Альтернативна енергетика

[romanc]

Сонячні батареї на сході Іспанії

[Oli]

Так ніби краще 

[xc90]

On 12/30/2024 at 11:04 AM, Oli said:

Так ніби краще 

Думаю, є певна заборона на розміщення на стінах. Щось типу як кондиціонери, супутникові тарілки...

[Oli]

В 30.12.2024 в 16:36, xc90 сказав:

Думаю, є певна заборона на розміщення на стінах. Щось типу як кондиціонери, супутникові тарілки...

Збоку ніби висить кондиціонер, знизу.

 

Або так, думаю можна...

 

[romanc]

В 30.12.2024 в 11:04, Oli сказав:

Так ніби краще 

Так вони на роллетах зекономили...

Вони ставлять ролети від сонця, опалення не ставлять. У вікнах стоять однокамерні склопакети, рами алюміній, свистять. 

[Dima4s]

Моє бачення недорогої системи СЕС для дому.
1) Інвертор на 6квт https://ecodrive.in.ua/ru/gibridniy-invertor-luxpower-sna6000-wpv-48-v-6000-vt-100-a-bezperebiynik-ups-dbzh/ хороший середнячок. Є варіант з радіаторним виконанням(тихі) і є в двічі дорожча і в чомусь якісніша deye, також тиха. Бо всі вентиляторні шумлять відчутно.

2) Акумулятор. тут варіанта два. перший збираємо самі. Другий - купуємо готову.
перший варіант - я б розглядав батареї мінімум на 10кВт·год. тобто або робимо з 105 комірок іві *2, або з іві 280-314аг ( 16 шт).

Можна пробувати з дешевшими банками інших виробників, але гарантій немає, можна отримати брак з більшим шансом і головняк попутно.
https://www.nkon.nl/ru/rechargeable/lifepo4/prismatisch/eve-lf280-prismatic-280ah-280a-lifepo4.html
https://www.nkon.nl/ru/rechargeable/lifepo4/prismatisch/eve-lf105-prismatic-105ah-105a-lifepo4-a-grade.html
Також пам'ятаємо що все що нижче 200А\г обкладається податком. тобто 105 банки будуть мати в вартості ціну банки+ доставку+ податок. а 280ті тільки ціну банки+доставку, а значить різниця вже не така суттєва по ціні, але суттєва по ємності.

другий варіант - готова батарея.  Ціна десь на 30-50% вища. Проблем менше, ну і гарантія.

3) Сонячні панелі.
Якщо ставити самому, я б радив менші по розміру. 450ватт наприклад.
https://prom.ua/ua/p2447450088-monokristallicheskaya-solnechnaya-panel.html

на один стрінг можна 9 шт. і це 4квт панелей. На цей інвертор можна вчепити два таких стрінга по 9 послідовно з'єднаних панелей. і поставити їх на різні схили даху. Звичайно найкраще південний схил. але якщо два стрінга, то можна південний схід і південний захід. Не варто звалювати все на обідній пік сонця.

Якщо ставити будуть інші робітники- варто брати більші панелі. 600+ ватт. Та треба рахувати чи все підійде. Так як є холоста напруга і робоча в панелей, вказана на наклейці панелі і в її характеристиках. Ну і струм є, та панелі з струмом вищим 17А я не бачив. тому спалити інвертор буде важко))
Варіантів панелей багато, але треба розбиратись скільки їх можна підключити, щоб не спалити нічого в інверторі.

Холоста напруга всіх панелей з'єднаних послідовно не має виходити за межі максимуму інвертора( 485вольт наскільки пам'ятаю для цього інвертора)+ сюди треба додавати вольт 30 запасу, для роботи зимою, в холод напруга панелей росте.

Кріплення панелей. Наприклад таке
https://prom.ua/ua/p1339327529-alyuminievye-krepleniya-dlya.html

Кабелі:
Кабелі для панелей 6мм2 спеціальні. Звичайні кабелі не беремо, в них не та ізоляція. Потріскає і йобне вас током.
Кабелі для батареї:
для саморобної я брав тут
https://om-electro.com.ua/product/provid-pv-3-50-ngd-chornyj-zzkm/#tab-additional_information

 

Для готових йдуть в комплекті.

