Війна, ч 2

[justice777]

Міністр внутрішніх справ України Арсен Аваков відповідає на найгостріші запитання, щодо подій в Україні

Вижу накопились в сети «ОСТРЫЕ» вопросы, требующие ясности. Зачастую хочется, уж простите – министр тоже человек - с досады, что называется плюнуть и растереть, а не комментировать.. Раздражают, влюбленные в себя идиоты, не отвечающие не за что советчики, для которых фраза и поза – все, а реальность – ничто.. Как впрочем, наверняка многих раздражает и министр, не отвечающий немедля на вопросы в сети.. Так что, по законам жанра этого блога, отбрасываю негативный настрой в сторону и постараюсь доброжелательно отвечать:

1. На прошлой неделе некоторые издания и деятели подняли ор на тему закупленных МВД для нужд спецподразделений и Нацгвардии по «дико завышенной цене» бронежилетов «у Коломойского».

Броник, в понимании, как мы его понимали на Майдане в декабре – это была жилетка с пластинкой впереди и сзади. Непонятно, мог ли он защитить – точнее сейчас понятно –ни от чего бы они те «броники» нас бы не защитили.. Но раньше я , да видимо и Вы думали по-другому. Сейчас же понятно - современный военный бронежилет – это сложная инженерная конструкция с броне-пластинами, кевларовыми вставками, кучей всяких крепежей, навесок и прочего.. Не о примитиве и подделках речь.

Когда началась война и мы увидели, что наши подразделения имеют проблемы с защитой – начали работать – где взять.. быстро и качественно. Одно украинское предприятие делающее минимально подходящие изделия было забито заказами и наших подразделений и армии на месяцы.. Кевларовых касок не было вовсе. Принял решений брать за рубежом. Выяснилось, что просто так тоже не возьмешь. Квоты, разрешения ЕС, НАТО и прочее. Обратились в МВД Польши – с просьбой помочь. Коллеги включились – уступили нам, по сути, часть своей квоты. Мы приняли решение брать самую современную модель максимально высокого качества и степени защиты. НАТОвского боевого стандарта. Решили. Пока проводили деньги с казначейства на наши счета, пока Рада принимала закон по освобождению от пошлин ввозимых жилетов и касок – лично обратился к Игорю Коломойскому: помогите, что б не терять время – проавансируйте закупку – эти жилеты и особенно каски – нужны вчера. Игорь Валерьевич долго не думал – не о чем не спрашивал – помог сразу. Жилеты и каски эти, почти все уже защищают ребят на войне, проверены, удобны – это лучшее, что есть у нас на вооружении из средств защиты.. Так нет же нашлись умники, критики, развели славословие.. Журналисты с удовольствием начали тиражировать «жаренное».

Не могу такого понять и принять. Вам ли не показывалось все это открыто на полигоне. Перед вами ли мы не подвергали эти жилеты контрольному выстрелу с 5ти(!!) метров бронебойной пулей 7,62? Вы ли не видели отличие этого комплекса броне-защиты от тех традиционных, что были у нас до того?.. Не понимаю.. Надо было купить и дешево и сердито, и попроще и через пару месяцев? Не будет так. Мои принципы формирования наших боевых единиц – не брать вчерашнее, не латать старый хлам, не гоняться за дешевизной, в ущерб качеству.. Речь о жизнях людей, их уверенности в своей защите, а значит, в боеспособности боевых соединений в целом.

Купленые жилеты и каски уже сейчас защищают наши подразделения в АТО: помимо Нацгвардии в спецбатальонах МВД - "Киев-1", "Азов", "Львов", "Днепр-1", "Миротворец" киевский; подразделения Николаевской, Винницкой, Хмельницкой, Днепропетровской, Донецой(Мариуполь), Кировоградской, Волынской, Ровенской областей..

В понедельник уходит последний запас вместе с отправляющимися в боевую зону киевскими батальонами "Киев-2" и "Золотые ворота".

В общем, надо бы купить еще тысячи три таких броне-комплектов защиты, да завод изготовитель, в рамках своих контрактов с МО и МВД Польши сможет нам поставить увы только тысячу. Объявляем тендер – вновь по максимальной планке и требований и защиты. Будем смотреть, сможет ли кто кроме слов – предложить реальный продукт с реально высоким стандартом качества?

Заключая свой вольный комментарий на эту тему – предложу кому-нибудь из записных огульных критиков – попробуйте обменять у кого-то из бойцов эту броне-защиту из последней поставки на любую другую.. Точнее – не пробуйте, здоровее будете

Теперь формальнее и строже о том же:

На запрос о закупке для нужд МВД и Нацгвардии средств индивидуальной защиты в июле 2014 года Департамент материального обеспечения МВД Украины получил два предложения: от ООО «НПП «Темп-3000» и ООО «ПКФ «Авиас».

При этом, ООО «НПП «Темп-300» предлагало поставить бронежилеты «Корсар» собственного производства по цене 8000 грн за единицу и шлем защитный по цене 2600 грн., а ООО «ПКФ «Авиас» – бронежилет KWM (класс защиты V) по цене 18387,19 грн и шлемы защитные по цене 3 090,86 грн. (все защитное снаряжение – производства Przedsiębiorstwo Sprzętu Ochronnego «MASKPOL» S.A., Польша). Качественные и технические характеристики этой продукции соответствуют данной категории в станах-членах НАТО, а именно: бронежилет укомплектован кевларовыми щитками, которые прикрывают зоны нижней части спины, паха, боков, плеч; каски позволяют также защищать шею и плечи.

В комплект поставки польских бронежилетов входят нательная рубашка, крепежные сумки для предметов и разгрузка, причем все аксессуары – съемные и могут быть размещены на бронежилете с учетом индивидуальных потребностей бойца. Специальная сумка, для всего набора. Каски, кроме специальной системы мягкого крепежа, комуфляжнм покрывающим съемным тканевым защитным чехлом и внутренней шапочкой из натурального хлопка.

В предложении фирмы «Темп-3000» данные дополнения отсутствовали.

Кроме того, участники конкурса должны были предоставить сертификаты качества продукции, а также протоколы испытаний, проведенных Государственным научно-исследовательским институтом МВД в 2014 году относительно соответствия предлагаемой продукции требованиям профильных стандартов ДСТУ и ГОСТ.

Участником ООО «ПКФ «Авиас» предоставлены документы в полном объеме, в том числе предоставлены копии сертификатов, зарегистрированных в государственной системе сертификации УкрСЕПРО и протоколы испытаний, выданных в июле 2014 года.

