Нічаво лічного...

[St@S_]

тому що на сьогодні церква це бізнес і політика!

панове, так було і у середньовічі

[snight]

Чим далі в село, там взагалі де яка церква, а в нас і в місті, особливо не раз чув за УПЦ МП, церкви відіграють важливу роль на виборах, бо прямим текстом кажуть за кого голосувати а люди як телята те і роблять ... Бо священник краще знає.

[Luychi]

В наш час всі дуже грамотні - читають пресу, лазять в інеті, і дуже не хочуть, щоб щось вказували і маніпулювали. І що виходить натомість - таки маніпулюють. Грають на почуттях, на вірі. Противно. Від слова - противлюсь.

Думайте. Хоч віра не піддається аналізу. Відчувайте - хоч почуття це не завжди те, що перше прийде в голову.

А Бог єдиний. Будьте крепкі.

[Volyniaka]

В наш час всі дуже грамотні - читають пресу, лазять в інеті, і дуже не хочуть, щоб щось вказували і маніпулювали. І що виходить натомість - таки маніпулюють. Грають на почуттях, на вірі. Противно. Від слова - противлюсь.

Думайте. Хоч віра не піддається аналізу. Відчувайте - хоч почуття це не завжди те, що перше прийде в голову.

А Бог єдиний. Будьте крепкі.

В даному випадку мова йдеться про, як на мне, надмірне, втручання церкви, передусім МП, у справи цивільні,.. про політику, яку з амвонів проповідують я мовчу, бо це тема окремої дискусії...

Дай Боже здоров"я атеїстам, агностикам і їже с німі!

[MrVes]

Може пора ходити до Бога, а не потріархату? ... ну а МП звичайно в топку в будь-яких проявленнях, бо не так себе повинні вести християни, особливо ті, хто вважаються посередниками між звичайними людьми і Богом.

[Filtikultapistui]

[mrZED]

kostya

які нафік байки!? Сам 100 разів чув, як попи з МП перепитують про місце хрещення/вінчання. Моїй мамі колись в Київській Лаврі не продали свічку, бо вона звернулася по українськи і згодом призначался що є прихожанкою Київського патріархату! А скільки випадків, коли ті самі попи МП прямо під час служби починають про політики трусити всяку брєдятіну... І ще й обсирають всіх "інновірців" (київський патріархат). І чим вони кращі після цього від ісламістів-радикалістів???

[snight]

Я писав про цервку на 33-тьому, блія Там-Таму. Сам туди не ходжу, але чув від знайомих які там були особисто, не раз чув, за те як питають де ти хрещений, або на виход, про те що не вінчають, за голосування.

Я їм вірю, більш ніж вам, бо знаю. Також нічого особистого.

[Volyniaka]

у мну создалось впечатление что пипл в какую то другую УПЦ МП ходит.

я вот хожу в церковь в которой у меня никто ничо не требовал.

ни когда венчались. ни когда детей крестил. никогда. странно да ?

какая то засада.

я хожу в церковь, где моего ребенка в недельной школе абсолютно бесплатно

обучают божьему слову, угощают конфетами. дарят подарки на рождество.

приглашают на утренники в духовную семинарию. и главное - никто ни словом не

обмолвился никогда ни о каких деньгах.

сам бывало давал, но не как оплату, а как жертвование.

популярно: это когда тебя никто не идентифицирует )

Так вот я в толк взять не могу. То ли действительно какая копия УПЦ МП завелась,

то ли вы байки какие перерасказываете. А то как обычно:

"Шаляпин поет хреново...

- А где ты его слышал?

- Да сосед вчера напел".

Ничего личного.

Щиро радий за Вас!

...

Тут вже згадувалась церква на 33-му...

Мабуть мова йде про ту що біля дитячої поліклініки... Принаймні я писатиму про неї. Це не з чиїхось слів, а чув на власні вуха і бачив на власні очі. Піп з цієї церкви через наше агентство купував квартиру. Ріелтор, яка його вела, була десь наприкінці терміну вагітності. Так ось цей тіпочок запитує в неї чи вона вінчана, чи, мовляв, дитя не зачате во гріху.

Вона відповідає: - Так, вінчана.

Він: - Де?

Вона: - В соборі.

Він: - Це не канонічне вінчання. Приходь до мене (нас), ми тебе перевінчаємо, бо не розродишся.

