Финансовая грамотность

[alex1973]

кстати, увеличилась в 100 раз = увеличилась на 9900%. поэтому когда пишешь смешно - хоть дурака из себя не строй.

Если ты об этом :

С начала 2007 года украинский фондовый рынок вырос более чем на 100%! Каждая вложенная гривна в январе 2007 увеличилась за полгода в 100 раз благодаря успешному развитию украинской промышленности.

то непутай божий дар с яичницей

в первом случае речь идет об объеме фондового рынка, а во втором об приросте инвестированных средств.

Только тебе это не грозит, ведь ты все предложения по поводу инвестирования или советы как изменить жизнь клучшему

(кроме конечно 16% годовых в гривне, в родном банке) посылаеш на...

[ursa]

Не надо обобщать. Ты же повелся...

У тебя всё нормально с восприятием текста???

Совет - езжай в Америку и издавай там свои книжки про финансы, будешь иметь успех у них.

[alex1973]

Не надо обобщать. Ты же повелся...

У тебя всё нормально с восприятием текста???

Совет - езжай в Америку и издавай там свои книжки про финансы, будешь иметь успех у них.

За совет спасибо, когда буду готов обязательно им воспользуюсь, а насчет восприятия текста то

зачем же ты сюда пишеш если тебя это не цепляет?

[ursa]

Меня это КУМАРИТ

И я за то, чтобы остановить развитие этой темы.

[difoto]

лично меня раздражает, когда что-то кого-то кумарит и он сознательно вникает в это и, более того, он выступает против того, что его кумарит, выступая еще большим насаждателем непотребных идей и мыслей. Если кто не понял, расшифрую. Я против баб базарных, которым только дай немного информации, как начнется: "- А вы знаете, что Гонсалес из Антананариву поссорился с двоюродным братом кузины своей любовницы?? Кошмар! Кто бы мог подумать!!!"

Кто не понял, продолжаю далее:

1. Если автор сознательно или нет высказывает неверные(с вашей точки зрения) рассуждения, мысли, выводы - милости прошу продискутировать на эту тему. Оскорбления и унизительные высказывания в сторону кого-либо не допускаются.

2. Если автор затрагивает религиозные, расовые, политические или иные вопросы спорного плана - вступление в такую дискуссию приравнивается поддерживанием её, а Вы считаетесь соавтором.

далее продолжать не буду, Sapienti Sat.

[Nikos]

alex1973

Поясни будь-ласка:

"Почему растут цены? Потому что растет экономика страны. Появляется платежеспособный спрос. Люди становятся более обеспеченными, а значит они готовы платить за товары и услуги большую цену."

Ти хочеш сказати що ціни ростуть через те що у людей появляються гроші внаслідок збільшення їх прибутків? Цікавий підхід.

"Почему растет экономика? Потому что растут и развиваются отдельные предприятия! Украинская металлургия, химия, машиностроение, энергетика и другие отрасли становятся все более конкурентоспособными на мировых и на внутреннем рынке, объёмы их продаж возростают, ...." і саме тому їх продають зарубіжним компаніям

Далі Ти запропонуєш якийсь фонд в який можна, навіть треба, вкладати гроші? Можливо "за определенное вознаграждение" виступиш посередником?

[alex1973]

alex1973

Поясни будь-ласка:

"Почему растут цены? Потому что растет экономика страны. Появляется платежеспособный спрос. Люди становятся более обеспеченными, а значит они готовы платить за товары и услуги большую цену."

Ти хочеш сказати що ціни ростуть через те що у людей появляються гроші внаслідок збільшення їх прибутків? Цікавий підхід.

"Почему растет экономика? Потому что растут и развиваются отдельные предприятия! Украинская металлургия, химия, машиностроение, энергетика и другие отрасли становятся все более конкурентоспособными на мировых и на внутреннем рынке, объёмы их продаж возростают, ...." і саме тому їх продають зарубіжним компаніям

Далі Ти запропонуєш якийсь фонд в який можна, навіть треба, вкладати гроші? Можливо "за определенное вознаграждение" виступиш посередником?

Для мене також було несподіванкою таке судження нарахунок росту цін. Але я скоріш погоджусь з ним чим буду заперечувати.

