Енергосервісні кооперативи. Бути чи ні?

[sergkots]

У Європі люди об’єднуються в енергосервісні кооперативи.

Наприклад Бельгія: http://www.ecopower....dex.php/english

Стаття українською: http://ecotown.com.u...sphrase_id=1908

Енергосервісні кооперативи можуть стати джерелом самофінансування в галузі енергоефективності і розвитку відновлювальних джерел енергії. Кожна громада може організовувати такий рух на своїй території. Це створює нові робочі місця, наповнює місцевий бюджет і дає енергетичну незалежність території.

Потенціально в Україні може бути створено 5-8 тисяч енергосервісних кооперативів.

Варто звернути увагу на те, що в Європі вже давно існує такий вид розвитку відновлювальної енергії – Європейська мережа кооперативів поновлювальних джерел енергії REScoop. Зокрема, бельгійський кооператив EcoPower, об’єднує 50 тис. людей і має річний обіг 25 млн. євро.

Ключ до успіху кооперативів поновлюваних джерел енергії –група компетентних осіб, які здатні управляти в технічних, фінансових та соціальних галузях.

Чи можливо, на Вашу думку, організувати щось подібне в Україні. Ціль звісно вкладення грошей для заробітку. На мою думку для Волині перспективними є вітрогенератори та безплотинні ГЕС.

У кого які думки?

[Coding]

Не впевнений, але кооперативи збирались заборонити десь 1,5року тому.

[sergkots]

Не впевнений, але кооперативи збирались заборонити десь 1,5року тому.

Організаційно-правова форма може бути інша. Суть в тому щоб об’єднатись для заробітку на генеруванні енергії.

[rrid]

Не впевнений, але кооперативи збирались заборонити десь 1,5року тому.

Організаційно-правова форма може бути інша. Суть в тому щоб об’єднатись для заробітку на генеруванні енергії.

Суть насправді в підвищенні енергоефективності - шляхом зменшення споживання енегроносіїв, або, як в приведеній вище статті - шляхом заміщення невідновних джерел енегії відновлювальними.

Енергосервісна компанія (ЕСКО) в Луцьку вже є - в ІНеті купа інформації: http://energodom.org/energodom/thermomod-examlpes/92-ua-examples/309-proekti-z-termomodernizatsiji-bagatokvartirnikh-budinkiv-v-misti-lutsk-2010-2012rr

Але по Закону заробляти вона не може - має право тільки на компенсацію своїх витрат. При терміні окупності 10 років це не надто корелює зі здоровим глуздом - адже це чистий збиток від інфляції. (звісно, компанія може "роздути" свої витрати на модернізацію..).

Але якось так воно й виглядало - в ролі енергосервісного кооперативу виступило ОСББ "Біном", яке за 10 років планує зменшити витрати на опалення заледве не вдвічі. В статті вказано, що енергоспоживання будинку було 1100Гкал, стало 617Гкал. Але для мешканців будинку "комуналка" подешевшала тільки на 7%. Різницю протягом терміну окупності забирає собі енергосервісна компанія - відшкодовує свої витрати. І тільки через 10 років від початку фактичної економії її (економію) повинні відчути на собі жителі, через зменшення тарифу за опалення за квадратний метр площі.

В селах - звісно, що можна створювати енергосервісні кооперативи - там, де можна замінити, наприклад, газовий котел на котел на дровах (соломі, гранулах, пелетах...). Але в цій темі про заробіток не йдеться - радше про економію.

[sergkots]

Але в цій темі про заробіток не йдеться - радше про економію.

тема саме про об’єднання людей для заробітку грошей на відновлювальних джерелах енергії. Енергоефективність - справа кожного окремо. Можна радити, надавати інформаційні матеріали. На генеруванні електроенергії та теплової енергії можна заробляти гроші. Можуть зайти європейські компанії, а можна об’єднатися та генеруючі потужності створити самим. Відповідно і заробіток буде залишатись в Україні зі всіма плюсами.

[rrid]

Суть кооперативу - саме в об'єднанні людей для вирішення якоїсь проблеми. В нас це були, наприклад, кооперативи по відведенню газу чи електроенергії на масив. Ще були будівельні кооперативи, але бізнес-проекти їх вижили. Ще є пародія на класичний кооператив у вигляді споживчої кооперації. Ще одна пародія - кредитні спілки.

