Зроби подарунок....

[Aminodav]

1.

Прошу привести примеры, и ответить за свои слова. Я жду цитат. Именно тех, где есть презрение, а не сарказм. Если вы умеете отличить это.

Кому вы нахрен нужны, чтобы вас захватывать - нищая страна, разрушенная. Опять нефтью кормить? Не тешь себя мыслью, не нужна твоя Украина. Была бы нужна - никто бы не отпустил.

Якщо по-вашому це сарказм, а не призирство, то Вам, шановний, лікуватись треба. Це вже діагноз.

я тоже презираю кольца Сатурна.

І ще раз лікуватись

Мы опять переходим на личности?

Это был сарказм Слишком близко все к сердцу принимаете, и видите везде попытки Вас обидеть. Инфантилизм - весчь нехорошая. А вообще, прочитайте свой пост, на который этим сарказмом я ответил. Для тех, кто в бронепоезде, ПОВТОРЯЮ, ПРИЗЫВАЮ НЕ ВЫРЫВАТЬ ФРАЗ ИЗ КОНТЕКСТА.

А вообще - бред, часть 1.

Ваша бітьківщина забрала в нас все, в тому числі вільний розвиток в той час, коли це мали всі незалежні від Вашої батьківщини держави. Далеко йти не треба -- порівняйте рівень розвитку в обох німеччинах -- соціалістичній і незалежній. І там і там були заводи. Але кому вони нафіг ті заводи потрібні були, якщо життя в країні було жахливим, а якість самих заводів і подукції, яку вони воробляли була в десятки раз нижчі за аналогічні в вільній демократичній державі? Порівняйте Mercedes або BMW з Trabant'ом чи Warburg'ом, або Grundig з WEF.

Так само і в нас -- кому потрібний той самий ЛуАЗ, який за стільки років так і не зміг навчитись випускати конкурентноздатні автомобілі? Якби не льготи держави для "вітчизняного виробника", то на воротах ЛуАЗу і багатьох інших вітчизняних заводів висіли б величезні замки. А для порівняння візьміть той же завод EuroCar, який в Закарпатті випускає автомобілі Skoda -- на пустирі практично за сезон звели завод, який по якості і масовості виробництва може дати фору будь-якому, який в на в побудувала Ваша батьківщина.

Згадайте Чорнобиль, який Ваша батьківщина так люб'язно нам подарувала. І після того "вмила руки" і довий час взагалі не визнавала екологічної катастрофи, відправляючи в Зону сотні і тисячі моїх співгромадян. А кабаки -- це Ваша культура, шановний. Як і матюки, якими зараз так "урізноманітнили" мою рідну мову.

Уполз под стол...А моя Родина не виновата во взрыве Сверхновой где-то в Тау-Кита? Это же тоже! Они! Москали! И кому из нас лечиться-то надо?

Еще раз повторяю, посмотрите, что Украина построила за 15 лет, кроме кабаков.

И про Германию не заикайтесь лучше Что при Польше, что при Империи Западная Украина была отсталым регионом. Почитайте историю.

По сабду, бред, часть 2, я удивляюсь, у Вас носки на пятки порвуться, вы москалей обвините, мол, не так асфальт накатали про Союзе, что вы неправильно наступили в яму

Це все робила Росія. Нехай і не завжди руками читстокровних росіян. Тут вже нічого не поробиш -- Росія також багатонаціональна держава. Проте повірте, що на Чукотці паспорта видають без написів на мові чукч чи ескімосів, хоча їх там більшість.

Конечно Россия Вот только не древние ли укры, бродя по степям Северного Причерноморья, еще 40 тысяч лет назад учили неандертальцев мове? Как же тут без России обошлось?

И про чукч....шяновный, например, в Республике Татарстан в паспорте написано и по-татарски, и татарские школы - не редкость, если Вам неведомо. Летом в Астрахани был с девушкой у ее подруги, так муж подруги из Набережных Челнов, это Республика Татарстан, и он, русский, учился в татарской школе. И ничего... Так что прежде, чем ля-ля, и пропагандировать....учить матчасть

Чечня ніколи себе не вважала і вважати не буде частиною Росії. І російська мова їм не потрібна, тому що вони навіть розмовляти нею толком не вміють. А якою, пробачте, мовою в них паспорти видають і газети друкують?..