А нарахунок реклами якогось певного інвест.фонду - НЕДОЧЕКАЄТЕСЬ!!!

Хватить з мене чехів, коли я мав необережність висловитись так, що моє запрошення до дискусії було сприйнято як реклама

і в результаті на цьому форумі вилізла мені боком.

Інвестувати в фонди, акції, форекс, нерухомість чи будь що інше - вибирати Вам, я збираюсь обговорювати різні точки зору

в результаті яких кожен зможе зробити свій вибір САМ! І накінець перестаньте шукати того на кого Ви зможете перекласти

свою відповідальність, а потім сказати це він "бив себе п'яткою в груди і заставляв нас робити ...".

Кожен відповідає за свої вчинки і прийняті рішення сам.

Якщо ти піддавшись на рекламу зробив неправильний

вибір то в цьому винна не реклама а тільки ТИ!

Я В ЦЬОМУ ПЕРЕКОНАНИЙ!

А нарахунок:

"Почему растет экономика? Потому что растут и развиваются отдельные предприятия! Украинская металлургия, химия, машиностроение, энергетика и другие отрасли становятся все более конкурентоспособными на мировых и на внутреннем рынке, объёмы их продаж возростают, ...." і саме тому їх продають зарубіжним компаніям

Я вважаю, що був певний період, коли ті хто був шустріший і мав доступ скупили контрольні пакети акціонованих держ.підприємств

з метою їх продажу. Зараз на ринок прийшли ІНВЕСТОРИ, які перекуповують підприємства. Одні з ціллю налагодити виробництво інші

для того щоб продати їх згодом ще дорожче. Цей ринок не мого рівня, але я можу прийняти в ньому участь за рахунок дольової участі

в інвестиційних фондах.

[kostya]

На удивление alex1973 оказался совсем не таким безнадежным каким казался вначале.

Он абсолютно все правильно говорит. Безусловным так же является и то, что большая часть

присутствующих тут людей не приемлет риска такого уровня и не станет инвестировать в ПИФы.

И правильно сделает. Только по совсем другой причине.

Не секрет что ПФТС это лишь игровая площадка и реального рынка на ней никогда не наблюдалось и

наблюдаться будет еще очень не скоро. Вкладывать в акции украинских предприятий можно только тогда

когда ты реально обладаешь инсайдерской информацией о предстоящей продаже какой то его доли.

Что согласись никакая система тебе не просчитает. С точки зрения торгов можно было бы строить тренды и так далее,

но статистики нету - объемы явно не те. Если не ошибаюсь такая доходность у ПИФов вроде последние 3 года и очень

многие проповедуют обратный курс уже в 08 году. И самое главное: в развивающейся стране конкретно взятому отдельному

индивидууму стоит вложить свои деньги не в ПИФ, а в свое собственное предприятие. С катастрофическим отсутствием

конкуренции рынок хавает все. Процент доходности на порядок выше, а вот риски все таки на порядок ниже. Поэтому по

совокупности факторов в Украине наиболее выгодно создавать предприятия для последующей продажи,

а вовсе не участвовать в покупке зачастую сильно переоцененных активов.

p.S. Мне кажется или ты и впрямь разговариваешь штампами из Кийосаки ?

[alex1973]

На удивление alex1973 оказался совсем не таким безнадежным каким казался вначале.

....

p.S. Мне кажется или ты и впрямь разговариваешь штампами из Кийосаки ?

Да я такой Разный...

А книги Роберта Киосаки действительно сыграли немаловажную роль в формировании моего нынешнего сознания.

И если ты это заметил, значит и для тебя они не были зря прочитаны.

Штымпы - "работать за деньги"?

[alex1973]

....Безусловным так же является и то, что большая часть

присутствующих тут людей не приемлет риска такого уровня и не станет инвестировать в ПИФы.

Компания по управлению активами не может давать инвесторам каких-либо гарантий получения доходности.

Фонд не отвечает по обязательствам третьих лиц, в том числе своих вкладчиков и компании по управлению активами.

Задача управляющего - принимать профессиональные решения, действовать в рамках законодательства и как можно

более полно информировать инветоров о принимаемых решениях и результатах деятельности. Компания по управлению

активами заинтересована, наряду с инвестором, чтобы фонды приносили наибольшую прибыль, т.к. чем лучше работает фонд,

тем больше прибыль инвестора и, соответственно, тем больше вознаграждение управляющей компании.

