Порошенко. Тут обговорюємо все що стосується 5-го президента.

[difoto]

Тут гаряче любимий ромахою Пасхавер внєзапно стає...  порохоботом!

Катерина Венжик

12 год · 

 

В субботу имела огромное удовольствие модерировать лекцию Alexander Paskhaver в рамках сессии Українська школа політичних студій/Ukrainian school of political studies

Лекция была двухчасовой, и конспектировать было немного не с руки, но ключевые тезисы попробую пересказать по памяти)

Как говорит сам Александ Иосифович - если все это понимать/принимать - жить тут не так страшно) И можно даже получить удовольствие от процессов трансформации, нужно только снова таки принять, что идти они будут не годы, но десятки лет. И некоторые трансформации (реформы) нам придется повторить несколько раз, потому что, извините, мы их успеем спаскудить. Менталитет-с) Дальше о нем, и не только)

1. Наша власть полностью соответствует духу нашего социума. Это вообще очень старый тезис, о том, что каждый народ достоин своего правительства, Пасхавер просто еще раз его напомнил. Не бывает такого, чтобы граждане - с европейскими ценностями, а власти - без. И наоборот - тоже не бывает.

2. Исторический процесс тянет нас в Европу, но менталитет отчаянно сопротивляется. Все те же ценности, да. Они, как бы нам того не хотелось, пока очень далеки от европейских. Нет доверия в обществе, нет навыков к объединению, нет ощущения себя частью государства, и доверия к государству тоже нет. И это все очень сильно тормозит нас на этот самом европейском пути. Но исторический процесс, по мнению Александа Иосифивоча, сильнее менталитета, поэтому в Европу мы таки дойдем. И политически, и социально. Лет через 40)

3. Все вышеперечисленные "баги" менталитета - последствия отсутствия собственного государства. То есть тогда, когда у практических всех соседей оно было - большую часть истории, у нас оно было только тысячу лет назад, а потом почти тысячу лет его не было. И у нас выработались классические "колониальные" ценности, которые Пасхавер называет "стратегией выживания"
- не доверяй государству и не показывай, что у тебя на самом деле есть (государство ж чужое, чего перед ним светиться и отчитываться); 
- заботься о собственном благосостоянии (общественное не важно - общество - враждебно);
- чем сказать правду - лучше солги;
- не можешь укрыть что-то солгав - подкупи.

Ну вот так и живем.

4. Все империи в 20 веке развалились, и РФ не может противостоять исторической тенденции (хоть и пытается). Никто из метрополий не смог удержать свои колонии силой, даже когда силы метрополии превосходили силы колонии.

5. Ярче всего выражены европейские ценности пост-модернизма у "революционного класса" в Украине - индивидуализм, толерантность, отсутствие агресии и стремления захватить власть. Именно поэтому революционный класс, вместо того, чтобы после Майдана самому возглавить государство, добровольно отдал эту функцию представителям старой формации. Пусть и наилучшим ее представителям, но это не новые люди. И именно эта "европейскость" в современном ее понимании, этика пост-модернизма мешает сейчас "революционному классу" объединиться и выдвинуть своего кандидата. И это одна из наиболее существенных проблем сегодня.

Переводя на народный язык - "Моя хата с краю, решите все это как-то без меня, политика дело грязное, а я интеллектуал".

6. С учетом того, что революционный класс пока никого не предложил (и очень не факт, что предложит), Порошенко остается лучшим вариантом 2019 года, потому что все остальные приведут к откату назад (на этом этапе думаю, мы с Александром Иосифовичем заслужим гордое звание порохоботов, но мне пофиг, а ему, думаю, и подавно). Главное опасение - чтобы у Порошенко хватило сил на реформы на втором сроке. Пасхавер прогнозирует, что президент исчерпается. Просто морально и эмоционально. Пример - Кучма, который действительно проводил реформы на первом сроке, и совершенно слился на втором.

