"Волинська трагедія"

[Zerotul]

А не пора ли прекратить обсуждения таких тем?

Мертвых это не воскресит,а живым прибавится больше попаболи и не только в этих ваших интернетах.

Решать кто первый начал-это удел детей после драки.

Вообще актуальность обсуждения периода второй мировой войны исчерпала себя.146% всех источников дискредитированы или же лежат в секретных полках секретных учреждений.На любой аргумент любой стороны, противоположная найдет два контраргумента и ведро грязи в виде бонуса.

Так что хватит ковырять старую рану-от этого она становиться только глубже.

[Ko3bMa]

А не пора ли прекратить обсуждения таких тем?

Мертвых это не воскресит,а живым прибавится больше попаболи и не только в этих ваших интернетах.

Решать кто первый начал-это удел детей после драки.

Як же так? А память дєдов? А нє прастім-нє забудєм?

То ж улюблений спосіб створення "завлєкухи", ця ваша історія.

[ODZER]

А не пора ли прекратить обсуждения таких тем?

Мертвых это не воскресит,а живым прибавится больше попаболи и не только в этих ваших интернетах.

Решать кто первый начал-это удел детей после драки.

Вообще актуальность обсуждения периода второй мировой войны исчерпала себя.146% всех источников дискредитированы или же лежат в секретных полках секретных учреждений.На любой аргумент любой стороны, противоположная найдет два контраргумента и ведро грязи в виде бонуса.

Так что хватит ковырять старую рану-от этого она становиться только глубже.

Так справа в тому, що активно ковиряти цю рану почали поляки, не без допомоги деяких українських депутатів.

Десять років тому прийшли до спільної акції " Прощаємо та просимо прощення" - і на тобі , все по-новому...

Але якщо Ви звернетесь до них "А не пора ли прекратить обсуждения таких тем?" - було б добре, щоб Вас почули...

Тому що, якщо всі почнуть діяти на позиції "око за око, зуб за зуб" - то вся планета буде сліпою та беззубою.

[Tolik_lt]

Та є маленьке АЛЕ, повстанці були в себе вдома.

тобто, якщо поляки вбивають українців там, на території Польщі, де поляки живуть давніше і їх більше- то це теж ніби чуть-чуть нормально?

[Tolik_lt]

а якщо не під Варшаву, а ближче?(поляків же не під києвом різали)і не вбивствами плюндруватиісторіюкультуру, а жити, хліб і дітей ростити?

[ODZER]

Закривайте цю тему. Давайте краще тихенько мовчати - а поляки нехай роздувають цю тему, фальсифікують інформацію, фото.

Тихенько признаємо Армію крайову героями.

І вибачимось і покаємось перед поляками. Ніякого взаємного примирення ," прощаємо та просимо прощення", це лозунг вчорашнього дня.

Тільки вибачення та покаяння перед поляками...

І нікому не кажіть, що поляки вирізали українські села.... Тссссс... Тихенько мовчіть...

Ніяких пам"ятників загиблим українцям - тільки полякам..

[Tolik_lt]

Питання в тому, що протиставити роздуванню теми- чи тверду позицію "примирення ," прощаємо та просимо прощення", чи стати дзеркалом і миттєво скотитися в тональність - "самі такі!", "пшеки-шошоні", "ми вбивали на своїй, Богом даній землі", а ви панаєхавші.

[Nokian]

Сьогоднішня ситуація є прямим результатом абсолютної бездіяльності в зовнішній політиці України до Польщі.На державному рівні не проводиться ніяких акцій, зустрічей, обміну і т.д.

Наче це не наші найближчі сусіди на Заході, а якесь далеке,далеке зарубіжжя.

Гарант з його правлячою шайкою як засунув язика до дупи, так і мовчить.Відпочиває у Форосі.

Хто тепер в світі наші друзі та союзники?

[Tolik_lt]

Лозунг ВФЯ: я сам сєбє п**датий друг

[ODZER]

Питання в тому, що протиставити роздуванню теми- чи тверду позицію "примирення ," прощаємо та просимо прощення", чи стати дзеркалом і миттєво скотитися в тональність - "самі такі!", "пшеки-шошоні", "ми вбивали на своїй, Богом даній землі", а ви панаєхавші.

Тут я з Вами згоден на сто відсотків.