Реальні цифри генерації. 1квт панелей дає 5кВт·год енергії в сонячний день з квітня по жовтень. Тобто літом буде +- 20кВт·год згенеровано з 4квт панелей. Цього вистачає щоб зарядити батарею, і попутно відразу гріти бойлер чи прати чи ще що. Так як в інверторі є функція використання сонячної енергії на пряму. Підмішування енергії називається.
Зимою буде в сонячний день десь 5-8кВт·год. В пасмурний, 1.5-3кВт·год.
Зимою можна заряджати по нічному тарифу батарейку на 80% і юзати це в день. Економія символічна, та при такому заряді все одно є. А акуми старітимуть в будь якому разі. Немає сенсу їх "берегти".

Також рахуємо що інвертор не має 100% ККД. Він за день зжирає на себе 1.5кВт·год енергії. а при генерації в сонячний день до 3.5кВт·год.

Тепер куди дівати надлишки. Якщо вони будуть.
1) зелений тариф
2) нет білінг.
Тут вже розбирайтесь шо воно таке самі. я в тому сенсу не бачу.


Висновки.
Ціна. інвертор 23тис+ батарея 42тис саморобна+панелі 9шт (3тис за шт+ 1тис кріплення) 40тис з доставкою+ кабелі 3тис.
І того 105тис грн (+ тисяч 5 на витрати різні) за систему з 4квт панелей. Без роботи. Робота стане ще від 50 до 100% зверху.
При цьому другий стрінг на 9 панелей додає х2 потужності по генерації, але вартує всього ще + тисячу сто доларів. Тобто якщо є де- хороший варіант наприклад для електромобіля або ж того ж зеленого тарифу.

ось калькулятор виробітку СЕС, можна погратись і прикинути потрібну кількість панелей, батарей і т.д.
https://re.jrc.ec.europa.eu/pvg_tools/en/tools.html#api_5.3

 

Змінено 10 Січня, 2025 в 20:36 користувачем Dima4s
Саня сказав поправити

[Саня]

Плюсую, тільки от ті "квт/г" і "квт/год" - то кров з моїх очей.

Кіловат на годину - це швидкість зміни потужності. Воно десь використовується, на маневрових електростанціях, наприклад.

Але це ж не наш випадок. В тексті має бути кВт·год - це одиниця, яка описує кількість виробленої або спожитої електроенергії.

 

[Nokian]

В 10.01.2025 в 13:53, Dima4s сказав:

Моє бачення недорогої системи СЕС для дому.
1) Інвертор на 6квт https://ecodrive.in.ua/ru/gibridniy-invertor-luxpower-sna6000-wpv-48-v-6000-vt-100-a-bezperebiynik-ups-dbzh/ хороший середнячок. Є варіант з радіаторним виконанням(тихі) і є в двічі дорожча і в чомусь якісніша deye, також тиха. Бо всі вентиляторні шумлять відчутно.

2) Акумулятор. тут варіанта два. перший збираємо самі. Другий - купуємо готову.
перший варіант - я б розглядав батареї мінімум на 10квт/г. тобто або робимо з 105 комірок іві *2, або іві 280-314аг ( 16 шт). Можна пробувати з дешевшими банками, але гарантій немає, можна отримати брак з більшим шансом.
https://www.nkon.nl/ru/rechargeable/lifepo4/prismatisch/eve-lf280-prismatic-280ah-280a-lifepo4.html
https://www.nkon.nl/ru/rechargeable/lifepo4/prismatisch/eve-lf105-prismatic-105ah-105a-lifepo4-a-grade.html
Також памятаємо що все що нижче 200А\г обкладається податком. тобто 105 банки будуть мати в вартості ціну банки+ доставку+ податок. а 280ті тільки ціну банки+доставку.

другий варіант - готова батарея.  Ціна десь на 30-50% вища. але гемору менше ну і гарантія.

3) Сонячні панелі.
Якщо ставити самому, я б радив менші по розміру. 450ватт наприклад.
https://prom.ua/ua/p2447450088-monokristallicheskaya-solnechnaya-panel.html

на один стрінг можна 9 шт. і це 4квт панелей. тобто на інвертор можна вчепити два стрінга по 9 панелей. і поставити їх на різні схили даху. Звичайно найкраще південний. але якщо два, то можна південний схід і південний захід.

