Дівчаток не можна ображати......

[Nokian]

Цікавий погляд. дещо підходить і для інших відносин.

Как правильно обижать девочек

Отсталые родители учат сыновей, что «девочек обижать нельзя». Тогда надо учить девочек, что «мальчикам нельзя отказывать». Для симметрии. Разрушительный потенциал у обеих фраз одинаковый.

Но шутки в сторону! Надо быть совсем слепыми, чтобы не замечать явного вырождения мужчин в нашем обществе. И всего-то нужны 3 фразы, чтобы этот процесс продолжал косить наши ряды в следующих поколениях.

Мы сидим с моей знакомой в кафе и после разговора о делах заговорили о детях, у нас мальчики.

— Я давно поняла, что трудно воспитать настоящего мужчину, когда парень не видит примеров мужского поведения.

— А что ты считаешь примером мужского поведения?

— Ну, я говорю ему, что девочек нельзя обижать…

— А мальчиков можно? А собачек? А старушек? Ты понимаешь, что подобными фразами ты гарантируешь своему сыну проблемы во взрослой жизни?

У нас не было на эту тему холивара, мы же по-старинке общались, а не в жж. К тому же моя знакомая вполне адекватна, чтобы в таком важном вопросе, как воспитание мужчины, все-таки послушать мужчину.

Я, кстати, давно заметил, что женщины, описывая идеального мужчину в вакууме, приводят определенный перечень формулировок. Но, если усложнить эксперимент и перевести фокус внимания на ее сына, формулировки меняются. Скажем так: от потребительских на общечеловеческие. Например, появляется слово «свободный».

Итак, я считаю, что есть 3 фразы, которые при регулярном повторении сделают из мальчика проблемного мужчину, если не безвольную тряпку.

1. Нельзя обижать девочек.

В таком чистом виде фраза ставит мальчика в подчиненное положение, а девочкам дает индульгенцию на пожизненные манипуляции. Девочки ведь слышат эти установки, они знают об их существовании, и, конечно же, используют. С того момента, как девочка уяснила себе это слабое мужское место, ей достаточно в любой момент изобразить обиду, чтобы вызвать у мальчика чувство вины. Женские обиды, таким образом, для мужчин непредсказуемы, но не потому, что мы толстокожие, а они загадочные. Совсем нет. Большинство женских обид возникают не тогда, когда мы сделали реально больно, а когда это надо девочке. Вот и вся непредсказуемость.

Мальчики прячут свои обиды, а девочки демонстрируют. Просто мальчики не научены извлекать из обид пользу. Женские слезы — так вообще ядерная бомба, это ж все знают. Мы ничего плохого не замышляли и ничего плохого не делали; или сделали, но не замышляли; или замышляли хорошее, но не угадали, и тут — БАЦ! — мы уже плохие, значит, надо исправляться. Слезки высохнут очень быстро, а колечко останется.

И все это просто потому, что установка «нельзя обижать девочек» слишком общая и размытая, чтобы реально служить воспитанию и формированию осознанных жизненных ценностей. Мужчина не сможет научиться действовать в своих интересах, если будет оглядываться: а не обижает ли он своими действиями какую-нибудь женщину в радиусе 50 метров? Какую-нибудь всегда обидит, инфа 146 процентов.

Любой мужчина найдет в своей истории случаи, когда он действовал в ущерб своим интересам, чтобы не обидеть некую женщину. Это называется «свобода»? Если мы даже предсказать не можем, на что конкретно она может обидеться. Нельзя на человека возлагать ответственность за чувства других людей. "Обида" — из этой серии.

Поясню: надо говорить конкретно, что означает «обижать». Например, «нельзя бить девочек, если они не бьют тебя», и смысл глагола «обижать» конкретизируется, а не переносится на всю гипотетическую совокупность действий. Или «нельзя намеренно указывать на недостатки, которые человек не может исправить». Это уже для детей постарше, да. И, кстати, заметили, что эти правила не только к девочкам относятся? Значит они правильные.

И тогда парень вырастет с нормальной адекватной реакцией на явные манипуляции через чувство вины: «Хочешь страдать — это твой выбор. Тебя что-то не устраивает — давай обсудим». Хотя бы появится презумпция невиновности в разборках, а не так, что ты виноват только потому, что у нее глаза на мокром месте.

Ну и чисто для симметрии. Когда-нибудь вы слышали, чтобы родители строго так говорили девочке: «нельзя обижать мальчиков»? Вряд ли. Значит можно! Нормальное общество?

2. Девочкам надо уступать.