Хоч би ще й полякам вистачило глузду повернутись на позицію примирення...

Там поляки вручили орден Колесниченко . Він , напевне, ночей не спить, за долю польського народу думає-переживає...

Цікаво, а якби склались такі обставини , що Росія мала би силу відновити свої межі до кордонів перед першою світовою - Колєсніченко теж би тоді став на захист поляків?

[Tolik_lt]

йому ж не держава орден вручила, а якась екстремістська організація. Кресовий патріотичний рух . Керівник його, Ян Нєвінскі, 1920 р.н.як мінімум можна задатись питанням про стан розуму.

Це щось якби від нас орден вручили брати Канановічі А за кордоном хтось би казав- от, українці якомусь ушльопку орден вручили. от як би ви той орден сприймали?

[ODZER]

йому ж не держава орден вручила, а якась екстремістська організація. Кресовий патріотичний рух . Керівник його, Ян Нєвінскі, 1920 р.н.як мінімум можна задатись питанням про стан розуму.

Це щось якби від нас орден вручили брати Канановічі А за кордоном хтось би казав- от, українці якомусь ушльопку орден вручили. от як би ви той орден сприймали?

Тут Ви абсолютно праві

[Sniper]

от вам факт з історії родини, моєї родини... тут під Луцьком. Хутір Небожка, це біля вапнякового карєру в дачному. Мій дідусь з мамою жив там поблизу, хата ще досі там стоїть (принаймі декілька років назад ще була). в неділю приходять поляки (АК), жінки в церкві в Жидичині, дома залишились діти і старики, хата дядька в 200метрах від дідової (її видно з траси Прилуцьке - Кульчин), там діти... поляки порубали всіх дітей, двомісячній дитині вистрілили в рот і вона вмирала ще 2 тижні, найстаршого повели з німцями на розстріл в ліс, 2 осічки підряд... німець сказав що більше не стрілятиме -- доля сама підказує що хлопецб має жити, але поляк вихопив шаблю і став бігати по лісу за хлопцем, поки не натрапив на загін УПА і не отримав кулю, як і решта загону АК згодом. А хлопець пережив війну і помер позавторік. дід пересидів наскок поляків в житі під лісом. Німці мали відмінний огляд Небожки, хутора і Дачного з аеродрому, але не втрутились, а навіть навпаки, -- з поляками було декілька німців. Інша моя прабабуся під Ковельом сховала в себе польську родину від помсти УПА, перед тим польська родина сховала в себе її з дітьми від поляків. Тобто проблема не між поляками і українцями. Польські і українські родини жили тут пліч-о-пліч і не мали між собою якихось етнічних проблем. Війна і амбіції окупантів діяли на знищеня українців як етносу. УПА мстилось. Да, це неправильно, да, це антигуманно, але їхні дії були привентивними. Поставте себе на місце батька, у якого жорстоко замордували дітей і дружину а потім зварили в чані їхні тіла. Поляки замітали сліди, УПА цього не робило, чим залишило багато доказів злочинів. Я засуджую привентивні дії УПА, але разом з тим розумію їхню лють і жагу помсти. Взагалі це якраз і описується словом "ТРАГЕДІЯ", коли одні страждали через те, що вони українці, а інші -- звичайні невинні польські родини поплатились життям через звірства своїх вояк.

А можливо це і була акція, спрямована на дискредитацію УПА -- викликати помсту над невинними поляками і заодно вирізати десяток другий українських сіл?

Ерік Кох ставив за мету наступне -- "наша мета -- зробити так, щоб поляк убивав українця. І якщо по дорозі вони ще вбють єврея -- то це буде успіх нашої справи".

А дослідіть події на півночі області, Любомильський район. Там взагалі страшне творилось. Поляки тотально палили села, УПА до тла знищили декілька сіл у відповідь. Нині вони в народі називають чорними могилками. Тамтешній народ вперто радикально настроєний проти поляк в світлі теперішніх заяв з приводу "Волинської трагедії" і вимагає прокласти міжнародну трасу через "чорні могилки". І доречі розпалив ту ворожнечу Ющенко, коли приїхав туди і став вибачатись перед поляками, а вибачення його не стали взаємними...