Кроме того, фирма «Авиас» выразила готовность осуществить поставку в течение 7-10 дней с момента подписания договора.

Фирма «Темп-3000» предоставила протокол испытаний иного типа бронежилета нежели тот, который был заявлен к поставке, и не предоставила сертификат соответствия качества продукции. Участник «Темп-3000» не мог указать сроки поставки продукции.

Таким образом, комитет конкурсных торгов МВД Украины принял решение о сотрудничестве с ООО «ПКФ «Авиас».

В ходе реализации закупки, учитывая крайне сжатые сроки, фирма-поставщик предоставила в распоряжение МВД свои оборотные средства, что дало возможность параллельно заниматься как оформлением сделки, так и фактической реализацией. Комплекты индивидуальной защиты были поставлены для нужд спецбатальонов МВД и Нацгвардии по цене завода-изготовителя, то есть, фирма «Авиас» ОТКАЗАЛАСЬ ОТ ВОЗНАГРАЖДЕНИЯ за эту сделку.(!)

Учитывая наличие внешней военной угрозы и сложную ситуацию с обеспечением бойцов Национальной гвардии Украины, участвующих в антитеррористической операции, правительство Польши оказало содействие в оформлении разрешения со стороны НАТО на то, что данная продукция была изъята из резервного фонда Министерства обороны Польши.(!)

МВД Украины выразило благодарность МВД Республики Польша и лично Министру внутренних дел Польши господину Бартоломео Сенкевичу за содействие в осуществлении данного проекта.

Я поручил сотрудникам министерства открыть все материалы - опубликовать и фото сканы сертификатов, и сканы документов и фото с испытаний. Да они есть на многих сайтах – например часть есть тут на офи сайте МВД :http://mvs.gov.ua/mvs/control/main/ru/publish/article/1112398

2. Вторая "жареная" тема и второй пул вопросов на тему «О ужас, Нацгвардия закупила белорусские МАЗы и русские КАМАЗы..в то время как наш КРАЗ стоит без заказов..» И пошло-поехало..

Вроде как и не было в прошлую субботу публичной презентации всего закупленного, сонма журналистов и сотни ответов на сотни вопросов ко всем учавствовавшим в презентации - от старшины-водителя до президента..

Ну, ничего – терпеливо разъясняю - не тем, кому качать скандал спекуляциями – весело или задача такая поставлена. Разъясняю тем, кому реально хочется понять и уточнить реальное положение вещей.

Помимо доукомплектования сил Нацгвардии до стандартного уровня, которого требует военное время, как вы наверное знаете – формируем три новые оперативные бригады Национальной Гвардии. ( А то думаете куда с поездов снимают ) .

Благодаря выделенным Кабмином средствам, имеем возможность формироваться, комплектоваться и совершать закупки. Принцип как я уже писал выше – стараться держаться на высоком современном и качественном уровне комплектования. Не покупать старого, б\у - только новую технику – как боевую, так и технику обслуживания.

Еще одно условие-ограничение – надо все делать быстро! У нас нет времени рассусоливать – идет война. Поэтому, когда встал вопрос о закупке автобусов и грузовиков для перевозки людей, орудий и техники; скорых помощей, инженерных машин – была поставлена задача. Взять и закупить все, что есть готовое на складах в Украине и соответствующего качества – быстро провести боевое слаживание и незамедлительно отправить на выполнение боевых задач. Вычистив склады и запасы поставщиков – оформить стратегические заказы производителям по нашим условиям и требованиям в самые короткие сроки. Вот такая прелюдия к действиям.

Все что было подходящего в наличии, по факту у КРАЗА, Завода Малышева, КТРЗ, Богдана, Эталона - извините за сленг – выгребли со складов подчистую. Дальше нужно было ждать изготовления. Заказали. Но время не ждет! Доукомплектовались со складов украинских дистрибьюторов МАЗА и КАМАЗА. И сейчас скомплектованная первая бригада уже проходит боевое слаживание и готовится выступать в район боевых действий.

Я поставил задачу и сроки – доволен тем, что ее выполнили. А нравится кому-то или нет – это второй вопрос. Не считаю, что нужно было сидеть и ждать три месяца доукомплектования нашими отечественными поставщиками. Перекрылись – и нормально. У нас старого парка чуть не половина этих же поставщиков. Не трагедия. Сделать по другому – означало бы быть идиотом из поговорки : назло кондуктору купить билет, а самому пойти пешком.

Нашли проблему.. Как послушаешь некоторых демагогов, так и хочется им напомнить, что вообще-то у нас и все самолеты-истребители и вертолеты и половина танков российского производства.. и что выкатить их из страны – нате, путинские вы морды, забирайте?.. Будет, и очень скоро время когда будем иметь 100% комплектование не зависящее от путинской России. И мы активно над этим работаем. А пока не грех и подлататься временно. Вовсе не беда – задачу надо выполнять!

Теперь несколько фактов и цифр для въедливых:

Объем нашего на сегодня заказа на украинский КРАЗ - два контракта - на 60 и 310 автомобилей. Всего 370 машин на сумму около 361 млн.грн. - тягачи, бронированные и бортовые, кунги, спецмашины, платформы, прицепы, рем мастерские. Бронированные машины спецназа "Когуар" - 20 штук (10 поставлено + 10 в пути), шикарный "Спартан" - 21 машина.

Сроки поставки оговорены по графику с 1 июля до конца текущего года. КРАЗ работает и выдает машины хорошего уровня - мы довольны. Вот со скоростью поставки.. есть проблемы. Не привыкли еще к ТАКИМ массовым заказам. Точнее отвыкли. Так, например, в июле КРАЗ должен был поставить 60 машин, а поставил 28. При этом завод может выполнить заказ только при предоплате 70%, которую Нацгвардия и провела.

Сейчас еще готовим один контракт дополнительно на 95 млн. грн. на 40 машин. Лишь бы КРАЗ справился с поставкой! КРАЗ для нас основной и стратегический поставщик на будущее - до тех пор пока будет держать конкурентное соотношение цена-качество как сейчас.