7. С экономической точки зрения в стране за 4 года сделано очень много. Достигнута финансовая стабилизация, закончилась рецессия, ВВП растет 9 квартал подряд, мы вернулись на рынки капитала. В общем, по этому пункту я могу расписывать много и подробно, так как из всей двухчасовой лекции он мне ближе и понятнее всего, и если хотите - сделаю это подробно и с цифрами.

8. Мы станем европейской страной - исторический процесс сильнее любого точечного, политического и даже ментального сопротивления. Но поскольку свои "выживательные ценности" мы будем заменять действительно европейскими очень долго, то многие из проведенных уже или проводимых сейчас реформ придется проводить повторно, и может даже не единожды. Спаскудим. Потом придется по новой. И так пока не поменяются общественные ценности. Поменяются они примерно через поколение. Ну то есть мы станем европейской страной, через 40-50 лет. (Меня много лет мучал вопрос - мог ли Моисей водить евреев по пустыне меньше? Сейчас понимаю - нет, не мог)).

9. Государство сейчас важно как никогда. Именно государство - как институт. Со слабым государством мы не можем противостоять внешней агрессии. И тут даже исторический процесс не поможет.

10. Постмодернисткие ценности ослабляют Европу. Поэтому та Европа, в которую мы дойдем через 40 лет - будет наполнена проблемами, порожденными этой самой постмодернистской этикой. Очевидно, что чтобы решить эти проблемы, ей на смену должна будет прийти другая этика. Этика, которая будет ближе к модерну, чем к пост-модернизму, но ее религиозная часть будет заменена чем-то другим. В любом случае, люди, которые будут носителями этой этики, будут достаточно агрессивны, они будут завоевателями. Но не земель) Вероятно, это будут люди Маск-стайл) По крайней мере по степени смелости идей, не обязательно количества денег. 
Но каким станет европейский мир, когда его пассионарии станут такими? Как поведет себя? Какой будет власть, выбранная такими людьми? 
Этого никто не знает.

Короткий пересказ окончен. 
Вам стало спокойнее?)

[Гість rl72]

@difoto, ромаха11 сам бачив як Пасхавер відчитувався перед АП за написані статті. так, що для нього те, що Пасхавер порохобот не новина 

[zaHARE]

14 минут назад, d.u.a.l сказал:

 Не того президента вислали за межі України

 От і вскрилась  канцерва!
Канцерва не в курсі,шо його ніхто не висилав,а він в галубом вертальоті полетів з кількома камазами 2-х річного бюджету країни,в якій(я вже дуже сумніваюсь) ця канцерва живе?
 

Змінено 16 Квітня, 2018 в 12:16 користувачем zaHARE

[difoto]

15 хвилин тому, d.u.a.l сказано:

Вже не знають, що б таке придумати, аби якось виправдати свою безтолковість.

ну а як же - такі умнікі, як ти рівняють країну з населенням в два рази менше за Київ - з Україною   

[Гість rl72]

20 хвилин тому, difoto сказано:

ну а як же - такі умнікі, як ти рівняють країну з населенням в два рази менше за Київ - з Україною   

 

ну, подобається йому як грузинам менталітет міняли. комусь ніжкою від стульчика, комусь палкою резиновою, а комусь вистачили і простого перегляду відео про це

[zaHARE]

41 минуту назад, d.u.a.l сказал:

Канцерватор ти недороблений, бідаха так запрацювався, що вже скрізь консерви ввижаються. "Все о России думаешь, отдохнуть бы тебе надо". Президент, якого вислали з України - Президент, з великої літери - це колишній президент країни, де менталітет не завадив здійснити справжні реформи, а не їх імітацію, як у нас. А справжні консерви в кількості трьох штук відписались під моїм постом. Не так страшні московські воші, як українські гниди

  То так і пиши-Колишній президент Грузії.І з великої літери якраз писати треба Колишній. І поїдь в Грузію,тільки не в Батумі,а на периферію,поспілкуйся з простими селянами,як їм стало круто жити.Ніхто не спорить,що деякі реформи він провів(хоча не факт,що він).І я дуже поважав його,але він тут в Україні показав своє справжнє обличчя. Для мене показник реформ в Україні-це команда Резніченко,який проводить мегареформи в області.Показник-команда Нефьодова,команда Бірюкова,команда Коболєва і т.д. Тобто ті,які не кричать -"Зрада! Фсьо прапала!",а роблять,змінюють(злочинна влада друшляє?) і не чекають  чужого Рюріка.