Причем тут Чечня? Не подменяйте тезисов, в надцатый раз, уже прошу Чего Вы вечно увиливаете, как лиса? Или ответить нечего? ХЗ.

Мы были в Чечне?У меня знакомые были. Я сам не доезжал, правда. Газеты там и на чеченском печатаются, и Чечня - это как бы часть России, где чеченцев не подавляющее большинство. А если говорить про Надтеречную Чечню, то их там и вовсе мало. Учим матчасть опять.

Це такі як Ви розриваєте її на дві частини. А мене цілком влаштовує єдина Україна.

Два роки тому я був в Бердянську на морі. Зайшов в магазин і хотів купити дещо поїсти. У відповідь я почув: "Скажите на нормальном языке, я вас не понимаю". Інший випадок. Там же, в Бердянську, питають мене звідки я. Кажу -- Західна Україна. І чую у відповідь: "Я ж-то слышу, что у вас говор такой странный!.."

Це на території моєї держави, де державною мовою є Українська, мене не розуміють, і кажуть що в мене "ГОВОР"?!

Получайте реакцию за Ваш национализм. Ничего более. И будете получать, если будете себя так вести.

А говор у вас есть на Волыни. Уж поверьте мне, я-то живу как раз в том регионе, который считает родиной литературного украинского.

Назвіть мені хоч один випадок, щоб на Україні росіянину сказали, що його не розуміють. Хоч один випадок, щоб росіянина заставили говорити українською!

1. Другу во Львове не продали пиво, когда он обратился по-русски. При СССР в том же Львове продавцы делали вид, что не понимают, хотя обращались к ним мои знакомые из Волгограда. В Луцке пару лет назад один такой "патриот" на 33-м в маршрутке сказал с пренебреженеим, что не понимает по-русски, молча и без разговоров получил в дыню, почему-то сразу понял после.

2. Меня в военкомате упорно делали украинцем. Хотя ясно написал свою принадлежность.

Еще глупые вопросы будут?

Згадайте хоча б один випадок, щоб на Україні вбили чи хоча б побили людину, яка говорить російською. Я таких випадків не знаю. І разом з тим я чодово пам'ятаю випадок з Ігорем Білозіром, якого вбили у Львові (!!!) за те, що він співав укрїнську пісню, а за сусіднім столиком сиділи москалі...

И тут москали.Когда в туалет ходите, они Вам не мерещатся?

Знайдіть, де поляки в США висували б свою мову на роль другої державної? Де турки в Німеччині друкують паспорти з турецькими написами? де Євреї на Україні мають єврейські школи? Чи може в Європі переважна більшість комп'ютерної літератури також китайською друкується?

Хочете мати так як вони? Майте. Ви маєте в сотні і тисячі разів більше, але Вам і того мало. ".

Поляки в США - не 17 % Читаем внимательно, и сопоставляем Турки - не исконные жители Германии, как русские - Востока Украина, Таврии и Крыма. На Слобожанщине целые деревни русские до сих пор есть. Издревле.

А еврейских школ на Украине немало.

В Европе любая литература, научная, печатается в основном, на английском. По-крайней мере, в Германии.

Не успокоится русская душа, пока будет слышна МОВА на земле Украинской

Это мне лечиться? Уровень аргументации впечатляет опять: "Ты видишь суслика? Нет. А он есть!!"

[Plum]

В Луцке пару лет назад один такой "патриот" на 33-м в маршрутке сказал с пренебреженеим, что не понимает по-русски, молча и без разговоров получил в дыню, почему-то сразу понял после

Є ще про що говрити?.. Так, це Ваші методи.

[georg]

Це єкспрес-метод Ілони Давидової...

Запатентовано, все права сохранены.

[Plum]

Це метод жидів, які вважають себе москалями

Згадаємо для вприкладу Володю Ульянова.

