Війна, ч 3 (дай Бог остання й переможна)

[Ko3bMa]

тут з форумів про ДНР і ЛНР-як не признаних республік

яму їм глибоку, а не окрему республіку

[drap]

тут з форумів про ДНР і ЛНР-як не признаних республік

яму їм глибоку, а не окрему республіку

В лесу,безымянную.

Змінено 19 Вересня, 2014 в 18:14 користувачем drap

[Гість rl72]

Юрий Бутусов

39 хв · Відредаговане ·

Гибель ротно-тактической группы 92-й бригады в бою с российскими войсками под Старобешевом - трагические ошибки

Ко мне регулярно обращаются бойцы и командиры вооруженных сил Украины для обсуждения тактики боевого применения. Увы, мои неоднократные обращения к руководству Генштаба и к Верховному Главнокомандующему проводить информационно-аналитическую работу по обобщению боевого опыта и распространению его в войсках, организовывать слеты офицерского и сержантского состава частей и групп войск для обмена опытом никакой поддержки не получают. А уровень теоретических знаний и боевой подготовки запасного состава ВСУ и Нацгвардии, очень неравномерный. В одной и той же части встречаются командиры и подразделения с резко отличающимся уровнем компетенции.

Обмениваясь информацией с участниками боевых действий, я стараюсь анализировать ошибки, из которых надо обязательно извлечь уроки. Одной из таких резонансных трагедий является гибель ротно-тактической группы 92-й харьковской механизированной бригады.

27 августа в виду драматичного развития обстановки под Иловайском я активно поддержал призыв Семена Семенченко о проведении митинга под администрацией президента. Я проинформировал советников Верховного Главнокомандующего о причинах и реальной обстановке - а в секторе "Б" и секторе "Д" у меня был личный контакт с военнослужащими большинства украинских частей. Мне организовали встречу с Верховным Главнокомандующим, я проинформировал Петра Алексеевича об обстановке. Я попросил у него приказ на немедленный вывод войск из Иловайска, и прорыв из кольца. Я знал, что к месту боя наше командование подтягивает подразделения 72-й механизированной бригады, однако в полной готовности к атаке находится только ротно-тактическая группа из состава 92-й механизированной бригады. 25-26 августа превосходящие силы российских войск разбили батальонно-тактическую группу 51-й механизированной бригады в районе Кутейниково-Старобешево. Поступила информация о больших потерях, героическом сопротивлении, и это позволяло оценить уровень и концентрацию противника. Было очевидно, что разрозненные атаки без координации и массированной артиллерийской поддержки результатов не дадут. Президент сказал, что командование АТО заверяет его: есть силы чтобы пробить коридор. Отводить войска из Иловайска не надо. Я сказал, что по моим данным, деблокада и создание коридора в условиях численного превосходства российских войск неразумны - надо использовать наши силы, чтобы ударить навстречу окруженной группировке только тогда когда она пойдет на прорыв. А прорыв необходим немедленно. мои советы. в данном случае. не являются чем-то из сверхестественным или особенно прозорливым - это на самом деле элементарные и необходимые решения. если владеть объективной информацией. их должен был бы принять каждый грамотный командир.

Когда я говорил о невозможности деблокировать Иловайск, я исходил в том числе из понимания реального состояния войск. 92-я механизированная бригада во времена Януковича была одной из самых слабых частей по уровню боевой подготовки. Ее кадровый состав был всего 550 человек. Поэтому пополнение бригады в ходе мобилизации не привело к резкому росту боеспособности бригады. Хотя надо отметить, что в составе бригады появилось значительное ядро компетентных и мотивированных офицеров и солдат. К сожалению, командование бригады не смогло поставить грамотных и патриотичных офицеров и солдат на все командные должности в ротно-тактической группе, которая была выдвинута в район Старобешево.

Эта информация была мне известна, и казалось очевидным, что силами одной роты самостоятельно не прорвешь кольцо. Но кто-то доложил по-другому, и командование приняло другое решение. Очевидно, что это было командование АТО. Президент уполномочил меня передать собравшимся под АП людям, что помощь окруженным в Иловайске придет, и что он в полном объеме владеет информацией.