Якщо ставити будуть інші- можна брати більші панелі. 600+ ватт. Але треба рахувати чи все підійде. Так як є холоста напруга і робоча. Холоста напруга всіх панелей з'єднаних послідовно не має виходити за межі максимуму інвертора( 485вольт наскілкьи памятаю)+ сюди треба додавати вольт 30 запасу, для роботи зимою, в холод напруга росте.

Кріплення панелей. Наприклад таке
https://prom.ua/ua/p1339327529-alyuminievye-krepleniya-dlya.html

Ну і кабелі.
Кабелі для панелей 6мм2 спеціальні. Звичайні кабелі не беремо, в них не та ізоляція.
Кабелі для батареї, для саморобної я брав тут
https://om-electro.com.ua/product/provid-pv-3-50-ngd-chornyj-zzkm/#tab-additional_information

 

Для готових йдуть в комплекті.

Реальні цифри генерації. 1квт панелей дає 5квт енергії в сонячний день. тобто літом буде 20квт згенеровано. цього вистачає щоб зарядити батарею, і попутно відразу гріти бойлер чи прати чи ще що. Так як в інверторі є функція використання сонячної енергії на пряму. Підміс енергії називається.
Зимою буде в сонячний день десь 5-8квт. В пасмурний, 1.5-3квт/год. Можна заряджати по нічному тарифу батарейку на 80% і юзати це в день. економія символічна, та при такому заряді все одно є. А акуми старітимуть в будь якому разі. Немає сенсу їх "берегти".

Також рахуємо що інвертор не 100 має ККД. він за день зжирає на себе 1.5квт енергії. а при генерації в сонячний день до 3.5квт.

Тепер куди дівати надлишки.
1) зелений тариф
2) нет білінг.
Тут вже розбирайтесь шо воно таке самі. я в тому сенсу не бачу.


Висновки.
Ціна. інвертор 23тис+ батарея 42тис саморобна+панелі 9шт (3тис за шт+тис кріплення) 40тис з доставкою+ кабелі 3тис.
І того 105тис (+ тисяч 5 на витрати різні) за систему з 4квт панелей. Без роботи. Робота стане ще від 50 до 100% зверху.
При цьому другий стрінг на 9 панелей додає х2 потужності по генерації, але вартує всього ще + тисячу сто доларів. Тобто якщо є де- хороший варіант

В середньому за рік 11 квт в день. грубо 4 тис квт на рік. 16 тис грн. економії.

а вкласти треба 200 тис грн.

Кошти повернуться за  7 років. 

Забавка для тих, кому нема чим зайнятися., або куди приточити 200 тис грн.

Хлопський розум підказує, що вигідно ставити сонячні панелі там, де і вирощувати мандарини з ананасами.)

 

 

 

[dogbees]

В 10.01.2025 в 20:39, Nokian сказав:

В середньому за рік 11 квт в день. грубо 4 тис квт на рік. 16 тис грн. економії.

а вкласти треба 200 тис грн.

Кошти повернуться за  7 років. 

Забавка для тих, кому нема чим зайнятися., або куди приточити 200 тис грн.

Хлопський розум підказує, що вигідно ставити сонячні панелі там, де і вирощувати мандарини з ананасами.)

 

 

 

Цей приклад не так про економію, як про автономність.

Якщо мати бажання вникнути - то там просто треба зібрати таке собі ''лего'' з готових чи напівготових компонентів, і на ютубах інформації більш ніж достатньо. Якщо розуміти різницю між кіловатами й кіловатгодинами, тобто шкільного курсу фізики більш ніж достатньо. А тут вже й окупність легко прискорюється вдвічі.

А якщо в пріоритет поставити економію - то можна й обійтись 3кВт-год акумів та 1-3 кВт панелей і мережевим інвертором замість гібридного, а якщо ще більше хотіти зекономити - то люди гріють воду напряму від панелей постійним струмом.

Якщо ж немає ні знань, ні мотивації їх отримати - то доводиться переплачувати за готові рішення, і тоді розмова про енергетичну незалежність, а не про економію.