В том же кафе с этой моей знакомой во время нашего разговора мы наблюдали вместе такую сцену. Видим пару с детьми. Папа так авторитетно говорит: «Идите мыть руки!». Мальчик лет 6 и девочка лет 8 наперегонки несутся к санузлу. Перед самой дверью девочка, на зависть всему NHL, бортует мальчика бедром, и мальчик пролетает дальше. Затем возвращается к двери, там внутри возня, оба возвращаются к столу.

— Мама, папа! А он толкается! Девочкам же надо уступать!

— Да, девочкам надо уступать! Ты что вытворяешь!

У парня слезы в глазах: он пострадал от более физически развитой сестры, и он еще виноват. И нельзя признаться, что он слабее, и плакать нельзя, ибо «не по-мужски». Дети в этой сцене всего лишь дети, и вся стратегия их дальнейшей жизни закладывается родителями в подобных ситуациях. Родители, как роботы, пробубнили заученную фразу, не вникнув в ситуацию.

Вот вырос мальчик, уверенный, что «девочкам надо уступать». Что конкретно уступать — место в троллейбусе или выгодный проект на работе? А все: и то, и другое. И вот он такой весь джентльмен, девочкам уступает, приезжает домой, и что он там слышит? Что он лох и неудачник. А он виноват? Ему так в башку любящие родители заложили. А сказать ему, что он лох и неудачник — это не обида? Обида, но мальчиков обижать можно.

Может показаться, что я сгущаю краски. Нет, не сгущаю. Это базовые ценностные установки, они действуют, не оглядываясь на наше сознание: что в буквальном виде заложено родителями в детстве, то и рванет, когда придет время. Оно потом, бывает, корректируется, иногда, с годами, если повезет, у некоторых. Но прежде, чем нормализуется, пройдут годы, а затем маятник качнется в противоположную сторону. И девочкам достанется.

Девочки любят джентльменов. Но век джентльменов совпадал с веком леди, а леди не участвовали в бизнесе и не конкурировали с мужчинами. И вообще все это сильно романтизированное представление о жизни узкой прослойки общества, давно и неправда.

Истинное джентльменство — результат свободного осознанного выбора, а не вбитая в голову привычка. К тому же, если сейчас отправлять мальчиков с джентльменскими установками в мир хищников обоих полов, то жизнь будет красивой, но недолгой. Джентльмены умирают первыми. Хотя, в общем, отчего бы не уступить даме место в метро? Главное — не распространять это правило на все сферы жизни без разбора. Вполне можно любить и уважать некоторое число женщин, при этом не стараясь им постоянно уступать в жизненно важных вопросах.

3. Молодец, послушный мальчик.

Для меня представляется очевидным, что человек воспроизводит то поведение, которое поощряется. Поощряете красоту? Получите красоту. Поощряете интеллект — получите интеллект. Поощряете послушность? Получите послушность. Поощряете самостоятельность? Получите самостоятельность. Однако и просто послушный мужчина в хозяйстве пригодится. Ага, особенно если на примете есть непослушный любовник, свободный и сильный мужчина.

Отчего хорошие девочки любят хулиганов? Свобода, самостоятельность, готовность устанавливать и отстаивать свои правила, сила духа. Ну или что-то вроде. Поправьте меня, если ошибаюсь.

А что делают послушные мальчики? Они живут с мамами, например. Потому что 1) мама обидится, если он уедет жить отдельно. А мама — главная женщина в жизни, а девочек обижать нельзя. 2) Мама очень просит, а «девочкам надо уступать». 3) Как же не послушаться маму?

У таких презираемых женщинами мужчин на самом деле высокая цель и очень трудная ситуация, это без иронии. У всех свои трудности и свой путь преодоления. Вы думаете, что такой мужчина говнюк, а вы молодец? Ваша лично какая заслуга в том, что у вас с тем мужиком разные родители, и они по-разному вас воспитали?

Я живу самостоятельно с 17 лет, но я понимаю, что это, в первую очередь, не моя, а заслуга моей мамы, все детство мне твердившей: «думай своей головой». Не помню, чтобы меня хвалили за послушность.

Что я в целом хочу сказать?

Расцветающее женоненавистничество — это, на мой взгляд, обратное движение маятника после женопоклонения. Это результат когда-то предъявленных родителями особых требований к мальчикам. Те выросли и осознали, что мир другой, что они выполняли свою часть договора, но не получили награды. И главное: вроде некого обвинить. Родителей же не обвинишь. Да и не в чем родителей обвинять — делали, как могли. И обвиняются все женщины скопом. Это глупо и неконструктивно, как любая крайность. Но за ошибки родителей расплачиваются дети.