Уже после того как я вышел от президента и поговорил с людьми на Банковой, мне позвонили бойцы из 92-й, и рассказали, что именно в те часы, когда президент говорил о прорыве со ссылкой на командующего АТО Муженко, их группа столкнулась с превосходящими силами российских войск, и была полностью разбита. Было потеряно свыше 30 единиц бронетехники и автотранспорта. Противником наших воинов были части 8-й мотострелковой бригады Российской федерации - примерно танковая рота. мотострелковая рота минометная и артиллерийская батареи.

Я попросил одного из участников боя, военнослужащего-добровольца, настоящего патриота, активного участника харьковского Евромайдана, написать отчет о происшедшем. Фрагменты этого отчета я предлагаю вашему вниманию.

"25.08 колонна выдвинулась по ж/д в зону АТО. 26.08 разгрузилась на ст. Чаплино Днепропетровской обл. После разгрузки было начато движение. Движение было очень неровным, постоянно ломалась техника (закипали БТР), порядок движения в колонне не соблюдался, задачи на движение командиром (позывной Сэм”) и нач. штаба не ставились.

На второй день движения, 27.08, примерно в 19:45 начался минометный обстрел колонны. Непосредственно перед обстрелом, командованием группы, под предлогом необходимости ускорения движения, было принято решение снять боевое охранение колонны, и были отменены контрзасадные мероприятия (рейды БМП по флангам). После первых взрывов началась паника, управление было утрачено, колонна смешалась, боевое охранение было оттеснено вырвавшимся вперёд бензовозом. Дальше бензовоз нарвался на кинжальный пулеметный огонь и был подбит, бензин растёкся по дороге, начала гореть техника. Противник начал обстрел из крупнокалиберных пулеметов и пушек БМД.

В этой ситуации наилучшим образом показали себя танкисты и артиллеристы САУ. Танки под командованием командира танкового взвода (лейтенант Ярослав Яровой, командиры танков - ст.с-т Николаев и старшина Банковский) подавили несколько огневых точек противника, уничтожили 1 БМД (взрыв БК) и подбили ещё один БМД противника. Танк под командованием лейтенанта Ярового выдержал три попадания, после четвертого попадания взорвался БК, экипаж в полном составе успел эвакуироваться, вышел к своим в г. Мариуполь. САУ вышли на работу “прямой наводкой”, отработали по нескольким огневым точкам, были подбиты, экипажы эвакуировались (в госпитале). Командир батареи подполковник Игорь Метенко, старший офицер капитан Владимир Царев, замполит майор Федор Шевченко, командиры орудий Иван Гузенко, Артем Звоненко вели огонь до конца, и стреляли пока противник не подбил машины. Офицеры и сержанты получили серьезные ранения, Артем Звоненко с экипажем пропал без вести.

В результате боестолкновения были понесены большие потери в личном составе (пехота), была потеряна вся техника колонны. Погибло около 40 военнослужащих. Выходили малыми группами, основная часть личного состава была выведена разведвзводом.

Причины произошедшего:

● Основной причиной и я, и непосредственные участники данной ситуации видят отсутствие знаний и навыков движения в колонне, отсутствие чёткого алгоритма действий и инструкций на случай подобного развития событий. В свою очередь, к этому привело отсутствие времени на обучение и на боевое слаживание. Ни разу в бригаде не было проведено обучение движению в колонне. Основное время у бойцов уходило на восстановление техники, находящейся в неработоспособном состоянии - не работающие гидроусилители БТР, перегнившие шланги, севшие аккумуляторы. Бойцам пришлось основное время из двух недель, выделенных на обучение, провести под техникой. За всё время башнёрам-пулеметчикам удалось пострелять из КПВТ только один раз по 10 выстрелов. Остающееся время, которое бойцы могли потратить на обучение, они ходили в караул и в патруль по военному городку. Вопрос - какие у нас приоритеты? Также время уходило на построения с проверкой наличия ОЗК и противогазов. Стрельбам уделялось минимальное внимание.

● Одной из основных причин нехватки времени было ветхость и неисправность техники. Необходимость постоянных просьб и “выбиваний” запчастей, на это уходило очень много времени. Крайне плохое снабжение запчастями и расходниками. Со стороны службы тыла (сознательно, или по глупости) постоянно чинились препятствия - каждую мелочь нужно было выпрашивать, слушая, что “ничего нет”, а также слова в духе “вы сюда пришли деньги зарабатывать, а я вам новую технику дал, вот вы теперь её и восстанавливайте”.