[georg]

таки на "жидов" перевели "стрелки"?

[Plum]

ну насправді в деяких з них просто сильніше ніж в москалів розвинений комплекс неповноцінності

Хоча насправді євреї кращі москалів. Незважаючи на те, що їх дуже багато майже в будь-який державі світу, до того ж на керівних постах, і світовий капітал і світова наука зосереджені в їхніх руках, але вони не добиваються введення івриту в якості світової мови і Рупій чи Шекелів чи як в них там валюта називається -- в якості світової валюти

Якби росіяни мали таку ж владу і могутність як Євреї, то всі народи Землі зараз жили б в одній великій Росії

[ursa]

За вот это

молча и без разговоров получил в дыню

- я бы не дал выйти из маршрутки просто так.

Извините, нихрена себе, какая-то обнаглевшая уверенная в своей безнаказанности тварь будет руки распускать?!

Интересно, молча - это потому, что метод такой? Мочить в сортирах козлов, которые мешают нам жить? В чёрных масках и с арматурой в руках?

За такую реакцию нужно в прямом смысле высылать куда подалее, в район колец Сатурна, а то и дальше.

Русский язык в Крыму - тема отдельная. Все прекрасно понимают украинский, но попробуй спроси что-то - или игнор или "что ты гаваришь, ни панимаю..." Да что там Крым! В самом Киеве ситуация не сильно отличается...

Обидно за страну. Точнее - за народ, её населяющий. И зло берёт от попыток защищать моральных уродов.

[Yurko]

И венгры не составляют 17% населения страны, добавлю, и на венгерском не говорит 60% населения страны, и венгры не живут в регионе, который дает 70% валютных поступлений в бюджет, и имеет право "качать права".

Отвечаю Вам на вашем языке,если вы не понимаете украинский. Не имеет никакого права "качать права"! И это точка. Вопрос исчерпан.

Я вже раз задавав питання про статуси мови. У нас є мова, якею повинні спілкуватись всі без виключень жителі України. А права качати будете в іншому місці. Вибачте, і сприймайте як Вам зручно. Якщо це Ваша власна думка, то звертаюсь особисто. Якщо ж цедумка загальна - загально. Це на випадок образ.

[georg]

Детский сад - обидели дитятю... Не плач сынку...

А вообще : не надо задавать дурацких вопросов, для того, чтобы не получать дурацких ответов..

[georg]

Прав таки я на счет яслей оказался?

[Yarchik]

Нет уж, напишу....

Вы утверждаете, что я презираю Украину.

Прошу привести примеры, и ответить за свои слова. Я жду цитат. Именно тех, где есть презрение, а не сарказм. Если вы умеете отличить это.

Лично Ваша Родина от моей Родины получала все: начиная от дешевых энергоресурсов, и заканчивая людьми с высшим образованием, ей строили заводы, делали из бывшей Восточной Польши, где Вы имеете честь жить, промышленный район, хотя бы его подобие. Не москали ли построили во Львове заводы, куда ездят каждый день с окрестностей на работу? Не москали ли построили ЛУАЗ и остальные заводы в Луцке? Много ли за 15 лет было построено после СССР? Кроме кабаков и "Гранчака". Нет.

Відповідаючи словами автора - "Прошу привести примеры, и ответить за свои слова". Те, що зараз в Москві і підмосков'ї 90% житла будується руками українців і молдаван - по-моєму, факт. Факт неприємний. Але він показує, що український народ ще вміє працювати, а не бухати по-чорному. Як це в Росії відбувається. В кожному фільмі - пляшка горілки. Один ковельський посадовець поїхав провідати свою родину в Росії. Він далеко не тонкошкірий, а навпаки - за життя всякого набачився. Але приїхав подавлений. Він не чекав, що люди можуть жити в таких умовах. І так жити - ні дня без горілки. Саме головне, що Росія не встигає виробляти алкоголь, і тому попитом в Росії користуються українські алкогольні напої (це іронічна відповідь автору на тезу "Что Ваша Родина дала моей?").