Поэтому компания по управлению активами заинтересована в том, чтобы управлять деньгами инвесторов с наибольшей отдачей.

Инвестору, выбирая фонд, следует ориентироваться не на гарантии, а на репутацию управляющей компании.

И еще:

В чем отличие инвестиционных фондов от банков?

Банки, как и инвестиционные фонды, аккумулируют средства своих вкладчиков и управляют ими, этим обстоятельством и исчерпывается сходство данных финансовых институтов.

В чем же различие:

1. Деятельность банка менее прозрачна для его вкладчиков, поскольку вкладчик не знает направлений использования его средств банком, и банк не отчитывается перед вкладчиком по результатам своей деятельности. В инвестиционном фонде в отличие от банка инвестор является совладельцем активов Фонда и знает направления использования средств фонда, которые указываются в проспекте эмиссии, регламенте и инвестиционной декларации фонда. Компания по управлению активами отчитывается перед инвесторами фонда о проделанной работе и результатах своей деятельности, и заинтересована в эффективном управлении имуществом фонда, т.к. получает комиссию за управление, как процент от суммы активов фонда, находящихся в ее управлении.

2. Процент по банковскому депозиту является строго фиксированным, и в большинстве случаев уменьшается, если вкладчик досрочно расторгает договор с банком.

Доход по инвестиционному сертификату не ограничивается и зависит только от качества управления активами со стороны управляющей компании и общего состояния экономики страны. Таким образом, в банке доход вкладчика не превысит процента по депозиту вне зависимости от того, какую прибыль получит сам банк. В фонде же инвестор получает всю прибыль, полученную фондом от инвестирования вложенных денег.

[kostya]

Что то я не пойму, это ты мне лекцию про отличие пифов от банков ? )

Я же потому и говорю - большая часть как узнает что пиф ничего не гарантирует не рискнет.

И правильно сделает. Почитай на досуге Теодора Драйзера. Там очень красиво расписано

что когда трубочист начинает вкладывать в нечто бабло нужно свое бабло срочно из этого нечто вынимать.

пифы как и форекс были финансово актуальны лет 5-10 назад.

[alex1973]

Что то я не пойму, это ты мне лекцию про отличие пифов от банков ? )

Я же потому и говорю - большая часть как узнает что пиф ничего не гарантирует не рискнет.

И правильно сделает. Почитай на досуге Теодора Драйзера. Там очень красиво расписано

что когда трубочист начинает вкладывать в нечто бабло нужно свое бабло срочно из этого нечто вынимать.

пифы как и форекс были финансово актуальны лет 5-10 назад.

Не лекцию а мнение с которым я согласен. А насчет Форекса, который был актуален 5-10лет назад

это ты загнул... Или ты будеш отрицать что всетаки 10% людей на форексе зарабатывают (за счет других 90%)

Или ты считаеш его можно использовать только как Сорос в 1992г.

Великобритания в свое время натерпелась от Джорджа Сороса. Стоило Британии в сентябре 1992 года выйти из-под жесткой опеки европейского механизма регулирования валютных курсов (ERM), инвестиционный фонд Сороса Quantum Endowment Fund тут же обрушил фунт стерлингов. Да как обрушил! Всего за несколько дней на операциях с британской валютой Сорос «наварил» миллиард долларов.

Я считаю что Форекс для меня может быть источником дополнительного стабильного дохода плюс

инструмент воспитания самодисциплины и самоконтроля.

[kostya]

Раз уж пошла такая пьянка, хотелось бы спросить у уважаемого финансиста,

как ты относишься к передаче на ictv "Акулы бизнеса" ?

Что конкретно полезного / неполезного видишь ты в ней для себя лично

[alex1973]

Раз уж пошла такая пьянка, хотелось бы спросить у уважаемого финансиста,

как ты относишься к передаче на ictv "Акулы бизнеса" ?

Что конкретно полезного / неполезного видишь ты в ней для себя лично

Для себя лично ничего.

Для "акул" - возможность бесплатного доступа к нестандартным идеям.

