний держкордон. Хто пустить? Визнана Києвом «народна міліція» на чолі з гіві та моторлою? Після того, як ми відійдемо на 50 км?

Ще? Виведення іноземних військ. Але ж Путін каже, що їх там нема. Процес відбуватиметься під контролем ОБСЄ? Угу. Ми бачили цей контроль.

Ще ми отримали обіцянку, що випустять Савченко. І ще нам дадуть 40 «ярдів». У борг. І цього все одно не вистачить, якщо ми збираємося утримувати соціалку днр та лнр, та відновлювати знищену там інфраструктуру.

А якщо не збираємося, то нащо це було ухвалювати?

Чим нинішня угода відрізняється від вересневої? Ми втратили території. Втратили людей. Чимало. І взяли на себе більше формалізованих зобов’язань

Я нічого не забув?

[Arden]

Як то кажуть - поганий мир краще за хорошу війну...

Але, якщо дивитися правді в очі, це лише передишка?? перед новим раундом протистояння, нажаль.

[Nokian]

Кожна собака має право оббріхувати зпід паркана кого завгодно.

Але дурна оббріхує і чужих і своїх.

[Factory]

прочитавши пару сторіночок останніх трохи преосмислив ставлення до пороха, але всеодно недовіряю фактам, оскільки самі знаєте нині в нас гібридна стратегія,

цікавим є те що накінець то наші вроді навчились обіцяти(сужу по останньому посту ромахи), але коли ми це виконаємо не казали ж правда

а якого милого містраля віддавати, тоже типу тільки обіцяють?

я так підозрюю що всетаки все йде на краще, чи я тільки підозрюю?

[romaxa11]

Хлопці, то що, виходить що Порошенко хороший? Йду спокійно спати. Алилуя!

[viktor]

Лукашенко про те, як потрібно проводити переговори

http://coub.com/view/4zmnv

[Harddriver]

Да, а гебіст - бандюка, як уже було...

Кстаті, про комерсантів і економістів, не все так і погано )

Особенно нравятся пункты о соц. выплатах и банковской системе.

Многие видят в этом ношу для Украины. Однако, любой вменяемый экономист вам скажет, кто владеет банковской системой на данной территории, тот и владеет ее экономикой. Вспомните что например происходит при разных там аннексиях. Первое что делают - отключают старую систему банков и быстро вводят свою - новую, переводят быстро все на свою валюту.

т.е. по сути, мы вернем Донбасс в свое экономическое поле.

Второе - соц. выплаты. "читайте зауважно" - модульная система. А именно - "подключение по населенным пунктам". Как я это вижу - берем например населенный пункт - Илловайск. Вы признаете украинскую владу? ДА! значит что первое делаем - вешаем украинский флаг, при чем флагов говноотсосии, ДНР, там не должно быть - ибо нет таких легальных субъектов. После того как над администрацией зареял украинский флаг - восстанавливаем банкоматы (на нашей банковской системе). А дальше - пошли пенсии.

Там где отказываются ставить наш гос. флаг, или рядом с ним висят флаги каких-то не понятных образований - не будет банковской системы, а соотвественно не будет соц. выплат.

Что имеем в итоге? В итоге имеем унижение всех кто воевал за Новоотсоссию и топтал флаг Украины. .. и самое главное - модульно, все модульно дружочки.

А зная логически Даумбасс, желудок и алчность возобладают над "лжепатриотизмом", стоит только одному из населенных пунктов включить у себя "блага цивилизации"

[romaxa11]

Семесюк - митець. Пише прикольно, тільки багато чого залежить від зай...бу що на даний момент перебуває в голові. Порошенко най...вати вміє - одне лобіювання автомобілебудування чого коштує (Васадзе сам би це не витягнув ніяк). Про намахати гебіста справа не йде. Порох тупо хоче жити і робить все для того щоб жити далі. Ця зустріч в Мінську відбулась за ініціативою Пу. Розклад був відомий йому на 99%. Розвести Пу навряд чи вдалось. Але це не головне, головне щоб не захотіли розвестись ЄС і США. Логіка Меркель зрозуміла - якщо ту фігню можна спинити переговорами, супер. Це нормальна логіка людини, якій загалом пофіг Україна, корупція, вічні шатанія схід-захід. По суті Меркель взяла Пу на понт: ти можеш зупинити війну? ану зупини! Тепер якщо війна зупиниться хоча б на день-два - це справа Путіна. Якщо не зупиниться - справа Путіна+санкції+передача озброєння. В тому щось є. Хоча роль Петруся в цій всій грі дуже умовна інакше б не було заяв про бажання допомогти зберегти лице Пу. Хоча що я там, Петро Великий! Алилуя.

[Андрій Віталійович]

romaxa11, каг страшна жить))

Ця зустріч в Мінську відбулась за ініціативою Пу.

ого яка каша в голові...

[romaxa11]

Ти вирішив Андрій мене трохи потролити чи щось особисте? За мої мозги не переживай. Краще за своїми постами і мозгами слідкуй. Ато все звів до обсирання і написання хокку: короткого речення з абстрактним тлумачення, що ніби має вказувати на глибину переживань...

[Андрій Віталійович]

Ти вирішив Андрій мене трохи потролити чи щось особисте?

потролити. щоб ти трохи почав думати в різних векторах))

Ато все звів до обсирання і написання хокку: короткого речення з абстрактним тлумачення, що ніби має вказувати на глибину переживань...

який ти одразу образливий. ну напиши, що у мене борщь в голові, а то "мислю по дрєву"

п.с. Ром, все простіше в моїх словах, чим ти в суперечці додумуєш. мир, ьдружба, жвачка...

[HelloBoy]

ну впринципі все очікувано.

40 "ярдв" "розпиляють" і все...

потім знов будуть "слинити" шо то був тактичний хід, тіпа підготовити війська і тд... і виграти час...

[romaxa11]

Почалось, УНІАН

У Кремлі заявили, що РФ не є стороною, яка «повинна виконувати дії» щодо врегулювання ситуації на Донбасі за Мінськими документами, оскільки є «гарантом, а не виконавцем окреслених заходів».

Детальніше читайте на УНІАН:http://www.unian.ua/...movlenosti.html

[Electronshik]

А може все ж таки подивитись що буде і як?

І якщо перестануть лунати постріли, дай то Боже! то вже хоч якось ця угода спрацює. Зрозуміло що перемир'я у одні ворота теж нікуди не лізе, і буде недовге.

[Alex]

там такі закулісні ігри що капець. ми не знаємо і десятої частити що там в головах і по факту робиться. я теж не задоволений порохом і всім нашим керівництвом. все схоже на зраду і договорняк. і це не нова проблема. таке враження складається уже від початку подій в Криму.