● Отсутствие связи в колонне, а также связи с руководством АТО. В процессе движения велись переговоры по рациям, и к концу дня станции сели. Зарядить их было негде. Отсутствовали зарядные устройства 24в/220в. (необходимо найти и купить).

● Не было достаточной информации от командования о месте нахождения колонны, об оперативной обстановке (где свои и чужие), отсутствовали карты, не ставилась и не уточнялась боевая задача в процессе движения колонны.

● У бойцов есть полная уверенность, что кто-то сознательно портит технику. Например, в цилиндрах двигателей находят остатки поршневых колец, которые оставляют задиры, и садят мощность двигателя. Попасть в двигатель кольца сами не могут - их оттуда выдавит давление. Чтобы они там появились, их надо туда закинуть. Также отмечались случаи невозможности посадить КПВТ на своё место в БТР, поскольку это место было разбито (молотком или кувалдой).

● Из-за малого времени на подготовку, не было возможности проверить оружие. Только при начале боя выяснилось, что КПВТ БТРа №207 заклинен и не работает.

Считаю, что основная ответственность за произошедшее лежит на командовании бригады, которое не создало достаточных условий для обучения и боевого слаживания бойцов, а также наплевательски относится к вопросам тылового обеспечения подготовки к боевым действиям. Судя по тому, что сейчас уходит вторая группа, укомплектованная “Фаготами”, с которых никто никогда не стрелял, выводы не сделаны".

Это описание боя составил обычный солдат - с большим опытом воинской службы. У него прекрасное тактическое мышление. Надеюсь, что придет время, когда в ВСУ командиры будут назначаться и отстраняться от должности исходя из уровня их тактических навыков. Надеюсь, что по обстоятельствам введения в бой ротно-тактической группы 92-й бригады будет проведено рассследование прокуратуры, а руководство ВСУ сделает соответствующие выводы. Надо наконец начать жестко исправлять недостатки в ходе оперативной паузы, и резко повышать боеспособность войск. Тем более, что даже в ходе этого боя многие офицеры и бойцы проявили себя героически, и прекрасно сражались - танкисты, аритллеристы и разведчики сражались достойно, и заслуживают награды даже за такой в целом неудачный бой - за отважное и досточйное поведение. Украинская армия жива - но она нуждается в экстренных кадровых решениях, в профессиональных командирах, куда больше чем в чем-либо другом.

[romaxa11]

[Smith]

Блждь... Перемир'я.... Домовились з Путлером.... А тим часом в Маріуполі...

Мариуполь снова под обстрелом. Горят поля ФОТО

Лидеру партии "Свобода" Олегу Тягнибоку представители "Свободы" на востоке Украины сообщили по телефону, что российские бойцы сейчас начали обстрел Мариуполя.

Об этом он сказал в эфире телеканала "Шустер LIVE".

"Мне только что пришла смс от наших ребят на месте: русская армия начала обстреливать Мариуполь", - сказал Тягибок.

Также в соцсетях распространяются фото горящих полей. По данным пользователtй идёт обстрел из реактивной артиллерии ("Град" или "Ураган") 7-го блок-поста. Это выезд в сторону Донецка ("Сталевар"). Горят прилегающие поля. Фото Васиссуалий Нечипоренко facebook

[Ko3bMa]

что российские бойцы сейчас начали обстрел Мариуполя.

Варіант1: Докази, блжад, на стіл в ООН та НАТО. Далі - вимагати дотримання умов Будапештського меморандуму від Британії та Штатів, причому на міжнародній арені. Нехай інші країни дізнаються, чого варті такі договори.

Варіант2: Немає доказів? Немає бажання їх показувати? Ото нефіг п*здіти, як то кажуть. Відповідно постане інше запитання - хто ти і чим ти займаєшся?

[Smith]

[Skorpio76]

Читав у повідомленнях деяких волонтерів прохання передавати хлопцям на передову наручні годинники. Чесно, спершу не придавав особливого значення цьому. Але зараз зрозумів - хлопці для безпеки змушені вимикати мобільні, а тому лишаються змоги взнати час.

Хлопці, зробіть ревізію. В кого у шухляді лежить без діла робочий наручний годинник - подаруйте через волонтерів його військовим на передовій.