[sergkots]

6 хвилин тому, zaHARE сказано:

І поїдь в Грузію,тільки не в Батумі,а на периферію,поспілкуйся з простими селянами,як їм стало круто жити.

А тобі грузинські селяни що розповідали?

 

10 хвилин тому, zaHARE сказано:

а роблять,змінюють

А там суди інші, рейдерства немає, мусора та прокурори на бізнес не наїжджають?

[Гість rl72]

3 годин тому, d.u.a.l сказано:

А порохоботи і там свічку тримали, ага. Якщо ти все бачив і знаєш, то розкажи-но, коли цепні пси нинішнього режиму розганяли нещодавно наметове містечко під ВР, у якому "знайшли" свої ж гранати, - то вони які засоби вплаву застосовували, крім приниження людської гідності?

 

порохоботи, які тобі весь час ввижаються, хіба прийдуть тобі свічку в останню путь потримати. так сказати, щоб ти не дарма все життя про них марив.

 

приниження гідності? це коли затриманим дають сигарету покурити? чи затриманих тримають на морозі так як всьому світі прийнято, і навіть в рекомендаціях ООН описано? то там приниження гідності?

їх же не поклали лицем в сніг, яке в більшості випадків веде до пневмонії

 

а ти не бачив часом в тих, хто в наметовому містечку палок і каміння? очі кровю залило зі злості до порохоботів до такої міри, що засліпило крім зору і розум

 

[Гість rl72]

а о це не пси і не режиму.  

 

 

 

[zaHARE]

13 часов назад, sergkots сказал:

А тобі грузинські селяни що розповідали?

 

А там суди інші, рейдерства немає, мусора та прокурори на бізнес не наїжджають?

  В Грузії на периферії- злидні.
Стосовно судів і рейдерства,назви-но мені хоч парочку грузинських олігархічних кланів. Там не було ,по суті ,з ким воювати,крім злодіїв в законі. Вам вже вище писали,що не коректно прирівнювати Україну до Грузії.В Грузії абсолютно немає природніх ресурсів,бюджетоутворюючих підприємств,ГТС і т.д.,в порівнянні з Україною. Чому не порівнюєте з Польщею,в якій під час епохи Бальцаровича поляки ригали тими реформами і кляли злочинну владу? Польща-це кінцевий продукт,а Грузія-напівфабрикат. 
 Чому не порівнюєте роботу голови ОДА Дніпра і  голови ОДА( з повним карт-бланшем) Одеси? З чого почав Резніченко? З формування команди професіоналів.Перший рік його майже було не чути.Зате зараз щодня новина. І на Дніпровські майданчики заходить бізнес та інвестори(всю бюрократичну роботу по дозволах взяла на себе ОДА і роблять це в рекордно стислі терміни без хабарів і затягувань).Децентралізовані кошти йдуть в соцсектор.Будуються надсучасні садочки,лікарні та школи,дороги. З чого почав Саакашвілі? З популізму. Горіхова мафія і паркани на пляжах.А ще палатка губернатора для контролю будівництва дороги Одеса-Рені. Була спроба навести порядок на митниці,але одна Марушевська в полі не воїн.
 От і питання-Хто з них дурілка картонна? І той ваш президентт хотів за 70 днів зробити чудо в Україні? Хоча начудив він з маргіналами за гроші Курченка не слабо.Тільки не пишіть,що з Курченко це фейк. Він точно знає,що експертиза підтвердила,інакше позивався б до суду.  