По КАМАЗУ мы приняли решение взять только те шасси, которые уже были в Украине на момент начала боевых действий. Брали только шасси. Спецкунги изготавливали под спецзаказ непосредственно в Украине. Машины собирали на 29 шасси. На сегодня - готово и уже на вооружении 10, еще 19 в комплектной готовности до 25 августа. Отмечу, что с дистрибьютором КАМАЗ в Украине по контракту - оплата только по факту поставки и испытания продукции! Стоимость всего контракта - 27,7 млн.грн.

По белорусскому МАЗу. Всего заказано 52 единицы автотранспорта. Тягачи для артилерии, платформы, грузовики, кунги. Часть техники уже работает в зоне АТО, а платежи за нее еще не завершены. Окончание комплектной поставки до 30 августа. Оплата по факту поставки и испытания. Сумма контракта - 43,17 млн. грн.

Кроме того, мы закупили автобусы для перевозки людей у украинских производителей "Эталон" и "Богдан" для перевозок на короткие и длинные расстояния почти на 93 миллиона. Прочел тут на одном сайте - мол оборзели совершенно - закупили в Нацгвардию автобусы С КОНДИЦИОНЕРОМ, повышенной комфортностью.. А вы что, господа критики, считаете что солдатов на 1000 км надо перевозить как скотов в теплушках!? Обойдетесь! Они воины - они должны отдыхать в пути и иметь человеческие условия в пути. И комфортные кресла и кондиционер. И более того скажу - и телевизор с фильмом. И очень жалею, что нам не предложили модель автобуса дальнего следования в допустимой ценовой категории с туалетом.. Будем держать только такой уровень отношения к воинам. Тогда у нас будет армия и гвардия достойная - а не имитация.

***

Дальше отвечу на "острые" вопросы поменьше и покороче, вопросы личного плана, которые Вы мне адресуете. Спрашиваете - отвечаю.

3. Нет, мое отношение к Гепе в лучшую сторону не поменялось. Увы и ах, трагическая ситуация с ним никак его не поменяла. Отношения к закрытию уголовного производства против него не имею. Более того, не считаю такое решение правильным по отношению к тем ребятам, над которыми он издевался и которых, с их слов избивал. Но решение принято прокуратурой - у меня нет никаких процессуальных влияний на это.

Что касается заявлений этого персонажа с обвинениями в адрес харьковского губернатора Балуты, в мой адрес - то я пожелаю ему выздоравливать. Причем не только физически, но и духовно.

4. Нет, мой сын Александр не участвовал в скоростных гонках мажоров на ночных улицах Киева, как пишут фейковые сайты - а вы типа спрашивайте и делаете репосты. Не участвовал, хотя бы по той простой причине, что он не водит автомобиль. Да и в Киеве он бывает пару дней в месяце - а так все занимается вопросами по маршрутам Харьков - Изюм -Славянск. Понимаю, что авторы фейка добиваются, что бы "осадочек остался".. Надеюсь, и Вы не простаки.

5. Нет, я не живу в Киеве в "шикарном" пригородном особняке с бассейном. Как и раньше живу в небольшом номере отеля в центре, как и последние два года. Только раньше этот номер снимала мне как депутату Верховна Рада. Теперь оплачиваю сам. Есть, конечно, для министра ведомственное жилье -но пока предпочитаю экономить на времени на работу и с работы - 3 минуты. А так придется час тратить. Посмотрим как дальше - но, наверно жилье покупать буду. В отеле негде книжки складывать

6. Да, у меня есть персональная штатная охрана. Положена по должности. Да, я вооружен личным оружием и да - я неплохо умею им пользоваться. Да, я использую бронированный автомобиль. Но по правде говоря, думаю что если что меня защитит Бог и Ваше доброе слово. Остаюсь вместе в Вами оптимистом, ведь только так можно менять мир к лучшему!

http://espreso.tv/article/2014/08/02/vidpovidi_na_hostri_pytannya

[justice777]

Мер Луганська Сергій Кравченко заявляє про невиплату зарплат і відсутності готівки в місті

Про це йдеться в повідомленні прес-служби міськради з посиланням на Кравченко, пише Еспресо.TV.

За його словами, казначейство не працює, банки закриті, готівки в місті практично немає.

"Люди, які залишилися в місті, продовжують забезпечувати його життєдіяльність, лікують хворих і поранених, сьогодні не мають засобів до існування. Зарплату вони отримали мінімум місяць тому, по деяких підприємствах заборгованість становить два і більше місяця", - зазначив мер.

Також, за його словами, без копійки залишаються пенсіонери, які не можуть придбати самий елементарний запас продуктів.

з.і. докричались "рассея". Проте, вихід є - "Чемодан, вокзал, россия". Там все добре, для чого створювати собі незручності. І нам Україну без 5-ої колони простіше буде збудувати!

[Pegas]

Інфовійна, вона ведеться не тільки на Сході, вона ведеться і тут.Методи інші.

Тут нема сенсу писати матеріали, розраховані на оболванених совків.Тому діють більш витончено

.Змішують правду з неправдою.Можуть в одній статті, може один той самий юзер пять раз писати , який він патріот, а потім (втершись в довіру) -вкинути відверту дезу.

Така собі гібридна інфовійна.Причому дуже ефективнак, бо щоб зіпсувати бочку меду- досить і ложки дьогтю.

Брехня, розмішана з правдою ,набагато небезпечніша від відвертої брехні, так само, як яд схований у їжі небезпечніщий від яду, що лежить відкрито.

Одне з основних завдань хула- розколоти українців, посварити Схід та Захід, посіяти недовіру до керівництва держави, силових структур.На це гатяться велмчезні суми, диверсанти організовують провокації та протести., вкидається море брехні та океани напівбрехні.

Тому , перш чим постити відверту , чи напіввідверту брехню-добре задумайтесь.

Бо навіть юзер з суперкармою, насправді може бути ворогом.

Друже, кожен має право писати те, що думає. Насправді, саме за це іде війна на сході.

По-друге, ти вважаєш нашу владу "бочкою меду"? Там навіть і ложкі меду нема.

По-третє. В такій страшній і запутаній штуці як війна, складно найти і показати 100% правду. Але, це ж не означає, що не потрібно говорити і писати, особливо про те що відбувається з нашими дітьми.

[lbladko]

Львівські десантники здійснили блискучу засідку та знищили велику колону терористів ---- пацани молодці....але хочеться більше))))) і частіше))))

Уточню

7 танків, 5 БТРів, 3 установки "Град" і близько 7 машин з боєзапасом... втрати бойовиків склали близько 120-150 осіб.

http://www.theinside.../53dd142f2f9cb/

Хтось може бачив хоч приблизну оцінку загального числа живих (поки що) і неживих (назавжди) терористів на даний час?