Це як заміна масла в моторі - якщо б робота коштувала співмірно з вартістю самого мастила, зросла б кількість людей, які робили б це самі. А оскільки це дешево - то часто доручають е спеціально навченим людям.

[dogbees]

В 10.01.2025 в 12:53, Dima4s сказав:

Також пам'ятаємо що все що нижче 200А\г обкладається податком. тобто 105 банки будуть мати в вартості ціну банки+ доставку+ податок. а 280ті тільки ціну банки+доставку, а значить різниця вже не така суттєва по ціні, але суттєва по ємності.

попри те, що не зустрічав масових скарг на розмитнення еве 105, при бажанні це ж легко обходиться - один акум оформлюєш на себе, другу посилку на дружину, третю на дитину/сусіда/кота

в одну посилку якраз трохи більше 1кВт-год так ''поміщається'', і ніякого розмитнення

[dogbees]

В 10.01.2025 в 12:53, Dima4s сказав:

Також рахуємо що інвертор не має 100% ККД. Він за день зжирає на себе 1.5кВт·год енергії. а при генерації в сонячний день до 3.5кВт·год.

те що бачив в ТТХ і з ютубів, то трохи не так. Інвертор хаває ''на себе" від 10-15 до 100-150 Вт на годину. Маленький, але важливий нюанс - якщо інвертор підключений до мережі, то хаває він ці вати зазвичай саме з мережі, а не від СЕС. Цілодобово  

[Dima4s]

В 11.01.2025 в 00:43, dogbees сказав:

те що бачив в ТТХ і з ютубів, то трохи не так. Інвертор хаває ''на себе" від 10-15 до 100-150 Вт на годину. Маленький, але важливий нюанс - якщо інвертор підключений до мережі, то хаває він ці вати зазвичай саме з мережі, а не від СЕС. Цілодобово  

Інвертор - це купа модулів в одній коробці.

Є споживання самого інвертора. В середньому це 50вт.( До речі, дорога deye споживає також 50вт, єдине що ккд чуть краще в неї)

Блок зарядки батареї.

Блок підмісу.

Мппт контроллер.

Кожен з цих блоків має свій ккд і споживання.

 

1.5квт це базове споживання в добу. Далі по мірі росту потужності заряду, підмісу і сонця - ростуть втрати і нагрів.

Для зручності рахування вказав, що за сонячний день при наявних 4квт панелей це буде 3,5квт*год.

Споживання з мережі - це синхронізація і вирівнювання коливаннь. Близько 10-20вт, залежно від ситуації. Маю лічильник до інвертора і після. Великого споживання, на всі 60вт з мережі не бачив. Основне споживання йде з батареї на інвертор. Якщо є сонце - то з сонячної енергії.

[Unknown]

В 10.01.2025 в 23:23, dogbees сказав:

якщо в пріоритет поставити економію - то можна й обійтись 3кВт-год акумів

Як на мене, то мало сенсу для автономії таку потужність акумів юзати, бо значно обмежуєш миттєву потужність споживання. То хіба як резервне живлення зі значними обмеженнями потужності. 

[Unknown]

В 10.01.2025 в 12:53, Dima4s сказав:

Моє бачення недорогої системи СЕС для дому.

А яка у тебе система стоїть? Як давно? Скільки обійшлась особисто тобі? Які враження маєш?

[Nokian]

Щойно набрав у гуглі  окупність сонячних панелей.

І відповідь ,, 5-10  років,,

Бачу сенс, якщо використовувати ці панелі замість дахового покриття .

Ну ще коли підведення електрики дороге,або відсутнє.

[KAY]

В 11.01.2025 в 11:47, Nokian сказав:

Щойно набрав у гуглі  окупність сонячних панелей.

І відповідь ,, 5-10  років

А яка окупність павербанка/всяких екофоловів? В нас енергетика сильно побита, тому ще не один рік можливі відключення. І ринкова вартість електроенергії зараз 7-8грн, тому тарифи ще можуть рости. Так, домашня СЕС потрібна не кожному. Прямо зараз для тих хто працює з дому, чи для підприємців окупність буде значно швидша, це зручніше за генератори (хоча вони як доповнення системи теж можуть бути).