А люди з вищою освітою - це мова про тих інженерів, які на Чорноибилі працювали, так? Треба було їх собі залишити.

Если бы мову морили, ее бы выморили. На полумерах в таких вопросах не останавливаются.

Так як сказати... Якби була установка виморити - може й виморили б. А так - була установка прижучити. Що й робилося. Мені, чий батько був відомим волинським письменником, і знаходився під постійним наглядом КДБ, про це краще знати.

Я вам уже говорил, и приводил примеры, что в 30-х годах все было на украинском, что была куча литературы в застойные времена на украинском, намного больше, чем сейчас! Что Сосюра, Гончар, Тычина, Довженко печатались миллионными тиражами! Я сам в школе читал эти книги, напечатанные тогда.

Це великий плюс. Єдине тільки, що кожен письменник мав, грубо кажучи, 100% творів. З них дозволялося опублікувати тільки ту частину, яка відповідала ідеології. І плюс до того - обов'язково мало бути "Я славлю партію, велику партію..."

Нынче печатаются? Нет!

Друкуються. Тільки не всі, а ті, хто мають гроші. Раніше друкувала держава, і забирала майже весь тираж собі, а автор отримував гонорар. Не хочу, щоб мене звинуватили в расовій і міжнаціональній ворожнечі, але те, що українське книговидавництво в поганому стані - це якраз наслідок впливу Росії. Рионк завалений дешевим ширвжитком, Марініною, "Ворами в законе" та іншою глибокоінтелектуальною літературою. І поскільки ця література друкується величезними тиражами (в Росії більшість такого "ге" залюбки схавають, а решту - на Україну відправлять), то має низьку собівартість і ціну. Тому українські книги не можуть конкурувати з російськими виданнями. Хоча, правди ради слід відзначити, що в Росії видається багато таких книг (особливо на професійну тематику), про які в Україні тільки мріяти. Але це інша тема.

И самое главное! После выхода из СССР Украина имела в 5 раз больше территорию, чем имела на момент вхождения в Российскую империю! Плохой "подарок"? Или плохой подарок, что исконно украинские земли были, пусть и неправдой, отобраны у Польши? Или лично Вас больше устраивает жить в Восточной Польше? Не думаю. Уверен даже, что нет.

Я щось сумніваюся, що це так... але якщо й так - то не думаю, що ця земля була здобута для ледачих хохлів кров'ю і потом росіян. Ні, в першу чергу лилася кров українців. І про дарунки тут мова не йде.

Россия не морила голодом миллионы. Россия и русский народ страдал не меньше, а то и больше в те годы.

Ніхто не звинувачує весь російський народ. Але так чомусь трапляється, що хвороба "вєлікодєржавія" заражає всіх, хто приходить до влади в Росії. І замість того, щоб творити велику державу, вони самоутверджуються за рахунок протиставлення себе іншим. Послухайте Задорнова і тверезо вдумайтесь в його жарти. Росіяни протиставляють себе всьому світу. Хто їм сказав, цікаво, що вони кращі всіх?

Еще раз говорю - становитесь антисемитом, и ненавидьте Израиль за Октябрський переворот в лице Ленина и Троцкого с Зиновьвыми и Дзержинскими, становитесь антиосетином за Сталина (Джугаева) и антименгрелом за Берия, которые миллионы согнали в могилы.

Очевидно, ці люди і винні в усіх бідах наших країн... Але хто дав їм можливість бути при владі? Свободолюбивый русский народ, який здавна звик до царя-батюшки? Євреї - це окрема тема.

А кто там Вам враг - это проблемы Ваши. Дон Кихот тоже с мельницами боролся, и верил, что это - рыцари. А это - мельницы были.

Пам'ятники Дон Кіхоту стоять в усьому світі. І про його боротьбу також знають в усьому світі. Так що...

То же самое, только наоборот может сказать житель Востока и Крыма. Для них украинский язык - чужд. И родной язык для них - не украинский.

А чого так вийшло, що в українців рідна мова - не українська? Тільки не треба мені показувати на Канаду, де дві державні мови (Канада - країна індіанців і чукч, яку захопили і довго не могли поділити завойовники - Англія і Франція). Власне, тому так і вийшло, що російська мова з якогось дива стала рідною для більшості українців Сходу.