[Dieselsmart]

02 08 2014 зведення вечір. Брифінг речника АТО

[Barugan]

Танки с российскими флагами вошли в Макеевку: видео колонны.... чому радіють ті мЄстні, що до них прийшла війна??? потім ниють що в них світла і води не має....

[Dieselsmart]

Танки с российскими флагами вошли в Макеевку: видео колонны.... чому радіють ті мЄстні, що до них прийшла війна??? потім ниють що в них світла і води не має....

хоч якась користь з тієї вати є, оперативно відео зливають про колони терористів

[Гість rl72]

Авиация АТО перехватила российские истребители у границы Украины

02.08.2014 20:49Два самолета МиГ-29 вылетели из Таганрога во время работы миссии ОБСЕ в зоне падения Boeing, но им не дали нарушить украинское воздушное пространство

Сегодня во время работы миссии ОБСЕ в зоне падения пассажирского самолета Boeing 777 (рейс М-17) в районе населенного пункта Грабово (Донецкая область) с аэродрома Таганрог (Россия) осуществили вылет два легких фронтовых истребителя МиГ-29. Об этом идет речь в сообщении пресс-центра АТО.

Как отмечается, для осуществления воздушного прикрытия района пребывания миссии ОБСЕ был осуществлен вылет дежурного звена истребителей Воздушных Сил ВСУ. В штабе АТО сообщили, что российские самолеты были выявлены и зафиксированы средствами украинской радиолокационной разведки.

По оперативным данным, российские самолеты осуществляли полет вдоль государственной границы Украины. Маршрут движения был следующим - населенные пункты Куйбышево, Лысогорка, Матвеев Курган.

Всего полет российских истребителей длился 45 минут. По данным радиоперехвата в 14:25 российские истребители совершили посадку на базовом аэродроме Таганрог, - сказано в сообщении.

По данным украинских военных, самолеты сил АТО дежурили на высоте 7 500 метров. После отхода от украинской границы боевых истребителей Российской Федерации, наши пилоты вернулись на свой базовый аэродром и совершили посадку.

Напомним, ранее военная авиация нарушила воздушное пространство Украины.

Как сообщалось, сегодня работа миссии ОБСЕ была приостановлена из-за того, что террористы из артиллерии обстреляли периметр падения Boeing 777.

Подписывайтесь на аккаунт ЛІГАБізнесІнформ в Twitter и Facebook: в одной ленте - все, что стоит знать о политике, экономике, бизнесе и финансах.

[Гість rl72]

Андрей Хоманчук додав 3 нові світлини.

Хвалюсь и делюсь!

Не буду ж я сам такое чудо есть!

Девочки волонтеры, заберите плз завтра тортик раненным десантникам в госпиталь!

Maxim Timoshenko спасибо огромное!

Слава ВДВ!

[barbariska]

Дратує те, що завтра ті, хто там так завзято махав руками буде тим терористам тими ж руками в примусовому порядку копати окопи і носити мішки з піском, заливаючись слізьми і молитись, щоб їх скоріше врятувати. Таких треба зразу під суд. Чокнуті...

[Гість rl72]

Vitaliy Deynega поширив свою світлину.

Вчора о 10:44 ·

Vitaliy Deynega‎Вернись живым

Наш 5й автомобильный тепловизор.

Только что забрал.

Вчера звонил человеку, который по зоне АТО уже провел больше 100 колонн, участвовал не в одном бою. Они таким пользуются уже около месяца. Довольны страшно. Рассказал историю:

«- Едем ночью по сепарской территории. Без фар, спасибо огромное за ночные очки. И х**як, пустой блокпост, не наш. Мы остановились. Смотрим в прибор – на посту людей нет. Смотрим лесополосы вокруг. И опапа, как бы так сказать – изменение теплового фона. Ну мы туда направили несколько КПВТ, организовали «подавление огнем», свернули с дороги и поехали дальше лесом.

- А зачем лесом?

- А х**й их знает – они могли перед постом и мин всяких накидать. Лучше перебдеть»

В итоге мой друг (мы уже очень сдружились за это время) провел свой стокакой-то по счету конвой в зоне АТО без потерь среди техники и солдат.

13е мая сепарам теперь будет куда сложнее повторить. И если раньше конвои по ночам водить запрещалось. То сейчас наоборот – у них ночью преимущество. А в колонне обычно около 15 машин и 100-200 человек. И это уже был не первый случай когда опасности удалось избежать.

Без вас мы были бы лишь каплей в море. А теперь эта капля крепко подросла. Спасибо всем вам, кто нас поддерживал!

РАБОТАЕМ!

Проект «Вернись живым»

http://savelife.in.ua

PayPal: [email protected] (перевод друзьям)

Приват:

5457 0822 3299 9685 Дейнега Виталий

5211 5374 4662 3360 Стократюк Виктория

Суммы от 5000грн лучше лично, в руки

Безнал:

Получатель:

Міжнародний благодійний фонд "Україно! Я за тебе!"

Код 35137539

р\р №26006057000533

Банк СФ ПАТ КБ "ПриватБанк" м.Києва

МФО банку 380269

‪#‎ВернисьЖивым‬ ‪#‎Украина‬ ‪#‎Война‬ ‪#‎Україна‬ ‪#‎Армія‬ ‪#‎Війна‬ ‪#‎АТО‬

[Гість rl72]

Madlen White поширює світлину від Serg Galitcin.

39 хв ·

Бойтесь УКРОПа,твари колорадские............

Serg Galitcin

что означает УКРОП

[Anatoliy313]

Madlen White поширює світлину від Serg Galitcin.

39 хв ·

Бойтесь УКРОПа,твари колорадские............

Serg Galitcin

что означает УКРОП

приблизно Кацапы называют нас украми

Ужасный

Конец

РоSSии

[Гість rl72]

Konstantyn Zinkevych

6 хв ·

Вчора у госпіталі у Луцьку зустрілись з командиром танка Богданом Макаровим з Любомля, який пліч-о-пліч воював із Василем Спасьоновим. Розповіді і геройство цих людей неймовірне! Це ж вони фактично першими увійшли в Лисичанськ. Я ще не знаю як, але потрібно буде подбати про те, щоб люди дізналися про подвиги Василя та екіпажа Макарова, і воїни наші були представлені до державних нагород.