[dogbees]

В 11.01.2025 в 10:03, Dima4s сказав:

Споживання з мережі - це синхронізація і вирівнювання коливаннь. Близько 10-20вт, залежно від ситуації. Маю лічильник до інвертора і після. Великого споживання, на всі 60вт з мережі не бачив.

Гібридного інвертора не маю, орієнтувався на інформацію з інтернетів - люди ставили гібридний інвертор і акуми на квартиру. Навіть якщо світло не пропадало - доводилось платити на 100-200грн./міс більше. Це явно не 10Вт :)

Це ж стосується і мережевих інверторів - в них пріоритет живлення від мережі, і навіть якщо сонця з мережі вистачає на 146% - в них буде споживання з мережі.

Ще одне - наскільки точні твої лічильники...

[KAY]

в мене простий інвертор ANENJI 2400вт, не вміє підмішувати енергію від панелей до мережевої. Міряв споживання в "пасивному" режимі, тобто коли просто він пропускає крізь себе 220 з мережі, при цьому підключені сонячні панелі і батарея. показало менше 1.5вт

 

Змінено 11 Січня, 2025 в 14:34 користувачем KAY

[Dima4s]

В 11.01.2025 в 13:36, KAY сказав:

А яка окупність павербанка/всяких екофоловів? В нас енергетика сильно побита, тому ще не один рік можливі відключення. І ринкова вартість електроенергії зараз 7-8грн, тому тарифи ще можуть рости. Так, домашня СЕС потрібна не кожному. Прямо зараз для тих хто працює з дому, чи для підприємців окупність буде значно швидша, це зручніше за генератори (хоча вони як доповнення системи теж можуть бути).

Я в відповідь питаю, яка окупність твого айфона?)
І на цьому питання майже завжди заминається.
Якщо сонячна система хоч щось окупає. То ті ж екофлоу через 2-3 роки будуть продавати по ціні лома. Тому що це настілкьи нішева штука, що крім як під час масових блекаутів нафіг нікому не потрібна. Те ж з генераторами.
 

В 11.01.2025 в 16:04, dogbees сказав:

люди ставили гібридний інвертор і акуми на квартиру. Навіть якщо світло не пропадало - доводилось платити на 100-200грн./міс більше. Це явно не 10Вт :)

Було б дивно якби батарея в квартирі почала виробляти енергію))

[Dima4s]

В 11.01.2025 в 11:46, Unknown сказав:

А яка у тебе система стоїть? Як давно? Скільки обійшлась особисто тобі? Які враження маєш?

Та така система як я описав і стоїть.
Інвертор купив ще в 22 році за 850 доларів. використовував як безперебійник з батарейкою на 3квт*год.
Потім докупив 3 панельки по 425 ватт.  Потім ще три панельки, і ще три. перші брав по 5700грн. останні по 3050.
зараз 9 панелей.
Осінню докупив батарейку на 16квт*год. Стару на 3квт*год продав тут на форумі. Радує нового власника. Що цікаво за 300 циклів стара батарейка  втратила всього пару % Не вздулась, не загорілась, не вибухнула. Це для скептиків що акуми вмруть за пару років)
Система працює чудово, відключення світла не бачив з 22 року. Дуже зручно. Котел, ворота, освітлення. 
Скільки обійшлось, не рахував. Певно близько 3500.
Без неї я б з відключеннями лишився без роботи, тому в будь якому випадку мені це було потрібно і вигідно.
 

[Nokian]

В чому обмеженість всіх оцих дворових ,,економій,,?

Та в тому,що розрахунки йдуть на живлення квартирки,будиночка , а ціноутворення електроенергії спирається на забезпечення мільонів домоволодіння,і з цими цифрами одна окремо взята людина ніколи не виграє,навіть не наблизиться.

Наприклад можна на Юванті на даху поставити овердофіга панелей,але вмовити співвласників покладати гроші на 7 років окупності буде важкувато

Хоча житло зараз окупається відчутно довше,а гроші людям всеодно десь треба вкладати.

[Unknown]

В 11.01.2025 в 20:36, Dima4s сказав:

Не вздулась, не загорілась, не вибухнула

Ну так це ж літій ферум, а не MNC, не пакети з ліфа чи LG з КІА...