Я міг би описати, як я їздив в Стаханов Луганської області. На моє запитання українською мовою про те, де знаходиться готель, якась тьотка зміряла мене гнівним поглядом і пішла далі. Це - нормально? І ще багато таких моментів було. Але як вони там бідно живуть - краще не говорити.

И Крым никогда себя не считал, и считать не будет Украиной. Может, нужно находить разумный компромисс, если мы живем в многонациональном государстве? Мы хотим иметь и СВОЕ на Украине. Как имеют свое поляки в США, китайцы в Европе, турки в Германии, да и те же евреи на Украине. Так что учитывайте, что мы тоже здесь живем, и мы тоже имеем право на что-то, что иногда идет в разрез с Вашими желаниями. Но если Вы не хотите идти на компромисс, тогда какой выход? Война? Здрасьте-приехали.

Майте собі своє на здоров'я. Росіяни скоро будуть мати дві мови - російську і падонкафську. Але цим своїм не треба отруювати інших. Є люди, які спілкуються російською мовою, і не роблять з цього ніяких проблем, не відчувають ніяких утисків. Це - цілком нормально. Як нормальним є і те, що вони не нав'язують свою мову іншим, і хоч є росіськомовними українцями, але розуміють українську та українців. І розуміють їх прагнення - мати свою, українську мову.

До речі, випадок з практики. Одній людині з Донецької області відмовили у певному питанні, і вона оскаржила відмову. Серед її доводів був і такий аргумент:

"Суб'єктом оскарження було порушено законодавство про мови. Відповідно до Закону України "Про мови в Україні", державним язиком є українська мова."

Я плакав.

Підсумовуючи.

Якби не було мовного питання в Україні, проблеми існування української мови - то ця і подібні теми не вспливали б в ЗМІ. Так що проблема існування української мови є.

Україна, хоч і має багато націй, але не може бути різномовною державою. Різномовні - це, в першу чергу, ті, які зазнали завоювань. І в яких спалахують міжетнічні конфлікти. Якщо людина говорить: "Я - українець", то не має значення, якою мовою вона це говорить: російською чи українською. Але вона повинна задуматися над майбутнім своїх дітей: чи хочуть вони жити в незалежній державі зі своїми атрибутами незалежності (в т.ч. з українською мовою), чи хочуть жити в одній країні, а говорити мовою іншої держави.

Хоча насправді євреї кращі москалів. Незважаючи на те, що їх дуже багато майже в будь-який державі світу, до того ж на керівних постах, і світовий капітал і світова наука зосереджені в їхніх руках, але вони не добиваються введення івриту в якості світової мови і Рупій чи Шекелів чи як в них там валюта називається -- в якості світової валюти

Да, з них цілком вистачило євро...

Згадайте хоча б один випадок, щоб на Україні вбили чи хоча б побили людину, яка говорить російською. Я таких випадків не знаю. І разом з тим я чодово пам'ятаю випадок з Ігорем Білозіром, якого вбили у Львові (!!!) за те, що він співав укрїнську пісню, а за сусіднім столиком сиділи москалі...

А це - гірка правда. Цікаво, як Амінодав зможе прокоментувати дану обставину. Невже це нормально?

До речі. Прочитавши все це, я дійшов до висновку про те, що розкладок моєї клавіатури повинна зникнути російська. Все. Так і роблю. І хоча я чудово володію російською мовою - але відтепер писатиму українською. Благо, на російських форумах я не буваю, але там і па-падонкаффскі мене зрозуміють...

Plum, може, акцію забабахаєм?

[georg]

"Україна, хоч і має багато націй, але не може бути різномовною державою."

Хотелось бы услышать обоснование этого утверждения

[Yarchik]

"Україна, хоч і має багато націй, але не може бути різномовною державою."

Хотелось бы услышать обоснование этого утверждения

Почитай історію різномовних держав, і порівняй з історією України.