А до земляків Василя Спасьонова звертаюсь із проханням подбати про 1-й тербатальйон, який тренувався на базі 51-ї бригади у Володимирі, а зараз перебуває на північному кордоні з ворожою Росією.

Панасюк Олексій

Сьогодні на Волині назавжди попрощалися зі славним воіном, героєм АТО Василем Володимировичем Спасьоновим. Він народився і виріс на Сумщині, де, до речі, зараз перебувають, тобто дислокуютья, його побратими, готові захищати кордони нашоі України. У Василя Спасьонова залишилася хвора мати, дружина та син. Мати потребує лікування. Якщо є небайдужі, яким болить серце за Україну та її героїв, хай допоможуть родині славного без перебільшення бійця.

[BARAKUDA]

Керівники Бєлгородської, Тульської та Брянсько області дали вказівку всім с/г підприємствам та фермерам закінчити збирання врожаю до 3 серпня

[Anatoliy313]

Голуб Дмитра Яроша помітив окупанта !

http://youtu.be/8_3go4--cMk?list=UUUQl79iwtzNjTvUIgFNMXWA

[AgentSmith13]

Дратує ще й те, що потім гроші на відновлення інфраструктури і халабуд для теї "вати" візьмуть не з Ахметова (який при своїх статках пальцем не ворушить, щоб допомогти армії, і навіть СВОЇМ, східним переселенцям), КПУ, і іншої наволочі, а з усього народу, а тим, що навіть з автоматом бігали (і виродкам на зразок дідка з відео про Шахтарськ) - амністія і прощення. Куди б послали такі "громадяни" уряд, коли б нам треба була б допомога??? Правильно, далеко і зі словами на зразок "пускай тє бендеровци там пєрєдохнут!". Думка може і надто радикальна, але... Махав трикольоровою ганчіркою? Кричав "РАССІІІІЯЯЯЯ!!!!!!"? Голосував на псевдореферендумі? Не визнаєш, що твоя область - у складі України? Постачаєш інформацію, жратву і т.д. сепараторам? ЧЕМОДАН, ВОКЗАЛ, МААСКВА! З позбавленням назавжди громадянства і конфіскацією майна і рахунків. Фінансуєш тероризм? Є докази того? РОЗСТРІЛ (або довічне без права на апеляції і помилування) і відхід в бюджет всіх активів. Вбивав громадян України, будучи в "армії ДНР"? Під суд і крапка! От недавно десь читав, як зловили молодого хлопця раз, відмазався, типу "живу тут", а невдовзі попався ще раз, виявилось сепаратист, наводив на наших військових "Гради". Яка амністія за вбивство і державну зраду? Безкарність породжує вседозволеність! Там Росія розпинається про "біженців з України"? Так організуємо! Тільки не біженців, а законним шляхом позбавлених громадянства зрадників.

Ну і як на мене, нормальні люди на Донбасі давно зрозуміли, кого треба підтримувати і в якій країні живуть (добре видно було на прикладі того ж Слов'янська), адекватний не стане вітати ледь не з квітами тих, хто організовує в нього вдома війну.

[justice777]

Вірш російського поета:

"Украине - слава великая!

А России навек позор!

https://www.youtube.com/watch?v=w79xqUQcxwc&index=3&list=UUUQl79iwtzNjTvUIgFNMXWA

[Nokian]

Жодних реформ, люстрації, оптимізації, будь-яке покращення - тільки після війни. Закидони і звинувачення всіх у диванності і бездіяльності, типу "чо тут сидиш такий мудрий, йди на фронт" і т.д., що резонує з висловлюваннями правоохоронців і влади на місцях. Викривлення оцінювання добра і зла, заміщення чіткого аналізу субтрактом теорії змов, звинувачення в агентурній діяльності користувачів борди за викривленним написанням фамілії Путін.

Генпрокурор оголосив про звільнення три четверті бувших працівників, А ти когось конкретно пропонуєш люструвати, чи просто поволать.?

2- Кого конкретно я ,,відправляв на фронт,, ?

3-Фразу ,,Не виплеснути з водою дитину ,,чув коли небудь ?

4-На твою думку, ті 15 чоловік, які тут на Борді зголосилися воювати на боці Росії, вони просто не там галку поставили?

[Anatoliy313]

Майже до теми війни

http://youtu.be/uBSCAQW00xg

[Nokian]

ІНа що розраховує ворог , з однієї сторони смішно.....