Важко зрозуміти АК -- на конях з шаблями і гвинтівками -- да, маневринні, швидкі, але достатньо одного кулеметного розрахунку і за хвилину група АК скошена повністю. десятки таких груп УПА заганяли в "мішок" аж під Ковель і знищували. АК - камікадзе? в умовах війни з серйозним окупантом - німецькими фашистами АК пускало в розхід цілі загони заради знищення мирних українських родин? це мені не зрозуміло...

Мені лише зрозуміло, що це ТРАГЕДІЯ двох народів і етносів. І сталася вона не з вини українців і УПА. І теперішні виклики і заяви -- це зухвальство і серйозний виклик, бо те, що то був геноцид проти українців -- це факт!

[Scabiosa]

В поляків своя правда, в українців - своя. Але потрібно миритись. Ми ніби всі кроки зробили, а вони? Якогось милого так "заворушились", чи не з подачі нашого північного сусіда? Схоже на те. Або занадто гонорові. Бісить поведінка влади, точніше, бездіяльність. Хоч би заяви адекватні приймали. Про 148 зрадників вже мовчу.

Родину мою теж овіяли діяння АК і "батальонів хлопських" (АК керувалось польським урядом в еміграції, то не зовсім польська самооборона!), емоції і слова вже померлих свідків лежать в серці, грошима і "політичною доцільністю" їх звідти не прибереш, хіба християнським милосердям і прощенням. В поляків цього нема. Принаймні в їх частини.

Що робити українцю? Памятати і чекати каяття (а не лише звинувачень) із польської сторони.

[ODZER]

от що мені зовсім в голові не вкладається - так це середньовічне варварство з обох сторін, жахливі тортури.

Причому,зазвичай це були люди,виховані в дусі християнської моралі.

Війна євійна - прийшли ,стратили. А до чого ці знущання. до того ж над дітьми?

Навіть якщо це відплатна акція

А потім робили панахиди,співали " прости нам провини наші,як ми прощаємо боржникам нашим"

І знову за зброю - вспорювати животи

Воювали б собі АК з УПА, а мирні жителі до чого?

це просто якась психопатологія, масовий реактивний психоз...

[Nokian]

Під час війни мирні жителі враз стають немирними.

Тут в теперішній час діти батьків убивають., що казати про часи коли навколо постійно вирує смерть.

Безодня людської душі глибша за саму чорну діру в галактиці.

[Sniper]

Якогось милого так "заворушились", чи не з подачі нашого північного сусіда?

Scabiosa

А кого ж іще? Їм в даному випадку це дуже і дуже вигідно з будьякої сторони. Я впевнений однозначно, що саме вони все і розворушили. Їм не вигідно добросусідські стосунки і інтеграція України з ЄС, їм невигідна і згубна дружба між Польщею і Україною. З однієї сторони їм вигідно показати УПА бандитами, гарно все приукрасити перебільшити. Адже УПА була єдиною реальною силою, що протистояла і фашистам і більшовикам і полякам. Ну невигідно Росії визнати, що УПА була воюючою стороною, оскільки потріпавши німців бандерівці добряче тріпали і більшовиків аж до 60-х років і мали на то рацію і повне право. З іншої сторони якщо прийдеться то Росія кричатиме на весь світ, що поляки вирізали українців, що в принципі є факт. Поляки з росіянами далеко не друзі, ми з поляками друзі, ще й які в порівнянні з відносинами поляків з росіянами. Для мене особисто поляк є братом в порівнянні з росіянином, не дивлячись на польський гніт.

Росії дуже і дуже вигідний етнічний конфлікт України і Польщі. На це є ще одна ВАГОМА причина -- злочини більшовиків, які в тисячі разів більші за "Волинську трагедію".