В європейському досвіді, за посиланнями в першому пості, - це саме класичні кооперативи.

І держава їх підтримує - бо це і вирішення проблем громади, і енергозаміщення, і зайнятість місцевого населення.

В "нас" таких, як в "них" енергосервісних кооперативів не буде.

А якщо потеоретизувати на тему "заробляти гроші на енергогенерації" - то звісно, що можна заробляти. Клюєв це вже довів, Ахметов, Суркіс та інші - також.

А в статті цілком правильно написали: "Ключ до успіху кооперативів поновлюваних джерел енергії –група компетентних осіб, які здатні управляти в технічних, фінансових та соціальних галузях." Якщо зберете таку групу - то, звісно, можна заробляти. Тільки ж де взяти ту групу осіб?

Друге питання - вітряки на Волині ставити неефективно, як і ГЕС.

Третє питання - від джерела енергії треба створювати інфраструктуру по передачі цієї енергії.

І ще одна ремарка - треба відрізняти "заробляти гроші" й "робити виручку".

Держава в європах підтримує кооперативи, бо вони зазвичай не здатні заробляти чи бути хоча б самоокупними.

Але... надія є! Грантові кошти на енергозбереження та заміщення відновлюваними джерелами. І заробить той, хто буде керувати процесом.

[Nokian]

Коли у гру вступають великі гроші- група компетентних осіб враз пересереться .Приклад виборів по луцькій мажоритарці це яскраво доводить.

На сьогодні енергоринком Волині заправляють лужниковська братва, через Фірташа, і вона ніяк не зацікавлена у конкурентах.

[sergkots]

Друге питання - вітряки на Волині ставити неефективно

звідки інфа? Яка швидкість вітру на висоті від 100 м? Хто проводив такі дослідження?

як і ГЕС

мова йде про безплотинні ГЕС - міні вітряк занурений у річку.

Енергія буде тільки дорожчати. Не буде дешевої, нема з чого. Газ, нафта, атомна - це пряма залежність від інших країн, це вичерпні джерела ціна яких з часом буде тільки зростати. Надіятись на владу, що вона щось розрулить - хтось в це вірить?

Сонце, вітер, вода - наші відновлювальні ресурси. Ніяке х*йло їх не перекриє як трубу із газом. Це енергетична безпека держави, народу. Це робочі місця, заміщення імпорту енергоносіїв.

[taurus07]

Друге питання - вітряки на Волині ставити неефективно

звідки інфа? Яка швидкість вітру на висоті від 100 м? Хто проводив такі дослідження?

Років надцять тому бачив дослідження згідно якого визнано шо вітряки у нас ставити неефективно. Хіба може шо з того часу змінилось...

Во тема - "У світі, фактично, вже створена паливно-комірчана промисловість, яка пропонує споживачам різноманітні за потужністю та типом палива генератори електричної і теплової енергії загальною потужністю від мікроват до мегават. Передові країни світу, перш за все США, орієнтують свою економіку на застосування паливно-комірчаних технологій для забезпечення безпеки, не тільки енергетичної і екологічної, але й військової. Тисячі промислових компаній та дослідницьких центрів і університетів вже залучились до розроблення та впровадження паливних комірок. Лідером тут потрібно назвати FuelCell Energy, Danbury, USA, яка займає найбільший сегмент світового ринку."

[sergkots]

Років надцять тому бачив дослідження згідно якого визнано шо вітряки у нас ставити неефективно. Хіба може шо з того часу змінилось...

Швидкість вітру на метеорологічних станціях більшості країн світу зазвичай вимірюють на висоті 10 м та усереднюють за 10 хвилин.

із Вікіпедії.

А нам потрібно знати, що робиться вище. Це по перше.

По друге - надцять років тому, за царів горохів (срср) використовували вітряки для водокачок, навіть дуже масово (література спеціальна була по їх обслуговуванню). Дешевий газ та нафта те все перетворили на металобрухт. У нас змінився клімат, пропали вітри? А енергоносії подорожчали.

У світі, фактично, вже створена паливно-комірчана промисловість, яка пропонує споживачам різноманітні за потужністю та типом палива генератори електричної і теплової енергії загальною потужністю від мікроват до мегават

Паливні комірки працюють на водні, спирті, бензині, газі. На сьогодні це все залежність від імпорту (звісно крім спирту).