что идущая на Украине гражданская война при любом раскладе не станет победой украинского государства. Даже в случае взятия Донецка и Луганска кризис в стране лишь усилится - территория Донбасса останется к зиме разрушенной, денег на ее восстановление и искупление тем самым вины перед местным населением за бомбежки у Киева не будет, а сам факт военной победы ДНР и ЛНР повысит уровень патриотической консолидации среди украинского общества будет вынуждать президента Петра Порошенко активизировать действия в Крыму, что может вызвать российский военный ответ и распад Украины. Однако последние события, разворачивающиеся на Донбассе и постсоветском пространстве в целом, позволяют заключить, что и без того небольшие шансы украинской армии разгромить ДНР и ЛНР уменьшаются на глазах. Реклама Так, всем уже очевидно, что, вопреки заявлениям чиновников Донецкой и Луганской народных республик, реальная стратегия ополченцев заключается не в том, чтобы победить всю украинскую группировку и пойти маршем на Киев. Их задача - просто выстоять, сохранив при этом ключевые территории, и дождаться, пока официальный Киев истощит свои финансовые, политические и имиджевые ресурсы. В этом плане им с одной стороны облегчает, а с другой стороны усложняет задачу тот факт, что, по мнению большинства аналитиков, Петр Порошенко просто обязан закончить АТО до конца августа, когда в стране начнется активная фаза предвыборной кампании в Верховную раду. Задача усложняется в том плане, что сейчас на ополченцев брошены все имеющиеся у Украины силы. По словам командиров отрядов Новороссии, огневое превосходство у противника многократное. Однако в том случае, если ополченцам удастся выдержать натиск (а, судя по последним дням, они его все-таки выдерживают), то Украине будет уже просто нечем наступать. Значительное часть украинской авиации (той, что не сгнила на складах и не была продана за рубеж) уже сбита, а относительно новая бронетехника догорает на полях Донбасса. Украинские командиры жалуются, что им для дальнейших операций выдают старые и фактически неработающие бронемашины. Кроме того, официальный Киев больше не сможет скрывать масштабные жертвы от собственного населения, что выльется в рост антивоенных протестов в стране. Пауки не ужились Ополченцы могут надеяться и на обострение противоречий внутри правящей коалиции. Первый серьезный конфликт уже произошел в Верховной раде во время голосования по секвестру, и чуть не закончился отставкой премьера Арсения Яценюка и серьезнейшим кризисом внутри элиты. Его вроде бы удалось преодолеть - взятками, угрозами и личным присутствием на закрытом от прессы заседании Рады президенту удалось заставить депутатов хотя бы отчасти проголосовать как надо - однако тут же вспыхнул другой конфликт. На этот раз резко обострились отношения между радикальным депутатом, занявшим третье место на последних президентских выборах Олегом Ляшко и хозяином Днепропетровской и Одесской областей Игорем Коломойским. Все началось со скандала вокруг бронежилетов. В украинской армии, как известно, со средствами индивидуальной защиты большие проблемы, поэтому многочисленные добровольцы собирают деньги для закупки бронежилетов. На этом деле решил заработать Игорь Коломойский, и выиграл тендер на поставку военным двух тысяч бронежилетов высшего класса защиты (по 1,5 тысячи долларов каждый) и шести тысяч пуленепробиваемых шлемов (по 250 долларов). Цены, озвученные Коломойским, оказались в несколько раз выше рыночных, однако альтернативы олигарху не было - конкурс, как выяснилось, проводился на альтернативной основе. Неудивительно, что проворачивание Коломойским такой очевидной для всех коррупционной схемы в столь сложное для страны время вызвал возмущение общественности, и на этом решили сыграть некоторые политики, в том числе и Олег Ляшко. «Вот Коломойский – продает бронежилеты по 19 тыс. грн. Я за эти деньги 3-4 покупаю, - возмутился депутат. - Любой дурак может за 20 тыс. продать бронежилет – подари, если у тебя есть деньги. А не зарабатывай на армии и государстве. Он 1,5 млрд. гривен должен с «Укранафты» государству (речь, по всей видимости, идет о дивидендах в 1,3 миллиарда гривен, которые формально государственная но де-факто контролируемая Коломойсским компания должна, по словам Арсения Яценюка, перечислить в бюджет - "Эксперт Online"). Пусть эти деньги вернет государству и будет нормальная помощь». Ответ Коломойского оказался быстрым, радикальным и, в какой-то степени, показательным для всех, кто в будущем захочет уколоть одного из самых могущественных людей нынешней Украины. «Мы приостановили финансирование «Азова» и «Шахтерска» (добровольческие батальоны, которые курировались Олегом Ляшко - "Эксперт Online"). Боевые командиры должны определиться: они и дальше накачивают мерзавцу рейтинг за его жалкие подачки, или просто воюют и получают от нас довольствие. Тем более, что мы ничего не просим взамен», — написал помощник Коломойского Борис Филатов. - Ляшко и вонючки, его окружающие — это огромная проблема для будущего всей страны. Все, буквально все, до чего дотрагивается это убожество в облегающей футболке и кепочке, превращается в фарс: народный протест, Майдан и даже помощь армии. Число его поклонников растет, ширится и уже начинает напоминать секту». Самому же Ляшко Филатов посоветовал на будущее «не появляться в нашем поле зрения. Опасно для здоровья». Впрочем, некоторые рассматривают конфликт между Ляшко и Коломойским как часть общей кампании украинских олигархов по обузданию слишком возвысившегося днепропетровского губернатора. И не исключено, что если этот конфликт будет углубляться и расширяться, то Коломойскому придется отозвать часть своей частной армии (батальоны «Днепр») с Донбасса для защиты собственных активов в Днепропетровской и Одесской областях, а также политических интересов в Киеве. Москва не сдаст Наконец, своего рода страховочной сеткой для ополченцев является Россия. Да, на Москву в целом и Владимира Путина лично сейчас оказывается колоссальное давление, однако политологи в целом соглашаются с тем, что российский президент не «сольет Новороссию». И дело тут не только в личных амбициях и рейтинговых заботах российского президента. Ситуация на Украине в 2014 году в какой-то степени напоминает Грузию образца 2008 года. Как и тогда, поражение России (а сдача Донбасса по значению приравнивается к возможной сдаче Южной Осетии во время августовской войны) поставит под вопрос стабильность на всем постсоветском пространстве. И прежде всего на Южном Кавказе. Не случайно азербайджанский президент Ильхам Алиев взял курс на обострение ситуации в Нагорном Карабахе и начал перемещение бронетехники к границам непризнанной республики (не исключено, что его подталкивают к этому внешние силы, которые рассматривают размораживание карабахского вопроса как очередное наказание России за Крым). Кроме того, обостряется проблема с Приднестровьем - украинская сторона хочет наказать верного российского союзника и полностью блокировать эту непризнанную республику, запретив даже транзит грузов для расположенных там российских миротворцев. Именно поэтому России не только нельзя демонстрировать слабость, но и, вообще-то, нужно сейчас продемонстрировать всем сомневающимся собственную решимость. Напомнить, так сказать, урок шестилетней давности. Естественно, это не значит, что Москва должна вводить на Донбасс миротворческий контингент. Как уже не раз нами отмечалось что, вполне достаточными будут передача ополченцам некоторого количества тяжелого вооружения и отправка в регион необходимого числа добровольцев, имеющих боевой опыт. Это позволит решить сразу ряд задач: спасти жизни мирных жителей Донбасса, обеспечить стабильность на постсоветском пространстве и, закрепив де-факто независимость ДНР и ЛНР, сохранить для себя различные варианты действий для определения будущего Украины

Визначають нам майбутнє, нє щоб про своє задуматись....

[bublik007]

ІНа що розраховує ворог , з однієї сторони смішно.....