Для соискателей - возможность почуствовать что кроме самой идеи надо еще уметь

ее преподнести и выгодно для себя продать.

Просто у меня есть более авторитетные учителя в плане практики ведения переговоров.

А реализовать с нуля свою мечту я расчитываю сам путем создания множества

денежных потоков от инвестиций. Мне больше всего нравиться когда деньги зарабатывают

деньги. И поменьше человеческого фактора. Ведь когда ошибаешся сам хоть понимаеш

что это твоя ошибка, а когда просиш подчиненного пойти и сделать 1,2,3, а в результате

получаеш 2,3,1 и он еще говорит тебе что посчитал что так будет лучше...

Тогда понимаеш что есть два выхода

1. терять время на то чтобы объяснять ему, что он подчиненный и от него ждут исполнительности,

а подумать за него я уже давно успел.

2. Либо не теряя своего времени просто уволить его.

Я в свое время разочаровался в бизнесе связанном с людьми и коллективом больше нескольких человек.

Очень сложно делить

[kostya]

Наряду с акулами к этим идеям получает прямой доступ и остальная страна Украина.

Где же тут выгода для Акул ?

и еще. как ты думаешь почему на тех, предприятиях, акции которых ты косвенно покупаешь

работают не по одному и не по несколько человек, а гораздо больше ?

[kostya]

Теперь по поводу своего бизнеса, свободных людях и и почему я не люблю млм. Схема твоего работодателя, Саша, проста как

деревянная дверь. Список ПИФов, страховых компаний и прочих "поставщиков" твоего работодателя совершенно не сложно получить в

интернете благо всяких там рейтинговых журналов / обзоров / агенств / церемоний награждения и тому подобных фильтрований как грязи.

Потом твой работодатель просто ходит по этому списку к людям принимающим решения и предлагает кучу клиентов за свой процент комиссионных.

Совершенно нормальная практика и множество страховых, компаний управления активами да и кто угодно явно не откажется. тут стоит сделать

реверанс в сторону твоего работодателя: он требует от поставщиков гарантий и соблюдения законов (читает их лицензии, документы, подтверждающие этим заниматься). Но стоит главный вопрос: где же взять столько много клиентов чтобы их перепродать "поставщикам" ?

Ответ довольно прост: мы рассказываем людям за символическую плату 50/100/200 долларов о том, где можно выгодно вложить деньги.

Плата необходима, потому что иначе ценности информация такая для этих покупателей содержать не будет. Правда красиво ?

и те и другие платят Компании деньги, чтобы просто найти друг друга ) Но и это еще не все. Фишка в том, что обучение 50/100/200 долларов

на самом деле уровневое и информация на следующем уровне дается только после прохождения предыдущего. И тут на одном из уровней честная

до этих пор сделка посредничества включает в себя еще один элемент (именно который мне в этом все и очень не нравится): кроме денег, чтобы получить прохождение по уровням дальше тут требуют веру в компанию и главное - требования проповедовать эту веру другим. То есть за информацию о том же пифе берут не просто деньги но и требования завербовать новых членов (И ГЛАВНОЕ - НИКТО НИКАКИХ ДЕНЕГ НЕ БЕРЕТ ) )

И таким образом рождается массовость. Один не просто может, а обязан привести других членов ну и суммарная комиссия твоего работодателя растет просто геометрически (как в вечном двигателе). Мало кто отказывается вербовать уже заплатив за часть пути (именно поэтому берут деньги и кажется тут же и раздают их между последователями по иерархии) действительно - эти копейки нужны чтобы клиент не спрыгнул и привел другого, а вовсе не для заработка. Теперь ты надеюсь понимаешь почему я называю неокомпанию твоим работодателем. Ты сильно заблуждаешься если думаешь, что именно они, а не ты для них работаешь.

Поступай проще: просто покупай с десяток журналов, специализирующихся на рейтингах. Во все проплатить обычно сложно. И путем нехитрых анализов выкидывай дутые рейтинги и зависимости. Самостоятельно. Много времени сможешь экономить.

p.S. Посмотрел сегодня что оказывается последние лет 15 знаю тебя Саша, всегда был о тебе очень высокого мнения

[alex1973]

Наряду с акулами к этим идеям получает прямой доступ и остальная страна Украина.