И, да, еще мужчины, бывает, пьют. Когда несколько ценностных установок противоречат друг другу. Это лично мое мнение, что одна из причин мужского алкоголизма — попытка снизить вес одних установок по сравнению с другими, поскольку в неизмененном состоянии сознания для этого конкретного человека выбор невозможен. Водочка капнет на одну чашу весов, и тогда легче выбирать линию поведения.

Конечно, я не могу составить полный список того, что нельзя говорить мальчикам. Но уж как есть. Могут ли такие фразы воспитать ответственную свободную мужскую личность, способную принимать решения? Вряд ли. А, если решение не принимает мужчина, его примет женщина, и совсем не в его интересах.

Так сложилось, что в течение короткого времени я услышал эти 3 фразы. Они, наверное, самые распространенные, и в таком размытом значении однозначно вредные для психики будущих мужчин. Хотя многим женщинам удобные. Если речь не о вашем сыне.

[Ko3bMa]

Сюди ж можна притулити жіноче бажання "справжнього мужика", який буде вольовим та одночасно слухати тільки її одну-єдину.

Міфічний персонаж, коротше кажучи

[Dima4s]

Сюдт ж можна притулити жіноче бажання "справжнього мужика", який буде вольовим та одночасно слухати тільки її одну-єдину.

Міфічний персонаж, коротше кажучи

чупакабра!

[Dream]

Колись давно читав що всі "проблеми" в тому, що до повноліття хлопчиків як правило виховують жінки: спочатку мама та бабусі, потім вихователька в садочку і вчителі (в масі своїй жінки) в школі. Тобто як може хлопчик вирости чоловіком, якщо виховують жінки? Філосовське питання...

[Ko3bMa]

І тому Британія, в якої були традиційні роздільні школи, мала сильних чоловіків і, відповідно, стільки колоній.

[Will]

я просто залишу це тут:

Когда я бью свою девушку - я приближаю анархию.

Забавная в целом получилась однажды ситуация. Моя девушка меня выбесила настолько сильно, что я, сам того не осознавая, заехал ей кулаком в левый глаз. Она отлетела на пару метров и, ударившись головой об стену, медленно сползла на пол. Я стоял в шоке от самого себя и не мог понять, как такое произошло. Потом был еще более дикий скандал с ее истерикой и воплями, что она уйдет от меня, и моими слезными извинениями и клятвенными обещаниями, что такого больше не будет. В ту ночь я спал в другой комнате на диване. Вернее не спал, а, просто тупо уставившись в потолок, думал. Много и очень много. И надумал… Но обо всем по порядку.

… Где-то через неделю у нас произошла очередная ссора, в которой я не был ни инициатором, ни неправой стороной. Не знаю, моча ей в голову что ли ударила? Она размахивала руками перед моим лицом, вопила в истерике, источала агрессию. Я просто уже не мог этого вынести и заломил ей руки в попытке успокоить. Она вырвалась и толкнула. И тут я сделал то, что считал на тот момент и, буду отныне считать, правильным. Я зарядил ей удар в живот. Этот удар был полностью осознанным. И я бы ударил ее, даже если бы она меня не толкнула. Она лежала, скорчившись на полу, и плакала. Я присел рядом с ней на корточки и начал спокойно, не повышая голоса, объяснять:

«Одним из направлений борьбы анархистов является борьба против дискриминации. Неважно какой – расовой, половой, сексуальной… Так вот о половом равенстве. За двадцатый век женщины в этой борьбе многого добились: политических прав, права голоса, права на труд, декреты и прочая чушь типа защита от сексуального домогательства.

За все это женщины боролись и все это получили. Кроме, пожалуй, платы за домашний труд. Но тут уже вина капиталистов. Но почему-то я не видел и не слышал ни об одной женщине, борющейся за право получить в нос наравне с мужчиной. Почему считается нормальным, если мужики в порыве спора переходят вдруг на кулаки, а как только парень заряжает девушке, он сразу становиться мудаком, сволочью и так далее? Почему считается нормальным, когда девушка оскорбляет парня, а он не может просто двинуть девушке в торец? Ведь будь на месте девушке другой мужчина – это бы считалось нормальным. Где здесь равноправие?

Ты такая же анархиста, как и я. Ты тоже борешься за равенство. Так вот я, по крайней мере, реализую это равенство в наших с тобой отношениях. И если ты сейчас скажешь, что я не прав, что я не могу так поступать, то ты нифига не анархистка, а просто обычный позер, каких множество в движении. Которые только и знают, что подгонять лозунги под себя. Мне вот даже интересно стало, если бы я съездил Эмме Гольдман в торец за то, что она не права, как бы она на это прореагировала? Думаю, тоже начала бы выть о том, что я всего лишь грубый неотесанный похотливый самец, которому нужна власть. Но в моем поступке нет никакой власти. Он несет в себе наоборот освобождение, в первую очередь от оков сексизма. А это очередной шаг в анархии, к тому, за что мы боремся.