[keepo]

Ну якщо у вас є "вільних" декілька тисяч євро (для невеликого проекту) чи декілька десятків тисяч (для великого) і терпіння чекати з 10 років окупності системи, то цілком реально зробити такий кооператив з однодумцями... у яких теж має бути аналогічна сума. Держава купує електроенергію по зеленому тарифу вже доволі давно.

Основна проблема не в відсутності законодавства/тарифу/бажання/інформації а саме у грошах - якщо для жителя європейського села зкинутись 1000евро на вітряк це терпимо, то коли я прийду до односельчан з пропозицією зкинутись по 18000грн на вітряк (місцевість дозволяє) вони пошлють мене у довгу еротичну подорож... Нажаль такі от реалії.

[sergkots]

Про окупність:

1. Про сонячну енергетику (сонячні батареї - це важливо): http://ecotown.com.ua/news/Skilky-mozhna-zarobyty-v-Ukrayini-na-prodazhi-sonyachnoyi-enerhiyi/.

2. Вітрова. Купувати за ціною сонячної не будуть - факт. За ціною близько 1 грн реально. Від неї і відштовхнемось.

У нас постійно дують вітри 2-5 м/с. Повний штиль буває рідко - будем рахувати в 10% часу штиль. Вітрогенератор 1 кВт при 4 м/с розрахований на старт при 1-2 м/с виробить:

365*24*0.9=7884 кВт*год. При ціні 1 грн/кВт відповідна сума. Якщо брати ціну ел-енергії для підприємств сума буде вища. Ціну вітрогенератора із інвертором за 1 кВт потрібно рахувати від 1200 до 1500 долл. сша.

1500*14=21000 грн.

21000/7884=2.66 роки.

3 роки це 33% відсотки річних. У гривнях. Але при рості вартості електроенергії буде рости дохід.

Далі буде.

[rrid]

Про окупність:

1. Про сонячну енергетику (сонячні батареї - це важливо): http://ecotown.com.ua/news/Skilky-mozhna-zarobyty-v-Ukrayini-na-prodazhi-sonyachnoyi-enerhiyi/.

так, термін окупності сонячних панелей близький до теоретичного терміну їх служби, і значно перевищує розумні межі при чинних тарифах

2. Вітрова. Купувати за ціною сонячної не будуть - факт. За ціною близько 1 грн реально. Від неї і відштовхнемось.

У нас постійно дують вітри 2-5 м/с. Повний штиль буває рідко - будем рахувати в 10% часу штиль. Вітрогенератор 1 кВт при 4 м/с розрахований на старт при 1-2 м/с виробить:

365*24*0.9=7884 кВт*год. При ціні 1 грн/кВт відповідна сума. Якщо брати ціну ел-енергії для підприємств сума буде вища. Ціну вітрогенератора із інвертором за 1 кВт потрібно рахувати від 1200 до 1500 долл. сша.

1500*14=21000 грн.

21000/7884=2.66 роки.

3 роки це 33% відсотки річних. У гривнях. Але при рості вартості електроенергії буде рости дохід.

а) ціна вітрогенератора 1кВт при вітрі 4м/с чомусь гуглиться зовсім іншою - наприклад, 88068грн. http://www.siriusone.net/index.php?action=market_product&id=182

бо номінальна потужність установки, яка при 4м/с дає 1кВт - 7кВт, а то й більше. А півтори тисячі доларів коштує саме кіловат номінальної потужності установки.

б) при цьому, дилер обіцяє, що виробництво електроенергії при такому середньому вітрі буде аж... до 430 кВт-год/міс "Завдяки всім застосованим новаціям, турбіна WIND7 здатна виробляти до 430 кВт-год за місяць в умовах клімату центральної частини України (середня швидкість вітру від 4 м/с)"

в) щоб продавати електроенергію, треба 1) спеціальне обладнання для синхронізації з енергосистемою; 2) працюючу нормативно-правову базу (якої наразі, на відміну від сонячних панелей, немає); 3) ліцензію; 4) зареєструвати й ввести в експлуатацію.

г) термін окупності суттєво продовжують витрати на узаконення (в т.ч. ліцензію - причому ліцензійні умовити для ВЕС можуть бути просто не розроблені, як і ДБНи), та необхідність сплати податків.