Оскільки колектив в більшості своїй жіночий і всі розуміють, що означає сказати ТАКЕ вагітній жінці, того попа ледве не побили.

Знов таки, отримати наші відсотки (наперед обумовлені і завірені його підписом в договорі) було ой як нелегко.

Про послушників та рАсєйських казачків-охоронців з Почаєвської Лаври теж не з чужого досвіду знаю: і як свічку можуть не продати, і не пустити кудись за українську мову...(відносно священників говорити не буду, ніякого негативу не спостеріг).

[diezel]

Volyniaka, так вы продали этому попу квартиру или нет? Может ли такой пустяк, как "попа ледве не побили" помешать получению комиссионных?

[Volyniaka]

Volyniaka, так вы продали этому попу квартиру или нет? Может ли такой пустяк, как "попа ледве не побили" помешать получению комиссионных?

Квартиру, за нашого посередництва, той піп купив, комісійні зі значною знижкою - заплатив.

Бажання працювати з подібними клієнтами явно поменшало, імідж УПЦ МП (в одному, окремо взятому колективі) сильно постраждав.

Всьо.

[diezel]

Квартиру, за нашого посередництва, той піп купив, комісійні зі значною знижкою - заплатив.

Получается, что тут - "ничего личного, только бизнес".

И, мне думается, дело не в имидже УПЦ МП, а в имидже отдельно взятого человека, который дослужился до места попа.

[BIKTOP1970]

 

...то ли вы байки какие перерасказываете...

Описане мною в 12-пості (хрестини), далеке від "байок" на жаль. Бачив це на власні очі. І стояв в двох метрах від цього попа. Піп був з "Ангару" (церкви біля дитячої поліклінніки). Особисто з такими ситуаціями стикався не часто - сам туди не ходжу. Але доводилось - на хрестинах, та на вінчаннях. Окрім того неодноразово чув подібне від знайомих та друзів, які не розповідають "байки". А на рахунок Почаївської Лаври, взагалі окрема тема. Замість очікуваного позитиву від відвідин отримуєш лише купу негативу і бруду. Якщо звісно розмовлятимеш українською, і чесно зізнаєшся, що "не в ту" церкву ходиш... Зрештою, а кому дане право вирішувати яка церква "ТА", а яка "НЕ ТА".

І вже традиційне - НІЧОГО ОСОБИСТОГО. 

[Oksana04]

Людина

И, мне думается, дело не в имидже УПЦ МП, а в имидже отдельно взятого человека, который дослужился до места попа.

Знов таки, отримати наші відсотки (наперед обумовлені і завірені його підписом в договорі) було ой як нелегко.

Церква

И, мне думается, дело не в имидже УПЦ МП, а в имидже отдельно взятого человека, который дослужился до места попа.

....

Він: - Це не канонічне вінчання. Приходь до мене (нас), ми тебе перевінчаємо, бо не розродишся.

Позитиву ніякого.

[Zerotul]

"Идея о том та или не та церковь и как это определяется."

Как известно в церкви есть Таинства.

Крещение, Миропомазание, Причастие и так далее.

Суть таинства в том, что под видимыми действиями священника на самом

деле осуществляется невидимое деяние Духа Святого.

......

[vampirich]

Костя, без образ... Але найди і покажи в Бібілії де саме вказується, хто має право робити Таінство а хто ні, і яке правильне а яке ні?

Це все обряди... Придумані людьми... І одні попи доказують іншим шо їх обряди кошерніші

[vampirich]

Есть таинство Священства это передача возможности осуществлять те сами Таинства.

Так вот. Если таинство Священства не было, а некий человек сам себя назначил священником

то и Духа Святого никакого с ним нет. А значит не Таинства у него выходят а чистые обряды.

а тоді наступні запитання:

Це люди самі визначають коли з ними є Святий Дух а коли нема?. Типу "от ми проаналізували ваше таінство, і побачили що на 37 хвилині ви в не ту руку свічку взяли, значить всьо, таінство недійсне, Святого Духа тут не було, тра перероблювать"?

хто це визначає чи є Святий Дух десь чи нема? Московський патріархат? а не задофіка він на себе бере?

І друге.. Якщо людина пройшла правильно всі обряди таінства, купила собі лєксуса і годинник за 70 тисяч баксів, а по морді і по пузу видно що постить тільки на словах, лізе в політику, гризеться з священнослужителями з інших патріархатів за церкви як доходне місце, то при таінствах даної людини буде присутній Святий Дух?