Если ты в состоянии это понять, то, я думаю, ты поймешь, почему я поступил именно так сейчас».

Я говорил, что-то подобное. Правда в моей речи было много мата, и иногда я сбивался в своих объяснениях, но я надеялся, что она меня понимает…

… И она поняла. Реально поняла… Но, что самое забавное во всей этой ситуации, мы стали меньше ссориться. Она понимает, что может последовать за этим, если она изначально не права.

Мне кажется, нужно признать, что в анархическом сообществе существует данная проблема и начать обсуждать ее и бороться с ней. И помнить фразу одного из наших товарищей «Я бил ее не как женщину, а как человека».

Игорь Шумный

©PunkWay #3, 2010

[Dream]

І тому Британія, в якої були традиційні роздільні школи, мала сильних чоловіків і, відповідно, стільки колоній.

В Російській імперії були роздільні школи... В Спарті... В Австро-Угорщині, нє?..

[talja]

я просто залишу це тут:

Забавная в целом получилась однажды ситуация. Моя девушка меня выбесила настолько сильно, что я, сам того не осознавая, заехал ей кулаком в левый глаз. Она отлетела на пару метров и, ударившись головой об стену, медленно сползла на пол.

И тут я сделал то, что считал на тот момент и, буду отныне считать, правильным. Я зарядил ей удар в живот. Этот удар был полностью осознанным. И я бы ударил ее, даже если бы она меня не толкнула. Она лежала, скорчившись на полу, и плакала. Я присел рядом с ней на корточки и начал спокойно, не повышая голоса, объяснять:

Почему считается нормальным, если мужики в порыве спора переходят вдруг на кулаки, а как только парень заряжает девушке, он сразу становиться мудаком, сволочью и так далее? Почему считается нормальным, когда девушка оскорбляет парня, а он не может просто двинуть девушке в торец? Ведь будь на месте девушке другой мужчина – это бы считалось нормальным. Где здесь равноправие?

Виділила, на мій погляд, кричущі фрази. Як можна порівнювати, коли один чоловік б'ється з іншим і той може себе фізично захистити, і коли чоловік б'є жінку, яка себе фізично захистити не може?

Питання риторичне.

[Serpent]

Коротше кажучи: To beat, or not to beat: that is the question.

[jack74]

блін... і як нас виховували наші затуркані (без інтернета) батьки, прабатьки, прапрабатьки...?!

[Will]

я просто залишу це тут:

Забавная в целом получилась однажды ситуация. Моя девушка меня выбесила настолько сильно, что я, сам того не осознавая, заехал ей кулаком в левый глаз. Она отлетела на пару метров и, ударившись головой об стену, медленно сползла на пол.

И тут я сделал то, что считал на тот момент и, буду отныне считать, правильным. Я зарядил ей удар в живот. Этот удар был полностью осознанным. И я бы ударил ее, даже если бы она меня не толкнула. Она лежала, скорчившись на полу, и плакала. Я присел рядом с ней на корточки и начал спокойно, не повышая голоса, объяснять:

Почему считается нормальным, если мужики в порыве спора переходят вдруг на кулаки, а как только парень заряжает девушке, он сразу становиться мудаком, сволочью и так далее? Почему считается нормальным, когда девушка оскорбляет парня, а он не может просто двинуть девушке в торец? Ведь будь на месте девушке другой мужчина – это бы считалось нормальным. Где здесь равноправие?

Виділила, на мій погляд, кричущі фрази. Як можна порівнювати, коли один чоловік б'ється з іншим і той може себе фізично захистити, і коли чоловік б'є жінку, яка себе фізично захистити не може?

Питання риторичне.

ага... умгу... он воно як.

а якщо здоровезний бугай дубаситься з хлопцем вагою кілограмів в 60? (читай - дубасить)

[MOTOROLLLA]

Колись давно читав що всі "проблеми" в тому, що до повноліття хлопчиків як правило виховують жінки: спочатку мама та бабусі, потім вихователька в садочку і вчителі (в масі своїй жінки) в школі. Тобто як може хлопчик вирости чоловіком, якщо виховують жінки? Філосовське питання...

Ага, точно. Та й взагалі, як можна виростити чоловіка, якщо його народила жінка. Жах. :dont:

[DrWeird]

Дівчаток не можна ображати......на дуреп не ображаються, їх виховують використовуючи методи психологічного та фізичного тиску, у разі коли морфологічні висловлювання повністю ігноруються, чи навіть більше, не освідомлюється неприпустимість соціальної поведінки.