д) підприємства купують електроенергію за ціною, яка включає в себе ПДВ. Якщо ціна альтернативного постачальника дорівнює ціні обленерго, але не включає в себе ПДВ - то це виходить ціна, яка дорожча на 20%, а не така ж сама.

е) щодо енергосервісного кооперативу. вітряк потрібно десь змонтувати - це витрати на землю (як мінімум, земельний податок). хтось має бути директором - і отримувати за це плату (і знову ж - податки на зп ). хтось має вести облік та звітуватись в податкові та ін. - і також отримувати за це плату. хтось повинен обслуговувати вітряк та всю "обв'язку"...

Так що не все так радужно... окупність ВЕС буде, можливо, в два рази перевищувати сонячні панелі. Але не в 5-10 разів.

В Європах ситуація дещо інша, але також не в 5-10 разів.

[sergkots]

а) ціна вітрогенератора 1кВт при вітрі 4м/с чомусь гуглиться зовсім іншою - наприклад, 88068грн. http://www.siriusone..._product&id=182 бо номінальна потужність установки, яка при 4м/с дає 1кВт - 7кВт, а то й більше. А півтори тисячі доларів коштує саме кіловат номінальної потужності установки.

б) при цьому, дилер обіцяє, що виробництво електроенергії при такому середньому вітрі буде аж... до 430 кВт-год/міс "Завдяки всім застосованим новаціям, турбіна WIND7 здатна виробляти до 430 кВт-год за місяць в умовах клімату центральної частини України (середня швидкість вітру від 4 м/с)"

це для швидших вітрів, для наших вітрів потрібні хоча б багатолопатеві. Гугліть радянські вітрові водокачки - вони розраховувались на наші вітри. Реально працювали.

По інших пунктах згідний. Але й готувати грунт під енергонезалежність країни потрібно. Якщо прийде інвестор - прибуток покладе собі в кишеню. Якщо об’єднаються українці - гроші залишаться тут.

[rrid]

багатолопастеві = тихохідні = слабенькі

на сьогодні, попри величезну кількість винахідників-раціоналізаторів, "копіпастерів" та просто ентузіастів - 95% всіх існуючих вітряків - горизонтальні на три лопасті.

Вітронасоси (водокачки) радянського зразка, які вдалось нагуглити - всі малопотужні. Причому, хоча по "технико-экономическим показателям «Ромашка» принадлежит к числу современных отечественных устройств данного класса и превосходит по ряду параметров зарубежные образцы", своїх номінальних 300 літрів за годину цей вітронасос качає при вітрі хоча б 5 м/с, (слабким і типовим не назвеш) з глибини максимум 8 метрів з подачею максимум на 2.5м. Ці показники виглядають смішно порівняно з дешевими побутовими електричними насосами, що й не дивно - адже заявлений максимальний ККД Ромашки заявлений на рівні 0.22 (і це досягається при швидкості вітру 14-18 м/с, а не 5 м/с).

Так що вітронасос - це реально робоча конструкція, але установка його завжди була вимушеною - там, де не було змоги дешево підвести електроенергію. Ну, і окремо завжди є ентузіасти, ціллю яких є, наприклад, автономність - вони не завжди рахують економічну доцільність. В кожного свої таракани в голові ))

Загалом, наявність всіляких "зелених тарифів" вважаю неправильним явищем. Так, відновлювані джерела треба стимулювати, але не так, як було реалізовано в нас - під конкретну людину. Як неправильним вважаю, коли бізнес платив 1грн./кВт (плюс ПДВ), а на експорт електроенергія йшла по 0.58-0.70грн./кВт. Але купувати електроенергію в Клюєва по ~3.5грн., і продавати підприємствам по 1.2грн - це вже цинізм.

Хоча, можливо, це наша специфіка - кажуть, що в Європах ціна дещо вища по зеленому тарифу, але не в рази.

[rrid]

багатолопастеві = тихохідні = слабенькі

на сьогодні, попри величезну кількість винахідників-раціоналізаторів, "копіпастерів" та просто ентузіастів - 95% всіх існуючих вітряків - горизонтальні на три лопасті.