[sergkots]

2 годин тому, zaHARE сказано:

В Грузії на периферії- злидні.

Знайомий стабільно їздить відпочивати в Грузії. Невдоволені бувші чиновники та ті в кого кормушку забрали або врізали. Хто хоче працювати має значно більші можливості.

[zaHARE]

46 минут назад, d.u.a.l сказал:

 

В мене когнітивний дисонанс. В одному реченні пише, що в Грузії немає ресурсів тапромислового потенціалу, тобто грошей по великому рахунку взяти нема де, а в іншому реченні розказує, що в них, бачите-но на периферії злидні. А в нас на периферії що? Тільки не кивай на наші села поблизу кордону з країнами ЄС, де люди можуть без проблем з'їздити в ту ж Польщу й заробити якусь копійку. Заїдь десь трішки далі за захід України й побачиш, чи є в нас злидні, чи немає. А у нас і природні ресурси, і бюджетоутворюючі підприємства і що ти там ще називав - і ті ж такі злидні.

Порохоботи знайшли нового героя, щоб розказувати всім, як у нас добре. Тільки про того героя ніхіба ніде не чути, крім як від порохоботів. Дивина та й годі

Коли нагорі дана команда на всіх рівнях ставити палки в колеса, то хоч сто тих Марушевських буде, ніц не вийде без реальних повноважень. Половину перевиконання плану митниці ми вам на дороги віддамо. Але план ми вам підвищимо, а всю енергетику (яка давала значну частину надходжень) від вас заберемо. А заодно і всіх нечистих на руку будемо через інші митниці проводити. Марушевську воно згадало. А звідки вона взялася, не нагадаєш? Мабуть, Порошенко її десь знайшов?
 

    Яке ж воно недолуге й вириває з контексту та доліплює шонібудь. Тобі вже кілька раз тикали шо ти рівняєш хрін з пальцем. В Грузії не було такої олігархічно-політичної мафії,як у нас.Олігархат там просто не міг сформуватись,бо там гола й боса територія. Там тупо керували вори в законі,які й сформували корупційні потоки.Аналогічно було в Литві.Там теж порядок навели за рік,коли частину переловили,частину ліквідували,а частина розбіглась по світу. Більша частина інвестицій,які зайшли в Грузію це будівництво,транспорт і зв'язок.Виробництво і агросектор в мізері.Ну,то таке.Можливо він просто не довів до кінця. 
  Тепер стосовно палок в колеса.Ти не уявляєш які палки в колеса вставляють тим,кого я навів вище(не буду повторюватись),але у них є результат.Бо вони знають,як продавлювати олігархічно-політичну мафію. А твій перзидент не знав і хотів по грузинському шаблону,як з ворами в законі.От того й не вийшло.Чуда за 70 днів в нас не буде.І за 700.
  А про того героя  воно не чуло,бо він не піариться,як твій валшебнік. Крім того мухи не знають чи існує мед,бо шукають тільки гамно.Не будь мухою.

[difoto]

2 годин тому, d.u.a.l сказано:

В мене когнітивний дисонанс.

Бо ти дурачок і не можеш осягнути того, що тобі говорять

[zaHARE]

2 часа назад, sergkots сказал:

Знайомий стабільно їздить відпочивати в Грузії. Невдоволені бувші чиновники та ті в кого кормушку забрали або врізали. Хто хоче працювати має значно більші можливості.

 Якби невдоволені були тільки бувші чиновники,то не обрали б проросійських популістів.Хоча й бувших чиновників теж треба працевлаштувати.

[sergkots]

32 хвилин тому, zaHARE сказано:

 Якби невдоволені були тільки бувші чиновники,то не обрали б проросійських популістів.Хоча й бувших чиновників теж треба працевлаштувати.

У всіх пострадянських країнах популістів більшість - совок навчив.

 

[zaHARE]

4 минуты назад, sergkots сказал:

У всіх пострадянських країнах популістів більшість - совок навчив.