[Smith]

Це що такеееее?????? Чекаємо на коментарі від української групи. Але якщо це правда, то тоді стає зрозумілим, чого США відмовили нам в наданні статусу партнера поза НАТО...

Участники переговоров контактной группы в Минске согласовали основные вопросы перемирия - Карякин

20 сентября, Минск /Корр. БЕЛТА/. Участники переговоров контактной группы в Минске согласовали основные вопросы перемирия. Об этом заявил спикер парламента самопровозглашенной Луганской народной республики Алексей Карякин.

"Мы согласовали основные позиции касательно перемирия и отвода вооружений. Вопрос об особом статусе Донбасса в этот раз не обсуждался, хотя мы и планировали", - сказал он. В частности, достигнута договоренность "об отводе украинских войск в сумме на 30 км", отметил Карякин.

"По границе достигли договоренности, что ОБСЕ будет присутствовать в обязательном порядке", - добавил спикер. По его словам, речь идет о границе самопровозглашенных ЛНР и ДНР с остальной Украиной.

Переговоры контактной группы начались вечером 19 сентября в "Президент-отеле" в Минске. На встречу приехали спецпредставитель ОБСЕ Адельхейд Тальявини, бывший президент Украины Леонид Кучма, посол России в Украине Михаил Зурабов, премьер ДНР Александр Захарченко, вице-премьер ДНР Андрей Пургин и глава ЛНР Игорь Плотницкий.

[moZok]

Боже!!!

Воїни!!!

Ще раз: Боже - дай розуму воїнам зрозуміти: Дайте Україна наша рідна трохи видихає втрати останні . (Не хочу шукати зараз, але десь сьогодні бачив цифру 6000!!! (як не прикро - більше 50%) шт - втрати техніки в Українській армії, це некажучи про людей... просто не хочу це питання піднімати) І не треба згадувати про розконсервацію... Не тошніть - те що можна було швидко ввести в дію, те воює, А те, що зараз ще ніби на консервації - те вкрадено і похоронено до нас... як не прикро...

Ви хочете послати в бій ще пару десятків, сотнів, тисяч патріотів голіруч???? похоронити їх в перші дні??? Волонтери не спраляться навіть з забезпеченням побутових потреб зараз, а МОУ взагалі максимум самоката видасть зараз - БО НЕМАЄ НЕ Ф..ГА в них зараз боєздатного. Як не прикро(((

Воїни диванні!!! Війни не уникнути, як не прикро, але Порох нам дав можливість зустріти її максимально готовими, при наших можливостях... Москалі зараз до неї(до війни) не готовляться - вони впевнені, що вони "Рембо", а ми готовимся. Кожен день... І от тут ми залежні від Пороха і від його Дипломатії...

Змінено 19 Вересня, 2014 в 23:33 користувачем moZok

[alexvvv]

Боже!!!

Воїни!!!

Ще раз: Боже - дай розуму воїнам зрозуміти: Дайте Україна наша рідна трохи видихає втрати останні . (Не хочу шукати зараз, але десь сьогодні бачив цифру 6000!!! (як не прикро - більше 50%) шт - втрати техніки в Українській армії, це некажучи про людей... просто не хочу це питання піднімати) І не треба згадувати про розконсервацію... Не тошніть - те що можна було швидко ввести в дію, те воює, А те, що зараз ще ніби на консервації - те вкрадено і похоронено до нас... як не прикро...

Ви хочете послати в бій ще пару десятків, сотнів, тисяч патріотів голіруч???? похоронити їх в перші дні??? Волонтери не спраляться навіть з забезпеченням побутових потреб зараз, а МОУ взагалі максимум самоката видасть зараз - БО НЕМАЄ НЕ Ф..ГА в них зараз боєздатного. Як не прикро(((

Воїни диванні!!! Війни не уникнути, як не прикро, але Порох нам дав можливість зустріти її максимально готовими, при наших можливостях... Москалі зараз до неї(до війни) не готовляться - вони впевнені, що вони "Рембо", а ми готовимся. Кожен день... І от тут ми залежні від Пороха і від його Дипломатії...

чого так пороха хвалити? поклав наших хлопців у котлах і пішов на перемир'я?