Дві, або більше державних мов, виникали у випадку завоювання держави. І це були або мови завойовників, або завойовників та корінного населення.

Тепер війни стали рідшими. Зате є слово "вплив". Російська мова - це вплив Росії. І якщо цей вплив буде зменшуватися - українська мова за півстоліття здобуде впевнене визнання її переважоню більшістю українців. Якщо ж вплив Росії і далі буде відчуватися на Україні (енергоносні системи у власності росіян, російський бізнес в Україні, лоббісти інтересів Москви і т.д.) - то ситуація й далі буде малопримиримою. Вплоть до введення другої державної мови - російської, і залишення української в якості "формально державної".

До речі, сильно впливає і спорідненість мов. Суржик - це наслідок того, що мови споріднені. Попробуй говорити англо-французьким суржиком...

[georg]

А как со Швейцарией, которая воевала в последний раз, когда Суворов через Альпы "перелезал", да и то в качестве "статиста", с ее четырьмя государственными языками? Может тут дело не в языке, а так сказать, в носителе этого языка?

Может войны (и самые страшные и безпощадные среди них - гражданские войны), как раз и начинаются из-за желания одной группы людей, навязать свои интересы/желания/религиозные убеждения да и тот же язык другой группе, против их воли?

[Yarchik]

Швейцарія складається з чотирьох різних народів – германошвейцарців, франкошвейцарців, італошверцайців та ретороманців, – які, по перше, з давніх-давен тут жили; по-друге, жили і живуть компактно; по-третє, об‘єдналися в одну Конфедерацію саме як окремі народи для побудови спільної держави; по-четверте, кожна мова, яка визнається державною (німецька, французька, італійська), є такою тільки для тих кантонів, в яких більшість населення послуговується цією мовою, і аж ніяк не загальнодержавною.

Так само у Бельгії історично компактно живуть валонці та фламандці, рідною мовою яких є відповідно французька та фламандська.

і, доречі, не Швейцарія, а Швейцарська Конфедерація

http://www.ukremb.ch/

Пояснювати відмінність між конфедерацією, федерацією і унітарною державою не буду. RTFM aka "Правознавство".

[Aminodav]

таки на "жидов" перевели "стрелки"?

Ну а как же!

В России две беды: дураки и дороги.

На Украине три: дураки, дороги, и Россия.

За вот это

молча и без разговоров получил в дыню

- я бы не дал выйти из маршрутки просто так.

Извините, нихрена себе, какая-то обнаглевшая уверенная в своей безнаказанности тварь будет руки распускать?!

Интересно, молча - это потому, что метод такой? Мочить в сортирах козлов, которые мешают нам жить? В чёрных масках и с арматурой в руках?

За такую реакцию нужно в прямом смысле высылать куда подалее, в район колец Сатурна, а то и дальше.

Русский язык в Крыму - тема отдельная. Все прекрасно понимают украинский, но попробуй спроси что-то - или игнор или "что ты гаваришь, ни панимаю..." Да что там Крым! В самом Киеве ситуация не сильно отличается...

Обидно за страну. Точнее - за народ, её населяющий. И зло берёт от попыток защищать моральных уродов.

Ну, когда человека оскорбляют - это нормальная реакция - дать в дыню. Вон некие тут слюной и желчью брыжжут, увидев лишь только надписи на русском языке. Что говорить о том, когда оскорбляют национальное достоинство?

А в оригинале было "За державу обидно" Это говорил Верещагин в "Белое солнце пустыни", в миру - актер Луспекаев.

И венгры не составляют 17% населения страны, добавлю, и на венгерском не говорит 60% населения страны, и венгры не живут в регионе, который дает 70% валютных поступлений в бюджет, и имеет право "качать права".

Отвечаю Вам на вашем языке,если вы не понимаете украинский. Не имеет никакого права "качать права"! И это точка. Вопрос исчерпан.

Я вже раз задавав питання про статуси мови. У нас є мова, якею повинні спілкуватись всі без виключень жителі України. А права качати будете в іншому місці. Вибачте, і сприймайте як Вам зручно. Якщо це Ваша власна думка, то звертаюсь особисто. Якщо ж цедумка загальна - загально. Це на випадок образ.