Где же тут выгода для Акул ?

и еще. как ты думаешь почему на тех, предприятиях, акции которых ты косвенно покупаешь

работают не по одному и не по несколько человек, а гораздо больше ?

А толку с того, что к идеям получают доступ те, кому они нафиг НЕНУЖНЫ!!!

Нафига передовые идеи тому кто стоит у станка или за письменным столом и у него

ПРОСТО НЕТУ ВРЕМЕНИ

для того чтобы мечтать....

А для акул очень неплохо услышать голос тех кто отказался быть в строю, быть серым, быть бараном.

По поводу кол-ва работников на предприятих, акции которых я покупаю, то очевидно для тех предприятий

просто необходимо большее количество работников. Костя, я не утверждаю,

что мое мнение - панацея. Просто лично мне не хочется брать ответственность за больше чем несколько рабочих (1-5),

Это меня напрягает.

Мало того, я допускаю, что кое-кого просто прет от того, что в его подчинении есть толпа людей, зависящих от него...

Меня это не прет.

[alex1973]

Теперь по поводу своего бизнеса, свободных людях и и почему я не люблю млм. Схема твоего работодателя...

Костя, ты забыл что я уже давно не продаюсь работодателю дешевле чем за 50% от прибыли.

Поэтому Neolife я использую исключительно для саморазвития и самосовершенствования, а никак для прибыли.

Те знания, которые я приобрел на тренинге Neolife, IMHO, стоят 100$.

[kostya]

А толку с того, что к идеям получают доступ те, кому они нафиг НЕНУЖНЫ!!!

Нафига передовые идеи тому кто стоит у станка или за письменным столом и у него

ПРОСТО НЕТУ ВРЕМЕНИ

для того чтобы мечтать....

А для акул очень неплохо услышать голос тех кто отказался быть в строю, быть серым, быть бараном.

Весьма поверхностный анализ. неужели ты считаешь _всех_ кто смотрит ictv серыми баранами ?

На самом деле идеи не стоят ничего. Они продаются по сотне за полдоллара максимум.

А акулы просто проводят расширенное собеседование наемных рабочих на должности топ менеджеров.

Причем не просто с резюме, а с бизнес планом в руках. Это крайне удобно, когда всю работу по hr

делают за тебя да и еще бесплатно и с таким размахом.

По поводу кол-ва работников на предприятих, акции которых я покупаю, то очевидно для тех предприятий

просто необходимо большее количество работников. Костя, я не утверждаю,

что мое мнение - панацея. Просто лично мне не хочется брать ответственность за больше чем несколько рабочих (1-5),

Это меня напрягает.

Мало того, я допускаю, что кое-кого просто прет от того, что в его подчинении есть толпа людей, зависящих от него...

Меня это не прет.

Это опять таки твои личные ограничения, добровольно взятые на себя. Правильный ответ заключается в том, что в команде

у людей есть возможность иметь специализацию, а не быть мастерами широкого профиля.

Знаешь что такое разделение труда ?

[kostya]

Костя, ты забыл что я уже давно не продаюсь работодателю дешевле чем за 50% от прибыли.

Совершенно неважен компенсационный пакет. Важно что ты делаешь то, что скажут тебе, а не наоборот.

Поэтому Neolife я использую исключительно для саморазвития и самосовершенствования, а никак для прибыли.

Те знания, которые я приобрел на тренинге Neolife, IMHO, стоят 100$.

Купи учебник для вузов по инвестированию - поверь ты очень удивишься, как много полезной информации

можно купить в простом книжном магазине за сущие копейки и без лишних обязательств.

Удачи

[alex1973]

Костя, ты забыл что я уже давно не продаюсь работодателю дешевле чем за 50% от прибыли.

Совершенно неважен компенсационный пакет. Важно что ты делаешь то, что скажут тебе, а не наоборот.

Поэтому Neolife я использую исключительно для саморазвития и самосовершенствования, а никак для прибыли.

Те знания, которые я приобрел на тренинге Neolife, IMHO, стоят 100$.

Купи учебник для вузов по инвестированию - поверь ты очень удивишься, как много полезной информации

можно купить в простом книжном магазине за сущие копейки и без лишних обязательств.