 

Ну так про те й мова.Хоча як бачимо на Заході зараз та сама тєма.

[nickel]

В 16.04.2018 в 15:16, zaHARE сказал:

 От і вскрилась  канцерва!
Канцерва не в курсі,шо його ніхто не висилав,а він в галубом вертальоті полетів з кількома камазами 2-х річного бюджету країни,в якій(я вже дуже сумніваюсь) ця канцерва живе?
 

То Петя йому за це громадянство давав?

[difoto]

10 хвилин тому, nickel сказано:

То Петя йому за це громадянство давав?

Тепер Пєтя винуватий не в департації, а в тому, що дав громадянство? Ви свої методички читаєте хоч?

[nickel]

6 минут назад, difoto сказал:

Тепер Пєтя винуватий не в департації, а в тому, що дав громадянство? Ви свої методички читаєте хоч?

Не давав би йому громадянства, не прийшлося б депортувати. А то ви зараз розказуєте про Саакашвілі те, що було відомо ще до надання йому українського громадянства. То Дядя Петя дурак?

[zaHARE]

26 минут назад, nickel сказал:

Не давав би йому громадянства, не прийшлося б депортувати. А то ви зараз розказуєте про Саакашвілі те, що було відомо ще до надання йому українського громадянства. То Дядя Петя дурак?

 Та вроді як навпаки походу.Хоча я впевнений,що то не він придумав такій хід конем. Ти розумний,маєш зрозуміти. При чому варіантів тут кілька,але я розповім свій. Я ,так само як і мільйони моїх співвітчизників, дивився на Саакашвілі,як на мессію.  І 100% дивлячись на те,як повільно йдуть реформи в Україні,підспівував би фсбзмі про зраду. І  мріяв би про президента України-Саакашвілі,бо ж аналогів у нас катма.  Шо робить Пєтя?Хоча.як я казав вище, то не від Пєті йшла мисля,думаю всезнаючий госдєп все прорахував. Тож,Пєтя дає йому громадянство і відразу посаду очільника однієї з самих жирних областей . Народ у захваті.Як там у кацапського класика?-"Крічалі женщіни Ура! і в воздух чєпчікі брасалі." От тепер заживем. Треба свого нач.поліції? На.Треба свого очільника митниці? На. Треба охорону? На! Треба ресурси? На!. І шо робить цей напівбог? Йде на пляж ламати паркани! Одесити пісяють від екстазу. Оце мужик з сталевими яйцями! Раніше ніхто не смів.А він! Ну, чисто вітязь в тигровій шкурі. Вся корупція в тих парканах.А далі шарпанина з податківцями за фуру горіхів і т.д. І все це з цілим взводом операторів з камерами і журналістів. Не буду довго росписувать. Який пшик на виході всі й так знають. Але народ не вірив.Кричав про палки в колеса. І чувак пішов в опозицію.Гаряча кавказька кров вимагала помсти. В результаті зацілував в дьосна всю ригівську шоблу,почав міхомайдан,його розкручували всі прокремльовські ЗМІ,примазувались всі кремльовські канцерви і нарешті він засвітився в СБУшній прослушці з невтомним генієм зла Курченком( от тому його й не підтримали західні колєгі).
 Король виявився голий. І тепер я як і мільйони моїх співвітчизників це побачили.І зняли його з іконостасу. Хоча йому великий зачьот за те,що попалив значну  частину фсбшних посіпак.(може в тому й фішка була,тоже варіант).
Зразу скажу,шо по тій же схємі дали Героя Савченко. 
  

Змінено 17 Квітня, 2018 в 13:07 користувачем zaHARE

[nickel]

А ну тепер все зрозуміло - то все через госдєп, то він підсовує Петі всяку куйню: то Саакашвілі то Савченко. А Петя красаучєг, ніби піддається, а потім бац-бац і Петя в дамках, Саакашвілі за бугром, Савченко в тюрмі, госдєп в дураках. 