Приклад знову ж таки мій родинний. Прадід по бабусі (якраз дружини діда з Небіжки))) ) був офіцером польської армії, українцем, був бухгалтером при артилерійському полку (доречі це і наступне, що я напишу врятувало від смерті їхню родину при польських нальотах в 1943р.). Коли в 1939р. німці трощили Польщу їхній полк стрімко відступав і прадід попросився в компола відпустити його, щоб вивести родину за Буг в Україну, с. Берестя Любомильського району, звідки вони родом з умовою повернення до полку після убезпечення родини. З-під Варшави до Устилуга возами пересувались ночами, і то лісопосадками, бо вдень німець бомбив все, що рухалось. Коли родина опинилась в безпеці в Берестях прадід став доганяти свій полк, та напів дорозі дізнався, що його полк розстріляли більшовики і вернувся додому -- відомий історичний факт -- розстріл польського полку більшовиками -- вагомий камінь в город гонорової Польщі. І це не рахуючи попередніх імперських апетитів Росії щодо Польщі. Далі не будем заглиблюватися в події, що відбувалися з 1918 по 1941 на радянській Україні, а розглянем Волинь, -- просто наш рідний край, де ми живем. В 1939р. приходять більшовики (пакт Молотова-Рібентропа на той час був ще таємницею), їх радісно зустрічають комуністи західної України з червоними прапорами та ОУН з жовто-блакитними (КПЗУ і ОУН тут жили мирно), мовляв -- брати визволили нас від польського гніту і тепер Україна єдина. Наступного дня і одні і другі также дружньо мандрують в товарних вагонах в Сибір. НКВД стало шаленіти куди жорстокіше за польських поліцаїв, від яких за українські літературні вечорини отримували палкою по спині і розгон, а від НКВД -- місяці катувань і якщо пощастить, то той же Сибір, або гірше -- розстріл. 23 червня 1941р. -- німці потужно бомблять Луцьк, бомблять по картам визначені стратегічні обєкти, звісно не без жертв для мирного населення, причому значних жертв, але тим не менше істоичні, архітектурні місця акуратно облітають (ну це так, бай зе вей, як то кажуть. Натяк на більшовицькі радіобомби в стінах середньовічних соборів Києва). Червона армія стрімко відступає, НКВД без розбору знищує всіх затриманих, арештованих, під вартою, засуджених... Бабин дядько не виїхав возом на косовицю в колгосп, бо захворів, не стали на місці розбиратись і завезли в Луцьк, в тюрму, де мали встановити факт хвороби і очевидно випустити. не пощастило дядькові -- отримав гранату в переповнену камеру, а потім металевим шворнем пробивали голову і груди, в траншею і навіть не встигли вапном засипати -- і так по всіх тюрмах країни. Це не злочин, це не злочин проти людяності, людства, нації? Доплюсую голодомор, репресії, утиски, терор -- а це вже геноцид. Фашизм проіснував якихось неповних 20 років, наробив злочинів і відповів на Нюрнбергському суді. Радянський союз проіснував 80 років, злочинів наробив на сотню фашизмів і все прекрасно. Так от щоб не відповідати перед людством Росії вигідно і навіть вкрай необхідно шукати бандитів і злочинців серед інших. Не те що шукати, правильно сказати -- фабрикувати, робити. Ви зі мною згідні?

подивіться на поляків, та з них треба приклад брати. вони молодці, вони вимагають відповіді за кожну образу, за кожного поляка незалежно від того чому той загинув чи хто винен. Ми, волиняки, львівяки, і т.д. -- "бандєрлогі і западенци" -- ще більш менш якось там свідомі національно (і якраз завдяки полякам, вони нас не так щемили як більшовики) а поїдьте хоча б на вінничину (там теж потужна родина в мене) -- поголовно всі флегматичні, добродушні, щирі і гостинні гречкосії. Запитаєш про голодомор -- розказують, показують хати, місця захоронення, місця канібалізму і все це так якось спокійно, ніби в гіпнозі... а речі такі розказують, шо моторошно стає. У них немає образи, бажання історичної справедливості, їм наче всерівно -- у них зламаний національний дух, козацький запал. Їх легко агітувати перед виборами за будь кого, їм всерівно в яку церкву ходити (тому само собою зрозуміло, що УПЦ МП там процвітає і косить бабло аж шуршить).

А яйце на польському призеденті в Луцьку -- чиїх рук діло? чи не "словянського брацтва" чи кого там (факт того, що не націоналістів)? Тобто русофіли уже обома руками за УПА??? та нє! обома руками за конфлікт польсько-український! рівно так же як і 148 голосів. Як 30 срібняків. це саботаж національних інтересів, державна зрада і якесь садомазо. "нас мордували ваші. давайте засудим наших" -- зі сторони так виглядає. Та це ж маразм, це дебілізм.

Тому полякам і українцям треба визнати провини одне перед одним, вибачитись, помиритись і триматись купи, щоб "натріскати" підстрикатєлям і зрадникам.