Удачи

Ты совершенно прав в том, что необходимо в каждый момент своей жизни осознавать то где ты, кто ты и кто ведет.

Я к этому стремлюсь.

А насчет учебников для вузов, ты неправ, скорее всего ничего полезного я там не найду.

Из последних прочитанных мной книг по инвестированию (как ты правильно сказал копеешным) я

почерпнул знаний больше чем в любом учебнике для вузов:

Роберт Киосаки "Руководство богатого папы по инвестированию"

Савенок В.С. "Как составить личный финансовый план"

Савенок В.С. "Как реализовать свой финансовый план"

[alex1973]

А толку с того, что к идеям получают доступ те, кому они нафиг НЕНУЖНЫ!!!

Нафига передовые идеи тому кто стоит у станка или за письменным столом и у него

ПРОСТО НЕТУ ВРЕМЕНИ

для того чтобы мечтать....

А для акул очень неплохо услышать голос тех кто отказался быть в строю, быть серым, быть бараном.

Весьма поверхностный анализ. неужели ты считаешь _всех_ кто смотрит ictv серыми баранами ?

А я и не претендовал на подробный анализ этой передачи. Более того считаю лучше таким образом

давать людям возможность самореализации (иллюзии) чем никаким.

А по поводу бизнес-планов и инвесторов я согласен с г. Ю.Морозом.

Просто одни ходят со своими идеями и ищут себе хозяина (для лохов инвестора)

который если почуствует свою выгоду то проинвестирует средства в Ваш проект

на условиях от 51% на 49% до 99.99% на 0,01% и даже даст Вам возможность

реализовать этот проект будучи его руководителем (за зарплату).

Но кто будет в результате владеть этим бизнесом?

[alex1973]

Теперь по поводу своего бизнеса, свободных людях и и почему я не люблю млм. Схема твоего работодателя, Саша, проста как

деревянная дверь. Список ПИФов, страховых компаний и прочих "поставщиков" твоего работодателя совершенно не сложно получить в

интернете благо всяких там рейтинговых журналов / обзоров / агенств / церемоний награждения и тому подобных фильтрований как грязи.

...

Теперь ты надеюсь понимаешь почему я называю неокомпанию твоим работодателем. Ты сильно заблуждаешься если думаешь, что именно они, а не ты для них работаешь.

...

p.S. Посмотрел сегодня что оказывается последние лет 15 знаю тебя Саша, всегда был о тебе очень высокого мнения

Костя, ты был бы совершенно прав, если бы я связался с Неолайф с целью получения прибыли от привлечения в нее

новых членов (инвесторов). Но, фишка в том, что я ппроплатил действительно полезные для себя ЗНАНИЯ и после их использования

предложил обсудить эту возможность с другими. Я не ставлю себе цель обогатиться за счет распостранения этого продукта!

И не собираюсь работать на компанию Неолайф. Скорее по их примеру я создам (точнее уже создал) свою компанию

финансового брокера и буду сам получать прибыль (агентские) и от банков, страховых компаний, инвестиционных фондов и от клиентов

в виде платы за консультацию.

P.S. воспринимать как комплимент или как разочарование?

[kostya]

А насчет учебников для вузов, ты неправ, скорее всего ничего полезного я там не найду.

Из последних прочитанных мной книг по инвестированию (как ты правильно сказал копеешным) я

почерпнул знаний больше чем в любом учебнике для вузов:

Роберт Киосаки "Руководство богатого папы по инвестированию"

Савенок В.С. "Как составить личный финансовый план"

Савенок В.С. "Как реализовать свой финансовый план"

Я в настоящий момент говорю не о философии и психологии инвестора, а об

инвестиционных инструментах и возможных способах их использования.

[kostya]

А по поводу бизнес-планов и инвесторов я согласен с г. Ю.Морозом.

Просто одни ходят со своими идеями и ищут себе хозяина (для лохов инвестора)

который если почуствует свою выгоду то проинвестирует средства в Ваш проект

на условиях от 51% на 49% до 99.99% на 0,01% и даже даст Вам возможность

реализовать этот проект будучи его руководителем (за зарплату).

Но кто будет в результате владеть этим бизнесом?

Именно.