что идущая на Украине гражданская война при любом раскладе не станет победой украинского государства. Даже в случае взятия Донецка и Луганска кризис в стране лишь усилится - территория Донбасса останется к зиме разрушенной, денег на ее восстановление и искупление тем самым вины перед местным населением за бомбежки у Киева не будет, а сам факт военной победы ДНР и ЛНР повысит уровень патриотической консолидации среди украинского общества будет вынуждать президента Петра Порошенко активизировать действия в Крыму, что может вызвать российский военный ответ и распад Украины. Однако последние события, разворачивающиеся на Донбассе и постсоветском пространстве в целом, позволяют заключить, что и без того небольшие шансы украинской армии разгромить ДНР и ЛНР уменьшаются на глазах. Реклама Так, всем уже очевидно, что, вопреки заявлениям чиновников Донецкой и Луганской народных республик, реальная стратегия ополченцев заключается не в том, чтобы победить всю украинскую группировку и пойти маршем на Киев. Их задача - просто выстоять, сохранив при этом ключевые территории, и дождаться, пока официальный Киев истощит свои финансовые, политические и имиджевые ресурсы. В этом плане им с одной стороны облегчает, а с другой стороны усложняет задачу тот факт, что, по мнению большинства аналитиков, Петр Порошенко просто обязан закончить АТО до конца августа, когда в стране начнется активная фаза предвыборной кампании в Верховную раду. Задача усложняется в том плане, что сейчас на ополченцев брошены все имеющиеся у Украины силы. По словам командиров отрядов Новороссии, огневое превосходство у противника многократное. Однако в том случае, если ополченцам удастся выдержать натиск (а, судя по последним дням, они его все-таки выдерживают), то Украине будет уже просто нечем наступать. Значительное часть украинской авиации (той, что не сгнила на складах и не была продана за рубеж) уже сбита, а относительно новая бронетехника догорает на полях Донбасса. Украинские командиры жалуются, что им для дальнейших операций выдают старые и фактически неработающие бронемашины. Кроме того, официальный Киев больше не сможет скрывать масштабные жертвы от собственного населения, что выльется в рост антивоенных протестов в стране. Пауки не ужились Ополченцы могут надеяться и на обострение противоречий внутри правящей коалиции. Первый серьезный конфликт уже произошел в Верховной раде во время голосования по секвестру, и чуть не закончился отставкой премьера Арсения Яценюка и серьезнейшим кризисом внутри элиты. Его вроде бы удалось преодолеть - взятками, угрозами и личным присутствием на закрытом от прессы заседании Рады президенту удалось заставить депутатов хотя бы отчасти проголосовать как надо - однако тут же вспыхнул другой конфликт. На этот раз резко обострились отношения между радикальным депутатом, занявшим третье место на последних президентских выборах Олегом Ляшко и хозяином Днепропетровской и Одесской областей Игорем Коломойским. Все началось со скандала вокруг бронежилетов. В украинской армии, как известно, со средствами индивидуальной защиты большие проблемы, поэтому многочисленные добровольцы собирают деньги для закупки бронежилетов. На этом деле решил заработать Игорь Коломойский, и выиграл тендер на поставку военным двух тысяч бронежилетов высшего класса защиты (по 1,5 тысячи долларов каждый) и шести тысяч пуленепробиваемых шлемов (по 250 долларов). Цены, озвученные Коломойским, оказались в несколько раз выше рыночных, однако альтернативы олигарху не было - конкурс, как выяснилось, проводился на альтернативной основе. Неудивительно, что проворачивание Коломойским такой очевидной для всех коррупционной схемы в столь сложное для страны время вызвал возмущение общественности, и на этом решили сыграть некоторые политики, в том числе и Олег Ляшко. «Вот Коломойский – продает бронежилеты по 19 тыс. грн. Я за эти деньги 3-4 покупаю, - возмутился депутат. - Любой дурак может за 20 тыс. продать бронежилет – подари, если у тебя есть деньги. А не зарабатывай на армии и государстве. Он 1,5 млрд. гривен должен с «Укранафты» государству (речь, по всей видимости, идет о дивидендах в 1,3 миллиарда гривен, которые формально государственная но де-факто контролируемая Коломойсским компания должна, по словам Арсения Яценюка, перечислить в бюджет - "Эксперт Online"). Пусть эти деньги вернет государству и будет нормальная помощь». Ответ Коломойского оказался быстрым, радикальным и, в какой-то степени, показательным для всех, кто в будущем захочет уколоть одного из самых могущественных людей нынешней Украины. «Мы приостановили финансирование «Азова» и «Шахтерска» (добровольческие батальоны, которые курировались Олегом Ляшко - "Эксперт Online"). Боевые командиры должны определиться: они и дальше накачивают мерзавцу рейтинг за его жалкие подачки, или просто воюют и получают от нас довольствие. Тем более, что мы ничего не просим взамен», — написал помощник Коломойского Борис Филатов. - Ляшко и вонючки, его окружающие — это огромная проблема для будущего всей страны. Все, буквально все, до чего дотрагивается это убожество в облегающей футболке и кепочке, превращается в фарс: народный протест, Майдан и даже помощь армии. Число его поклонников растет, ширится и уже начинает напоминать секту». Самому же Ляшко Филатов посоветовал на будущее «не появляться в нашем поле зрения. Опасно для здоровья». Впрочем, некоторые рассматривают конфликт между Ляшко и Коломойским как часть общей кампании украинских олигархов по обузданию слишком возвысившегося днепропетровского губернатора. И не исключено, что если этот конфликт будет углубляться и расширяться, то Коломойскому придется отозвать часть своей частной армии (батальоны «Днепр») с Донбасса для защиты собственных активов в Днепропетровской и Одесской областях, а также политических интересов в Киеве. Москва не сдаст Наконец, своего рода страховочной сеткой для ополченцев является Россия. Да, на Москву в целом и Владимира Путина лично сейчас оказывается колоссальное давление, однако политологи в целом соглашаются с тем, что российский президент не «сольет Новороссию». И дело тут не только в личных амбициях и рейтинговых заботах российского президента. Ситуация на Украине в 2014 году в какой-то степени напоминает Грузию образца 2008 года. Как и тогда, поражение России (а сдача Донбасса по значению приравнивается к возможной сдаче Южной Осетии во время августовской войны) поставит под вопрос стабильность на всем постсоветском пространстве. И прежде всего на Южном Кавказе. Не случайно азербайджанский президент Ильхам Алиев взял курс на обострение ситуации в Нагорном Карабахе и начал перемещение бронетехники к границам непризнанной республики (не исключено, что его подталкивают к этому внешние силы, которые рассматривают размораживание карабахского вопроса как очередное наказание России за Крым). Кроме того, обостряется проблема с Приднестровьем - украинская сторона хочет наказать верного российского союзника и полностью блокировать эту непризнанную республику, запретив даже транзит грузов для расположенных там российских миротворцев. Именно поэтому России не только нельзя демонстрировать слабость, но и, вообще-то, нужно сейчас продемонстрировать всем сомневающимся собственную решимость. Напомнить, так сказать, урок шестилетней давности. Естественно, это не значит, что Москва должна вводить на Донбасс миротворческий контингент. Как уже не раз нами отмечалось что, вполне достаточными будут передача ополченцам некоторого количества тяжелого вооружения и отправка в регион необходимого числа добровольцев, имеющих боевой опыт. Это позволит решить сразу ряд задач: спасти жизни мирных жителей Донбасса, обеспечить стабильность на постсоветском пространстве и, закрепив де-факто независимость ДНР и ЛНР, сохранить для себя различные варианты действий для определения будущего Украины

Визначають нам майбутнє, нє щоб про своє задуматись....