[dobeck]

Просто Порох хитрий лис. Намагається не втратити лице в Україні, хоча і йде на непопулярні кроки (як перемир'я). Аналізувати варто не конкретні його дії, а комплекс обставин в яких він так вчинив. Тоді все стає на свої місця. Ті хто кричать "треба було дожимати лугандон" - бачать ситуацію зі своєї сторони, прибічники тимчасового перемир'я - дивляться зі своєї дзвіниці, а генштаб, маю таку надію, бачить ситуацію з обох сторін. Не судіть з одних тільки вчинків на даний момент, спробуйте проаналізувати і зробити висновки з роботи яку Порох виконав хоча б 2-3 тижні тому.

Змінено 20 Вересня, 2014 в 07:44 користувачем dobeck

[Songoku]

Комплексно це як?? Де військова прокуратура посадила торгашів військових торгашів/саботажників/зрадників?? Це напряму може зробити тільки президент як головокомандуючий.

Чого люстрацію, в попереджувальній формі Депутат->євроконтейнер, роблять люди??? Скоро ж будуть вбивати, якщо держава і далі будесоплі жувати. Чого армію і супротив на сході організували люди, а не держава???

Чого крім бруківки на Грушевського, Порох більше нічого з обіцяного не зробив?? Так дещо потребує часу!!! Але боротьби з системою не видно, видно тільки саботаж.

[dobeck]

Так люди самі і повинні проводити люстрацію - депутатів вибирав не Порох, а люди, тому право викинути в урну або прикопати в лісі має тільки народ. Стосовно прокураури: Ви надієтесь, що структура яка має високий рівень корупції буде сама з собою боротись? Жоден керівник не зробить того, що потрібно людям. Карати зрадників також мають право лише ті люди, або їх родина, кого зрадили.

Змінено 20 Вересня, 2014 в 08:00 користувачем dobeck

[Songoku]

Історія вчить одному. Хуйло не зупиняється, навіть Чечню він мусолив 10років. А головнокомандувач Порошенко, кричить що в нас техніки не залишилось, людей полягло тьма і треба мир. Ось такий буде мир до кінця ери Хуйла, хочете??? От і я не хочу.

Сьогодні в Донецьку

Змінено 20 Вересня, 2014 в 08:06 користувачем Songoku

[alexvvv]

Просто Порох хитрий лис. Намагається не втратити лице в Україні, хоча і йде на непопулярні кроки (як перемир'я). Аналізувати варто не конкретні його дії, а комплекс обставин в яких він так вчинив. Тоді все стає на свої місця. Ті хто кричать "треба було дожимати лугандон" - бачать ситуацію зі своєї сторони, прибічники тимчасового перемир'я - дивляться зі своєї дзвіниці, а генштаб, маю таку надію, бачить ситуацію з обох сторін. Не судіть з одних тільки вчинків на даний момент, спробуйте проаналізувати і зробити висновки з роботи яку Порох виконав хоча б 2-3 тижні тому.

танки і артилерія кацапів в Україну поїхала якраз при пороху - так що це він винен, я так бачу цю ситуацію.

Так люди самі і повинні проводити люстрацію - депутатів вибирав не Порох, а люди, тому право викинути в урну або прикопати в лісі має тільки народ. Стосовно прокураури: Ви надієтесь, що структура яка має високий рівень корупції буде сама з собою боротись? Жоден керівник не зробить того, що потрібно людям. Карати зрадників також мають право лише ті люди, або їх родина, кого зрадили.

якщо ми самі воюємо, самі постачаємо армію в обхід держави, самі маємо проводити люстрацію, самі скинули овоча, то вибачаюсь - навіщо він нам потрібен такий красівий?

[Lisovic]

Переговоры контактной группы начались вечером 19 сентября в "Президент-отеле" в Минске. На встречу приехали спецпредставитель ОБСЕ Адельхейд Тальявини, бывший президент Украины Леонид Кучма, посол России в Украине Михаил Зурабов, премьер ДНР Александр Захарченко, вице-премьер ДНР Андрей Пургин и глава ЛНР Игорь Плотницкий.

А хто такий Кучма? Навіть москалі прислали офіційну особу, а наші відправили політичного пенсіонера, це і показує ставлення нашої влади до цих переговорів.

А по перемир'ю, згадайте минуле перемир'я, і скільки було шуму навколо нього, і криків про злив Донбасу, і чим все закінчилось? Та і самі військові визнали що перемиря в результаті виявилось результативне.