[vampirich]

все поняв.

Тоді давайте логічно подумаємо

Де і коли таінство київського патріархату стало недійсним?

то ж не зібралося купа люду, вибрали собі священників посвятили і всьо.. так і пішло..

ті священники, що є зараз в київському патріархаті проходили десь таінство..

значить якщо правильно пройшло воно - то і вони все роблять правильно і святий дух є з ними і нема чого до них такі закиди пред"являти

а якщо неправильно то да... а чому неправильно, якщо таінство вони самі проходили в московському патріархаті? то ж московський патріархат самий правильний.

раз оці священослужителі 20 років тому (а скільки саме років існує київський патріархат) чи більше пройшли обряд таінства правильно, то і їх всі таінства правильні, і вони мають право передавати ті таінства, нє?

тобто прикинемо так

85 рік, священик пройшов обряд таінства в московському патріархаті (тоді він один був). Є з ним святий дух бо таінство пройшло правильно

1990 - утворюється київський патріархат і священник йде туди

2000 рік цей священник проводить таінство молодому священнику (ну святий дух в "старого" священник є, тобто теж все правильно)

2010 - опа! нема святого духа, таінство неправильне. а де подівся? кінчився?

чи як в інший патріархат переходиш то всі таінства анульовуються і дух святий зникає?

[vampirich]

Ваша відповідь суперечить Вашим словам що "2. Все мы грешны и количество искушений и испытаний данное Священнику многократно превышает

данное обычным мирянам. И не нам судить о поведении Священника. Более того - это есть прямой грех.

Священник сам ответит пред Богом за свои деяния.

Вне зависимости от личности Священника если он прошел таинство Священства то при его таинствах

Дух Святой присутствует."

опять же задофіка бере на себе московський патріархат розказуючи з ким є святий дух а з ким нема

чи вони мають право "забирати" святий дух?

і хай Філарет "неправильний" священник... всі інші получається ж нормальні...

і чого це таінства простого луцького (скажімо) священника київського атріархату визнавати недійсними, якщо Філарет "неправильний"?

то ж не Філарет йому таніство проводив...

[vampirich]

з.і. навіть Папа Римський попросив вибачення за ворожнечу між католиками і православними, а московський патріархат тільки розпалює ворожнечу між віруючим розказуючи всім що "все у всіх неправильно тільки у нас правильно"

[vampirich]

тобто те, що московський патріархат вирішив, що київський патріархат неканонічний, автоматично "забирає" святого духа з простого луцького священника який колись давно цілком правильно пройшов обряд таінства?

[vampirich]

а є канон який знімає право таінства з священника, який просто пішов в "не канонічний патріархат"?

[vampirich]

Ну канона такого я не найшов..хоча шукав через ctrl+f а не читав весь текст

Що Василій Великий пише це теж треба розглядати "з банальним списком порушень канонів окремо". Бо не приводить він конкретного правила, а лише воду каламутить. Пропав Дух святий бо неправильне переємство? теж в канонах не вказано такого конкретного правила. Чи все зводиться до того що ми повинні сліпо "хавати" що нам святі отці закидають?

з чого роблю висновок: хай Філарет "неправильний", хай київський патріархат неканонічний, але всі таінства проведені простими священниками все таки були правильні, і оті всі закиди московського патріархату і рвення всіх перехрещувати і перевінчувати є нічим іншим як бажанням влади і наживи, для чого вони негребують любими способами, називаючи при тому їх скромно "богоугодними"

[S30]

О, черговий спір про канонічність, спадкоємність і "правильність" віри.

А якщо по-простому, то у кого довший і хто перший встиг.

Така тема вже на борді колись підіймалася і холівару було багато.

Почитайте но історію з часів заснування Володимиром християнства на Русі і як здобувалася ота канонічність і незалежність.

Тоді , можливо , відпаде бажання сперечатися.

П.С. Ні в якому разі не стаю на ту чи іншу сторону, просто негативно відношуся до суперечок типу: "Ти дурак - сам дурак".

[laska]

Згідна з  vampirich і S30, закидати в неканонічності можна до безкінечності, починаючи ще з 1685 р. з перепідпорядкуання Київської митрополії Московському патріархату. Та сама політика, що тоді, що й зараз.

А найприкріше спостерігати як підсилюється ворожнеча. Якщо вже не об"єднуватись, то йти паралельними шляхами, без анафем і звинувачень.