Я сказал, что не понимаю украинский? Где? Может, хоть раз ответите на мой ПРЯМО ПОСТАВЛЕННЫЙ ВОПРОС? А то уже задавал их, задавал, не ответили ни разу.

Они имеют право "качать права". Ваша и Львовская область - дотационные. Днепропетровская, Донецкая, Луганская - 3 области, которые дают 70% валюты.

Вы живете за их деньги. Так что либо учитесь зарабатывать их, либо "кто за даму платит, тот ее и танцует". Меньше бы на форумах кричали, авось, больше бы налогов для государства было.

[ursa]

"За державу обидно"

- Это не в тему. Совсем. Нафиг мне сдалась такая Держава как СССР?! Сказано было - СТРАНА. Так и нужно понимать, и нечего перекручивать на имперский лад.

А если оскорблением считать отказ понять фразу на русском языке... Тогда я должен замочить каждого второго встречного русского, что ли? Какого чёрта они мне рассказывают, что не понимают украинский язык? Я тоже могу сказать, что это оскорбление. Тем более на моей собственной территории. Тем более - оскорбление умышленное!

Я, конечно, рад, что вы человек начитанный, знаете много, но...

Цо забардзо, то не здрово!

[georg]

Пояснювати відмінність між конфедерацією, федерацією і унітарною державою не буду. RTFM aka "Правознавство".

как и разницу между "де юре" и "де факто"

[kudrom]

Народ, ви намагаєтесь щось довести людині, яка просто намагається вас спровокувати на більш різкі висловлюваня. Я вас вже про це попереджав

Якщо тільки він бачить логічні думки, то пише, що це або "брєд" або "істерика" )

Це я про Aminodav'a, звичайно. Він просто любить погратися в "словоблудіє" і це, мабуть, його заводить. Чим більше цілком розумних і я б навіть сказав толерантних думок ви напишите, тим більше він їх процитує і біля кожної напише "БРЄД"

А georg традиційно розміщує короткі беззмістовні провокатині повідомлення типу "Детский сад - обидели дитятю... Не плач сынку..." або мій аватарчик поряд з Бандерою і Шевченком. Насправді, мені приємно було б бути в такій компанії :-D

Перекручуючи ваші слова, вони намагаються з них скласти абсолютно інші фрази. В ідеалі б для них було, щоб kudrom написав щось типу "клятих москалів давно треба всіх перевішати, а хто скаже слово російською, тому влаштувати привселюдне спалення на центральній площі". Це для них було б ідеальним підтвердженням їх правоти.

Yarchik, Yurko, Plum, Ukrod, vanus - не тратьте на них свій час, воно того не варто. Це все рівно, що доводити щось бабусі, яка бігає з червоним прапором і прапором Сталіна на мітинги Компартії )

Тілька та бабуся задурена "совєцькою" пропагандою, а ці намагаються просто погратися в провокації.

Ми прекрасно знаємо, як ставиться до української мови російськомовне населення, той же ursa чи Zevs_Isver в нас на форумі. Люди, які знають, що їм ніхто не заважає спілкуватися російською і разом з тим нічого проти не маючи ДЕРЖАВНОЇ української мови.

P.S. До речі, а яка тема цього форуму? Хтось її взагалі читає?

[Aminodav]

Нет уж, напишу....

Вы утверждаете, что я презираю Украину.

Прошу привести примеры, и ответить за свои слова. Я жду цитат. Именно тех, где есть презрение, а не сарказм. Если вы умеете отличить это.

Лично Ваша Родина от моей Родины получала все: начиная от дешевых энергоресурсов, и заканчивая людьми с высшим образованием, ей строили заводы, делали из бывшей Восточной Польши,

где Вы имеете честь жить, промышленный район, хотя бы его подобие. Не москали ли построили во Львове заводы, куда ездят каждый день с окрестностей на работу? Не москали ли построили ЛУАЗ и остальные заводы в Луцке? Много ли за 15 лет было построено после СССР? Кроме кабаков и "Гранчака". Нет.