Тому ІМХО оцінювати теперішні кроки відразу це неправильно, оцінювати потрібно буде після того як пройде час і якою буде реакція хуйла на це.

Ось такий буде мир до кінця ери Хуйла, хочете??? От і я не хочу.

Твої пропозиції?

[dobeck]

Танки і артилерія в'їхали б в будь-якому випадку, питання було лише в часі початку, їх кількості і на яких умовах вони тут перебували б і в ситуації навколо України на міжнародній арені. Поки йде затягування часу і виставлення в.в.х**йла в невигідному для нього світлі.

[alexvvv]

Ось такий буде мир до кінця ери Хуйла, хочете??? От і я не хочу.

Твої пропозиції?

мабуть потрібно скиглити що техніки нема, полягло купа людей, а порох правильно зробив перемир'я.

[Smith]

Мда, ПОП - це "хитрий лис". Як на@бав, так на@бав. До того ж усіх і в першу чергу - себе і народ України. Поставив, як Головнокомандувач, міністром оборони мента-охоронця косноязичного без зміни людей в Генштабі, які ну зовсім не чекали нападу РФ. Загнали в котли ДБ з підрозділами ЗСУ і технікою. Солдати загинули або потрапили в полон, техніку розфігачили к єб@ням. І тепер розказує, що в нас немає ані солдат, ані техніки. Геніально!!!! Дійсно, все робилось, що б був досягнутий мир!!!

Як пишуть на Заході: Україна отримала оплески, а не зброю. Дуже влучно сказано. От ми і будемо воювати оплесками - заплескаємо росіян в Мінську. Мені ці перемовини в Мінську схожі на "примус до миру".

Я не панікую, і не кричу "фсьопрапало!!!". Я просто констатую факти і події.

А тим часом на фронті все в дусі останніх мінських домовленостей:

Дмитрий Тымчук

Оперативные данные группы «Информационное Сопротивление».

В зоне конфликта на Донбассе российско-террористические войска продолжают вести активные наступательные действия и обстрелы позиций украинских войск. Наиболее напряженная ситуация отмечается в районе н.п.Донецк, Дебальцево, Мариуполь.

Противник не прекращает попыток захватить аэропорт в Донецке, продолжая обстрелы и попытки штурма. К аэропорту российские войска подтягивают ствольную артиллерию и РСЗО. Отмечается ротация бандформирований в районе Спартак-Аэропорт, при этом на территории спортивного центра Спартак идет активное оборудование скрытых позиций, ожидается прибытие новых формирований, в том числе подразделений армии РФ.

Близ Донецка зафиксировано перемещение 2-х батарей российских 240-мм минометов 2С4 «Тюльпан».

К н.п. Пантелеймоновка (Донецкая обл.) перекинута маневренная бронегруппа российских войск.

Отмечается подготовка российско-террористических войск к централизованной контрбатарейной борьбе против артиллерийских подразделений украинских войск. Из России прибыли специалисты для организации подобного рода действий.

В «ДНР» принято решение минировать «опасные» (в плане возможно украинского наступления) участки. В данный момент создаётся централизованный запас перевозимых из РФ мин различного предназначения, в том числе для ведения диверсионно-партизанской войны.

Зафиксированы активные артиллерийские обстрелы позиций украинских войск в районе н.п.Мариуполь, а также гражданских объектов. На приморском направлении идёт накопление российско-террористических войск. Российских военнослужащих массово переодевают в «ополчение». Близ н.п.Новоазовск создан «учебный центр» для подготовки местных боевиков, отряды которых действуют совместно с подразделениями армии РФ.

А хто такий Кучма? Навіть москалі прислали офіційну особу, а наші відправили політичного пенсіонера, це і показує ставлення нашої влади до цих переговорів.

Дійсно, а кто такая Элис хто такий Кучма? Пенсіонер, вбивця чи не вбивця Гії - хз. Наша влада показала, як ставиться до цих перемовин і домовленостей голосуванням 16 вересня у ВР.