Це навіть не смішно.

[zaHARE]

2 минуты назад, nickel сказал:

А ну тепер все зрозуміло - то все через госдєп, то він підсовує Петі всяку куйню: то Саакашвілі то Савченко. А Петя красаучєг, ніби піддається, а потім бац-бац і Петя в дамках, Саакашвілі за бугром, Савченко в тюрмі, госдєп в дураках. 

Це навіть не смішно.

А ну,так.Мабуть в Міши все йшло в Одесі зашибісь.Вже майже комунізм і Пєтя засцяв,шо то буде конкурент на виборах.І злив його. Так краще?
Стосовно госдєпа,то алегорія.Просто я не вірю в абсолютний геній Порошенка.
Я тобі з життя історію розповім. Якось я був директором філіалу однієї компанії.І один з співвласників(5% акцій)  ретельно пропихав свого племінника на керівну посаду.Хоча принцип власника був такий,що керівник має бути з працівників компанії і пройти всі щаблі,починаючи з нижніх.Тому я  зв'язався з шефом і окреслив ситуацію. Він мені сказав взяти його на роботу на посаду менеджера і дати самий жирний напрямок,якщо справиться хай працює,а якщо обісреться,то звільнити.Я взяв,він обісрався( чесно скажу,що я йому не заважав,але тримав на контролі,щоб не влізти в збитки),його звільнили і співвласник(5% акцій) більше на фірму не приїзджав і  родичів не приводив.

[nickel]

36 минут назад, zaHARE сказал:

А ну,так.Мабуть в Міши все йшло в Одесі зашибісь.Вже майже комунізм і Пєтя засцяв,шо то буде конкурент на виборах.І злив його. Так краще?
Стосовно госдєпа,то алегорія.

Крутишся як вуж на сковорідці, але правди не напишеш. Ну і куй з нею. Вам же все-рівно не дійде, що чим більше ви накидуєте гавнеца на Саакашвілі, тим більше заляпуєте Петю. Спочатку ти "так само як і мільйони моїх співвітчизників, дивився на Саакашвілі,як на мессію." а потім Петя з ним якийсь поток не поділив, а ти "І тепер я як і мільйони моїх співвітчизників це побачили.І зняли його з іконостасу". Вас не Саакашвілі мордою в гавно макнув, а Петя, а вам не доходить.

36 минут назад, zaHARE сказал:

Просто я не вірю в абсолютний геній Порошенка.

[zaHARE]

11 минут назад, nickel сказал:

Крутишся як вуж на сковорідці, але правди не напишеш. Ну і куй з нею. Вам же все-рівно не дійде, що чим більше ви накидуєте гавнеца на Саакашвілі, тим більше заляпуєте Петю. Спочатку ти "так само як і мільйони моїх співвітчизників, дивився на Саакашвілі,як на мессію." а потім Петя з ним якийсь поток не поділив, а ти "І тепер я як і мільйони моїх співвітчизників це побачили.І зняли його з іконостасу". Вас не Саакашвілі мордою в гавно макнув, а Петя, а вам не доходить.

 Тоді не умнічай,а напиши про той поток,який вони не поділили. А то ви всі пишете загадками і хочете,щоб вас зрозуміли.Розкрий нам тупим всю правду.

[nickel]

15 минут назад, zaHARE сказал:

 Тоді не умнічай,а напиши про той поток,який вони не поділили. А то ви всі пишете загадками і хочете,щоб вас зрозуміли.Розкрий нам тупим всю правду.

Яка різниця який? Я їм свічку не тримав ні коли Петя женився на Міхо, ні коли розводився. Тебе цікавлять потоки? Прям зараз підминають лотерейний бізнес, а це 6 млрд грн з бюджету та до чиєїсь кишені. Що будеш робити з цими знаннями? А Петя як завжди не в курсі, нє.

Змінено 17 Квітня, 2018 в 14:47 користувачем nickel