Вибачаюсь за різкість. Наболіло просто.

[Nokian]

Про ці речі слід говорити на державному рівні, по телебаченню, в школах, вузах.

Натомість маємо нескінченний поток ,,мєнтів,.та ,,доблесних нквдистів,,

Потрібно за участю Облради створити комісію, котра б встановила всі факти постраждалих від рук поляків волинян,своєрідний мартиролог.Ну встановити памятні знаки на місцях трагедій.

Тут треба обєднатися всім силам нашого краю.

Поки ще живі свідки.

[Scabiosa]

Про ці речі слід говорити на державному рівні, по телебаченню, в школах, вузах.

Натомість маємо нескінченний поток ,,мєнтів,.та ,,доблесних нквдистів,,

Потрібно за участю Облради створити комісію, котра б встановила всі факти постраждалих від рук поляків волинян,своєрідний мартиролог.Ну встановити памятні знаки на місцях трагедій.

Тут треба обєднатися всім силам нашого краю.

Поки ще живі свідки.

На жаль, не з цією владою. І свідків вже по пальцях можна перелічити. І історики вже все перерахували. Тільки поляки вперто нулі дописують із чиєїсь подачі, а наша МІСЦЕВА влада їх не стирає (грошима сліплять, скоріше всього). А польська і центральна, і місцева тихо саботує наші спроби вшанувати загиблих українців. Хіба нас історія цвинтаря "орлят" нічого не навчила? З таким сусідом треба обережно миритись, хоча й в обіймах він ніби ще не душив ніколи, на відміну від деяких.

Наприклад, для початку можна встановити памятний знак замордованих поляками Вишкова, Жидичина тощо. І нулів можна не дописувати.

[Nokian]

Ось і перші квіточки польської заяви( бо саме з неї все почалося).http://life.pravda.com.ua/culture/2013/07/17/133937/

Ну а владу можна заставити.Треба починати цей рух знизу.

Он скільки різних покатушок є, чому б не поїхати до свідків тих подій та не записати все.Для початку.

[Scabiosa]

Ось і перші квіточки польської заяви( бо саме з неї все почалося).http://life.pravda.c...3/07/17/133937/

Про той фестиваль сильно хвалебних відгуків не чув. Та й поляки там переважно, кажуть, гуляли. ЗМІ такі ЗМІ.

А от серйозніші речі, особливо образливі нам, українцям. Постановка. Як відповідь в нас треба було б відтворити трагедію Красного саду (або Сагрині), але обовязково в Павлівці, і ні в якому іншому місці. Ауууу! Де заяви українських дипломатів? Нема! І не буде. Чому - знаєте. А Москва платить і потирає руки. А нам болить.

Знаю, до речі, що полякам теж болить. І старші люди бояться, декого тіпає від слова "УПА". Але ж для багатьох тодішніх холмщаків і перемишлян УПА було рятівником і спасителем.

Така історія. Прикро, що досі на ті страшні рани хтось знову і знову сипле сіль, ще й сміється. Ще й в українців влада не надто українська, без духу.

Був би багатшим - спонсорнув би таку реконструкцію, описану вище. З відповідними поясненнями. Хай би ЗМІ, особливо польські, лусли від злості, а хтось би та й раптом зрозумів, і замовк, і став думати про ВЗАЄМНЕ прощення.

[Volyniaka]

Ось і перші квіточки польської заяви( бо саме з неї все почалося).http://life.pravda.c...3/07/17/133937/

Ну а владу можна заставити.Треба починати цей рух знизу.

Он скільки різних покатушок є, чому б не поїхати до свідків тих подій та не записати все.Для початку.

Коментар:

"...замість того, щоб просто "надрати вуха" прищавому запорізькому засранцю з привітом від містера Пу, всі діють саме за його сценарієм на радість кремлівському мініпуту..

Польща та Україна в цій ситуації тільки програли, а Московія набрала балів з подачі прокремлівської частини влади України.. і хто тут дурень?.."