[alexvvv]

Колись давно читав що всі "проблеми" в тому, що до повноліття хлопчиків як правило виховують жінки: спочатку мама та бабусі, потім вихователька в садочку і вчителі (в масі своїй жінки) в школі. Тобто як може хлопчик вирости чоловіком, якщо виховують жінки? Філосовське питання...

Ага, точно. Та й взагалі, як можна виростити чоловіка, якщо його народила жінка. Жах. :dont:

Зразу після родів забрати і помістити у спецзаклад, ну або хоча б так як у спарті:

При рождении, мальчика брали и относили на край пропасти Апофеты, где долго и внимательно рассматривали. Если мальчик был больной или слабый, то его сбрасывали в пропасть. А тех, которых оставляли в живых, подвергали разным испытаниям с младенчества. Колыбельки, в которых дети спали, были очень грубыми и жёсткими. В семь лет мальчиков отправляли в специальные военные лагеря. Там они учились выживать. Те, кто не справлялся — погибали. Спали они на соломенных подстилках, а одежду носить им разрешалось только с 12 лет. Некоторые мальчики клали в свои подстилки крапиву, чтобы она, обжигая их, согревала. Мальчики усиленно занимались физическими упражнениями, упражнялись во владении мечом, метании копья. Пропитание они должны были искать себе сами — воровать, грабить, а если приходилось, то и убивать.

[Ko3bMa]

В Російській імперії були роздільні школи... В Спарті... В Австро-Угорщині, нє?..

Я казав про роздільні школи як приклад виховання чоловіків. Без активного втручання жінок, тобто.

[inhelp]

"Бей бабу молотом - баба будет золотом"

[Dream]

Колись давно читав що всі "проблеми" в тому, що до повноліття хлопчиків як правило виховують жінки: спочатку мама та бабусі, потім вихователька в садочку і вчителі (в масі своїй жінки) в школі. Тобто як може хлопчик вирости чоловіком, якщо виховують жінки? Філосовське питання...

Ага, точно. Та й взагалі, як можна виростити чоловіка, якщо його народила жінка. Жах. :dont:

Не треба сарказму. Я про інше.

[MrVes]

Колись давно читав що всі "проблеми" в тому, що до повноліття хлопчиків як правило виховують жінки: спочатку мама та бабусі, потім вихователька в садочку і вчителі (в масі своїй жінки) в школі. Тобто як може хлопчик вирости чоловіком, якщо виховують жінки? Філосовське питання...

Ага, точно. Та й взагалі, як можна виростити чоловіка, якщо його народила жінка. Жах. :dont:

Не треба сарказму. Я про інше.

Думаю, що ні. Це якраз приклад того, що ти писав раніше

[talja]

ага... умгу... он воно як.

а якщо здоровезний бугай дубаситься з хлопцем вагою кілограмів в 60? (читай - дубасить)

і що я маю на це сказати? звичайно, що це неправильно, як і не правильно бити жінку, бо вона, ЗАЗВИЧАЙ, слабша фізично за чоловіка.

[Dream]

Колись давно читав що всі "проблеми" в тому, що до повноліття хлопчиків як правило виховують жінки: спочатку мама та бабусі, потім вихователька в садочку і вчителі (в масі своїй жінки) в школі. Тобто як може хлопчик вирости чоловіком, якщо виховують жінки? Філосовське питання...

Ага, точно. Та й взагалі, як можна виростити чоловіка, якщо його народила жінка. Жах. :dont:

Не треба сарказму. Я про інше.

Думаю, що ні. Це якраз приклад того, що ти писав раніше

Напевно вже дуже пізня година, бо я твій коментар ні чорта не зрозумів. %/

[Zheny@]

Загалом, цікава стаття подана автором теми.

І якщо прислухатися добре, то вона може докорінно змінити систему виховання.

З рештою, жінки уже останніх добрих 50 років борються за гендерну рівність - ось воно! Добилися

Правда, чомусь жінок пожежниць чи шахтарок - можна порахувати на пальцях однієї руки...

[Nokian]

Це природній процес емансипації.

Ще кілька століть тому жінок взагалі спалювали та топили за відьомство.

Зараз маятник колихнувся в іншу сторону., права і поступово ставлення вирівнюються.

Але факт, що жінки ставлять перед чоловіками взаємовиключаючі завдання -залишається.

Кожна ж бо хоче бути для свого чоловіка єдиною і неповторною, але не кожному вдається таку зустріти.

З першого разу....