Вітронасоси (водокачки) радянського зразка, які вдалось нагуглити - всі малопотужні. Причому, хоча по "технико-экономическим показателям «Ромашка» принадлежит к числу современных отечественных устройств данного класса и превосходит по ряду параметров зарубежные образцы", своїх номінальних 300 літрів за годину цей вітронасос качає при вітрі хоча б 5 м/с, (слабким і типовим не назвеш) з глибини максимум 8 метрів з подачею максимум на 2.5м. Ці показники виглядають смішно порівняно з дешевими побутовими електричними насосами, що й не дивно - адже заявлений максимальний ККД Ромашки заявлений на рівні 0.22 (і це досягається при швидкості вітру 14-18 м/с, а не 5 м/с).

Так що вітронасос - це реально робоча конструкція, але установка його завжди була вимушеною - там, де не було змоги дешево підвести електроенергію. Ну, і окремо завжди є ентузіасти, ціллю яких є, наприклад, автономність - вони не завжди рахують економічну доцільність. В кожного свої таракани в голові ))

Загалом, наявність всіляких "зелених тарифів" вважаю неправильним явищем. Так, відновлювані джерела треба стимулювати, але не так, як було реалізовано в нас - під конкретну людину. Як неправильним вважаю, коли бізнес платив 1грн./кВт (плюс ПДВ), а на експорт електроенергія йшла по 0.58-0.70грн./кВт. Але купувати електроенергію в Клюєва по ~3.5грн., і продавати підприємствам по 1.2грн - це вже цинізм.

Хоча, можливо, це наша специфіка - кажуть, що в Європах ціна дещо вища по зеленому тарифу, але не в рази.

[sergkots]

багатолопастеві = тихохідні = слабенькі

А цей:

теж тихохідний але чи слабенький?

на сьогодні, попри величезну кількість винахідників-раціоналізаторів, "копіпастерів" та просто ентузіастів - 95% всіх існуючих вітряків - горизонтальні на три лопасті.

таки так. Під їх вітри оптимальний варіант три лопаті, навіть дві (вища швидкість але проблеми з орієнтацією по вітру). Але це не говорить про те, що це оптимальний варіант для більшої частини України. Там де вітри 10-12 м/с доцільно їх використовувати. Для наших вітрів ні.

[rrid]

багатолопастеві = тихохідні = слабенькі

А цей:

теж тихохідний але чи слабенький?

Глянув даташит цього Eco Whisper Turbine | 20kW.

Його головне достоїнство - він тихохідний.

При середній швидкості вітру 3.5 м/с протягом року він спроможеться видати аж 5000 кВт-год, відповідно в середньому за місяць - коло 420. Зовсім не вражає.

Ще більше дивує, що при меншій ніж 3.5 середній швидкості вітру, він буде видавати на порядок менше. При швидкості 3м/с і менше, продукує біля 0 кВт, хоча й багатолопатевий...

Зате видає 10кВт вже при 12м/с.

Так що цей вітряк тихохідний, але потужність місцями на рівні 2-3-лопастних

але на малих вітрах - так само "дохлий" ...

Підібрати вітряк для ЕСК - ох і непроста справа, для нашого регіону )

[sergkots]

Цей чоловік розробляє для України підходяще:

[rrid]

Цей чоловік розробляє для України підходяще:

Дозволю собі процитувати фрагмент обговорення ротора Оніпка з іншого сайту:

Вот пристали... Мощность... КПД... Крутится же

Крім загальних фраз, на сайті самого Оніпка немає ніяких ТТХ не кажучи вже про масові продажі...

В цій темі шарлатанів значно більше, ніж реально працюючих ідей.

[sergkots]

rrid, голандці здається подібне зробили:

http://www.youtube.com/watch?v=jL2IrkvMyKQ

Хоча шарлатанів дійсно багато. Ось більш менш внятно розжовано, що можна отримати та чому дорого:

http://rosinmn.ru/vetro/vetro_index.html

Хоча з того часу дещо вже й змінилось для України - дешевих вуглеводнів ми вже не маємо.

[VilanS]

ось такі самі дієві. Працюють від найменшого вітру, бо форма ДНК збережена у їх вигляді.

у розробника навіть ідея була, щоб поширити в Індії і ті зацікавились, бо вартість порівняно дешева, а вистачає на багатоповерхівку.

Для густонаселеної і бідної Індії це реальний вихід. Може хто з наших знайде і зацікавиться, сюди привезе на 5-ти поверхівки ставити.

[sergkots]

VilanS, :)

пост вище - почитайте. Ви привели звичайний ротор Савоніуса - ККД там не високий.