А у них нема майбутнього, Nokian, немає над чим , як ти кажеш, задумуватись Там мозку вистачає тільки на чергові лякачки. Бояться вони наших хлопців аж в штанях мокро.

[nikblack]

Українська революція

Сегодня ведущая российская социологическая служба «Левада-Центр» опубликовала результаты свежего соцопроса, который очень не понравится Путину. Данное социологическое исследование, проведенное 18-21 июля, показало, что у населения России сохраняются сильные опасения о том, что противостояние на Донбассе можете перерасти в войну между «соседями».

И хотя в случае этого сценария россияне готовы поддержать руководство России, однако за последний месяц число сторонников такого «решения» снизилось более чем на треть - с 74% в марте до 55% в июле.

Кроме того, наконец-то, начала спадать былая эйфория от присоединения к России Крыма.

37% опрошенных осознают, что данное присоединение вызывает в Украине ненависть к России в целом. Последствия от включения Крыма в состав России по-прежнему оцениваются позитивно, но не так, как это было два месяца назад — 79% и 69% соответственно.

Готовность лично нести ответственность и расходы за Крым среди населения сохраняется на крайне низком уровне. Не готовыми совершенно лично платить за присоединение Крыма к России в марте было 19% россиян, а в июле — уже 32%.

В общем, многие россияне стали в июле пересматривать свои взгляды на события в Украине и участие в них России. Естественно, это не может не вызвать также снижение рейтинга поддержки россиянами лично Путина, который и развязал агрессию России против Украины.

Понимая такую нерадостную для себя перспективу внутри страны, а также принимая во внимание все более растущий гнев против него во всем демократическом мире, оборачивающийся, к тому же, расширением санкций против России, Путин, похоже, начал готовить «запасной аэродром».

Об этом можно судить по сегодняшней статье «любимого журналиста российского Путина» (как его назвал российский оппозиционер Навальный») А. Колесникова в одном из «любимых» российских изданий - «Коммерсанте». Этот журналист пишет, что российская и мировая общественность ждет, когда будут опубликованы результаты исследования "черных ящиков" малазийского Boeing. Правда, многие в России искренне жалеют, что ящики попали в руки англичан, которые теперь, конечно, свой шанс не упустят и вместе с американцами зададут этой истории долгожданное документальное развитие.

Но «президент России хочет по крайней мере перепроверить информацию, которую он получает по разным каналам от своих подчиненных» - предполагает журналист.Путин, не исключено, хочет, не доверяя до конца никому, получить еще один канал информации, развивает свою мысль Колесников – рассчитывая на то, что расшифровка "черных ящиков" пройдет под контролем большого количества специалистов из разных стран, и что на самом деле эта ситуация – не та, в которой британцы могут что-то скрыть или даже хотя бы собираются.

А затем и логическая развязка от «любимого журналиста Путина» - «и если в конце концов в какой-то момент вдруг выяснится, что ополченцы к этому все-таки имеют отношение – это радикально изменит отношение к ним. Даже если оказалось бы, что случайность там, например, какая-то роковая…».

«Ни за что погибшие дети, и взрослые тоже, и старики – это тем не менее для него (Путина — Пророк) красная линия, за которую он не может переступить. Покрывать тех, кто это сделал, — зная, что они это сделали… Нет, этот грех он на душу не возьмет. Оно того не стоит.... Если, повторяю, выяснится, что бойцы сопротивления и в самом деле... Да, Владимир Путин откажется от них», - резюмирует российский журналист «Коммерсанта».

То есть, Путин, мол, ничего не знал о том, что творят сепаратисты на Донбассе, которым он раньше сочувствовал. При этом, конечно, и речи быть не может, что Россия поставляла им «Буки» и прочее оружие. Ну а поскольку из разных источников для российского президента выяснится, что таки именно «ополченцы» Донбасса сбили малазийский Боинг, то он перестанет теперь даже морально их поддерживать.

Поэтому народ России ни в коем случае не должен подумать ничего плохого про своего царя, которого, как водится, подставляют разные бояре и прочие «ополченцы». Наоборот, Путин продемонстрируют свою высокую духовность, посочувствовав невинно убиенным, и поругав убийц.

Ну а Запад тоже должен «проникнуться» и побыстрей снять свои санкции против России. Тем более, после того как «украинские и российские войска будут совместно мочить боевиков Луганды близ границы».

[romaxa11]

Генпрокурор оголосив про звільнення три четверті бувших працівників, А ти когось конкретно пропонуєш люструвати, чи просто поволать.?

2- Кого конкретно я ,,відправляв на фронт,, ?

3-Фразу ,,Не виплеснути з водою дитину ,,чув коли небудь ?

4-На твою думку, ті 15 чоловік, які тут на Борді зголосилися воювати на боці Росії, вони просто не там галку поставили?

З Яреми першого ті звільнення потрібно починати, бо не звільняти він повинен а саджати. З посадками за Майдан і розкрадання в особливо великих можна забути. Але то цінний кадр і досвід його роботи, як і роботи Махніцького вкрай важливий народу України.

В цій темі десь від трьох користувачів був до тебе запит чи не з передової часом ти так нас тиловиків пригнічуєш.

Нема чого прислів'ями прикривати той мерзенний непотріб, який вже навіть на підсвідомому рівні блокує всі хороші зміни. Виливай, не помилишся.

Тут різні користувачі є, є і купа тролів, ось тролі і проголосували, ще б оголосили їх ніки.

[Songoku]

Так то воно так. Але де ти візьмеш стільки тюремних місць, якщо треба 80% садити??

А для мента/прокурора якщо системи не стане це вірна смерть, бо більше вони нічого не вміють. І працювати більше толком не зможуть, а значить на плечах родини, а не країни.

Краще звільняти з конфіскатом майна або одразу розстріл. Що краще??