[romaxa11]

Щось в тому є, непокаране зло збільшується, кріпне. Наша Україна в цьому лайні варилась від народження, через те й доля така трагічна, дахозносна. Це все трималось купки і не розсипалось поки не припекло. Припекло і недолугість нашої влади, байдужість, інфальтильність народу вже видна всім. Це все на фоні збоченої толерантності, яка нас вже не принижує а вбиває. Все, стоп, не виправдовуйте жодного владного мудака, не шукайте пояснення його діям і не ставте себе на його місце. У них завжди був вибір працювати самостійно чи красти-руйнувати. Вони обирали останнє. Мудаки, дебіли отримали колосальний вплив на суспільні процеси. Розум або емігрував, або йшов в айті, мистецтво, по суті ховався як міг. Результат такого експерименту - нераціональність, абсурдність нашого існування. Якщо раніше виправдовуючи владних гандонів ми тихцем руйнували свою країну, майбутнє дітей, то зараз лиємо кров найкращих наших людей.

[Lisovic]

Наша влада показала, як ставиться до цих перемовин і домовленостей голосуванням 16 вересня у ВР.

І шо ці закони вже виконуються? Всіх відпустили і дали бало Донбасу?

[Smith]

І шо ці закони вже виконуються? Всіх відпустили і дали бало Донбасу?

По перше, ще і тижня не пройшло. По друге, хреновато ми виглядаємо в очах Заходу.

[dobeck]

Припекло -так припекло! Я не виправдовую дії зодного з владних мужів, просто говорю, що надіятись на них немає сенсу. Вони ніколи не зроблять того, що потрібно людям. В одному з попередніх постів в мене запитували "а для чого тоді така влада?" - відповім просто: нідлячого, але без влади ніхто не буде звертати увагу на Україну. Не варто думати, що прийде президент і все виправить. Не виправить! Просто я оцінюю його дії як такі, що не нашкодили більше, ніж він міг би це зробити. Міг оголосити війну і з перших же днів була б повномаштабна війна з повністю рокраденою армією на нашій стороні, з паркетними генералами....... Думаю продовжувати неварто, як і не варто чекати від ПОП кардинальних кроків. Головне, щоб не заважав. Його наявність на посаді є необхідністю, але не засобом і панацеєю від парашинської агресії.

[Гість rl72]

20 сентября 2014, Киев 11:19

Участники контактной группы в Минске подписали меморандум из 9 пунктов

Опубликовано 20.09.2014

Участники контактной группы по урегулированию ситуации на востоке Украины подписали в Минске меморандум о реализации протокола от 5 сентября. Меморандум состоит из 9 пунктов. Об этом заявил экс-президент Украины Леонида Кучма, сообщает Радіо Свобода со ссылкой на «Би-Би-Си».

«Первый из них - прекращение применения оружия обеими сторонами, второе - остановка подразделений и формирований на позициях состоянию на 19 сентября. Третье - запрет на применение всех видов оружия и наступательных действий», - сообщил он.

«Меморандум предусматривает отвод крупнокалиберного оружия на расстояние не менее 15 километров с каждой стороны. Таким образом, создается зона безопасности шириной не менее 30 километров», - отметил Кучма.

«Вводится запрет на полеты боевой авиации, в том числе беспилотных летательных аппаратов, за исключением аппаратов ОБСЕ. Также вводится запрет на использование иностранных боевых летательных аппаратов », - сказал Кучма.

«Последний пункт (меморандума) - это вывод всех иностранных вооруженных формирований с территории Украины. Также предусмотрен вывод всех так называемых наемников», - добавил он.

Кроме того, документ предусматривает запрет на установку новых минных сооружений вблизи населенных пунктов, а также требование по разминированию уже существующих устройств.

«Меморандум предусматривает развертывание групп наблюдателей ОБСЕ вдоль всего российско-украинской границы», - заявил Кучма.

Вместе с тем посол России в Украине Михаил Зурабов сообщил, что согласованные в рамках переговоров в ночь на субботу договоренности «начнут выполняться через сутки».

5 сентября в Минске состоялись переговоры с участием экс-президента Украины Леонида Кучмы, посла России в Украине Михаила Зурабова, спецпредставителя ОБСЕ Хайди Тальявини, лидеров группировки «ДНР» Александра Захарченко и Андрея Пургина, а также главы группировки «ЛНР» Игоря Плотницкого.

По итогам тогдашней встречи был подписан протокол о прекращении с 18:00 5 сентября огня на Донбассе. Однако боевики его не соблюдают, заявляют в СНБО.

Змінено 20 Вересня, 2014 в 08:32 користувачем rl72