[Sniper]

От читаєш такі новини і сльози виступають. Обідно, от від душі обідно і боляче. Що я маю сказати прийшовши на могили загиблих від рук АК свої родичів -- ми вже вибачились перед поляками за те, що вони вас жорстоко вбили ? ну тут же, під Луцьком, під самим носом у німців АК творило злочини. Поїдьте в Жидичин, Озерце, Дачне запитайте в тамтешніх жителів. І при чом тут євреї, при чом тут вірмени? Євреї були лікарями в УПА, вірмени, грузини, росіяни... теж були в УПА -- відсталі від відступаючих військ червоної армії, невеликі червоні партизанські загони, які потрапляли в безнадійні умови далеко від центру, втікачі-полонені і просто жителі інших національностей які жили на теренах західної України. УПА - це не була відбірна чисто українська етнічна армія. Це були люди, незадоволені гнобленням різних окупантів і намагалися вибороти права і свободу для свого народу і землі на якій вони жили. Це не люди з космосу, не чукчі і не австралійці, це наші земляки, родичі, сусіди. молоді хлопці і старші, що покидали рідні домівки і села та йшли в ліс з розумінням, що скоріш за все загинуть, але хоча б заявлять про те, що є така земля і така нація як Україна і українці і вони не скорені і свободолюбиві. УПА не переходило Буг чи Припять, вони тут воювали, і не з народом як про це говорять (ну погодьтесь -- це недолуго звучить -- прийти в рідне село і знищити свою родину, сусідів і по крайній мірі залишитись без постачання і підтримки) а з окупантами, причому не з червоною армією як теж популярно перекручують, а з військами НКВС, бо намагання зіткнути червону армію і УПА закінчувалось тим, що підрозділи червоної армії виловлювало бандерівців, зрізало відзнаки, гудзики, кокарди і іншу символіку і відсилало в тил під видом мирних громадян (я це особисто чув від декількох ветеранів).

Акції помсти УПА були некнтрольованими і хаотичними, командування не в змозі було спинити сліпу лють бійців і таким чином творилась трагедія. Командуванням ставилась задача перехоплювати і знищувати групи АК, які переходили Буг.

А тим часом місто кішить атставнічьками які неприховано на лавочках хваляться один перед одним, як вони влаштовували засідки на бандеравцев, як перевдягались в їх форму і йшли в села підступом чи силою дізнаватись місця дислокації загонів УПА, з особливим задоволенням обговорюють злочини ківерецьких банд (під Ківерцями діяло відразу декілька бандерівських загонів, які нападали на села і вбивали людей. Насправді то були звичайні злочинні банди, що діяли під виглядом УПА і були знищені сотнею Клима Савура).

До чого ж у нас безхребетна, продажна і гидка влада... Одна гниль. Поховали свої годовані мордочки в пісок і пересиджують негаразди час від часу дзявкаючи в підтримку закордонних притензіатів. Де ці наші Палиці, Єремєєви, Івахіви? Хто при баблі, той сопе в тряпочку? А його Луцьк, якому він так дякував на всіх стовпах і ліфтах після виборів незадоволений, Луцьк обурений, нехай прийде і вислухає.

нас відверто і не приховано стикає лбами третя сторона. Які такі інтереси запоріжця в Луцьку? Приїхав яйцями позабавлятись? нехай би до Уіктора Хведоровича зїздив, той вже відвик від яєць, пора би нагадати... Це все жахливо і бридко. Нас розводять як цуциків, а ми не в змозі нічого зробити.

[romaxa11]

Чого ми вважаємо, що акція з яйцем була спланована без участі польської сторони? Чого польські спецслужби так легко дозволили якомусь мудню так легко долізти до їх президента, після трагедії з Качинським? Коморовський не Качинський, ще коли він не став президентом, було зрозуміло, що він керується з Москви. По суті це велика підстава влади Польші, Росії і України проти українців, щоб загнати їх в повну ізоляцію, зробивши ще одну Білорусь. Польші було вигідно гратись з Україною в друзів, по перше ринок збуту, по друге, набивання ціни перед Москвою. Видно все склалось нормально і стосунками з Україною вже можна нехтувати, показавши хлопам їхнє місце, заробивши перед Зенеками і Штефанами, польськими нациками плюсів. Це все вигідно і Януковичу, бо наближує його до рівня Лукашика, який зовнішню ізоляцію використав на створення повної диктатури.

[Nokian]

Які там товари з Польщі возять найбільше? Бойкотувати.

Та й перед польським консульством теж можна акцію організувати.