Відповідаючи словами автора - "Прошу привести примеры, и ответить за свои слова".

И на что Вы ответили? Я вас просил привести примеры, вы мне привели факты, которые я привел Выше. У меня был одногруппник. Его спрашиваешь, сколько до конца пары, он отвечал просто "суббота". И Вы в таком духе ответили

Где тут презрение к Украине?

Дешевые энергоресурсы не получали до последнего времени?

Специалистов высокого профиля, подготовленных в ВУЗах Питера, Москвы, Новосиба, Томска, не посылали? Посылали

Много было нынешней властью построено заводов? Ни одного. Кроме пивных и водочных.

Те, що зараз в Москві і підмосков'ї 90% житла будується руками українців і молдаван - по-моєму, факт. Факт неприємний.

Можно спросить, с чего это факт? Вы были в России? Давно?

Я был. За этот год - часто и долго: Волгоград, Ростов, Астрахань, Москва, Ярославль.

Там все строиться уже давно узбеками и таджиками. Строят отменно. Почему они? Русский за такие деньги работать не будет. В 90-х работали украинцы. Ибо на Украине такие деньги заработать было нельзя. А ПОЧЕМУ НЕЛЬЗЯ, СПРОСИТЕ У СВОЕГО ПРАВИТЕЛЬСТВА. И спросите еще, почему подавляющее большинство проституток в Европе - из Украины. В Турции, Италии не были?

[qoute]Але він показує, що український народ ще вміє працювати,

Это показывает, что этот народ заставляют гнуть спину на чужого дядю, зарабатывая налоги по всему миру, а не на Украине.

а не бухати по-чорному. Як це в Росії відбувається. В кожному фільмі - пляшка горілки. Один ковельський посадовець поїхав провідати свою родину в Росії. Він далеко не тонкошкірий, а навпаки - за життя всякого набачився. Але приїхав подавлений. Він не чекав, що люди можуть жити в таких умовах. І так жити - ні дня без горілки.

Чепуха Один там, ездил, бабка на двое сказала, собака лает - ветер носит. На Украине пьют куда больше По крайней мере, на Украине в электричке "Самбир-Сянкы" вполне нормально пить из горла самограйку, тогда как в экспрессе "Москва-Ярославль" "Савва Мамонтов" этого даже делать не хочется, настолько все чисто и аккуратно.

Саме головне, що Росія не встигає виробляти алкоголь, і тому попитом в Росії користуються українські алкогольні напої (це іронічна відповідь автору на тезу "Что Ваша Родина дала моей?").

Не видел в России украинского алкоголя практически за исключение Немирова и пива "Оболонь" и "Славутич". Там своего хватает. Те же краснодарские вина. Я уже молчу про дагестанские коньяки - вкуснотища, не намного хуже армянских. Я пил чилийские и болгарские вина. Дешевле, и выбор широчайший. Еще раз повторюсь - когда будете, будете рассказывать, а сейчас народу лапшу на уши вешать я бы не советовал - смешно выглядите.

А люди з вищою освітою - це мова про тих інженерів, які на Чорноибилі працювали, так? Треба було їх собі залишити.

Нет, тех инженеров, что псевдопатриотам в компот дело сделали.

Если бы мову морили, ее бы выморили. На полумерах в таких вопросах не останавливаются.

Так як сказати... Якби була установка виморити - може й виморили б. А так - була установка прижучити. Що й робилося. Мені, чий батько був відомим волинським письменником, і знаходився під постійним наглядом КДБ, про це краще знати.

Это типа я занимаюсь сексом с девушкой, и говорю, нет, дорогая, ты сегодня оргазм получишь только наполовину. Есть такая установка. Из КГБ Рассмешил. Еще в таком духе хочу почитать.

Друкуються. Тільки не всі, а ті, хто мають гроші. Раніше друкувала держава, і забирала майже весь тираж собі, а автор отримував гонорар. Не хочу, щоб мене звинуватили в расовій і міжнаціональній ворожнечі, але те, що українське книговидавництво в поганому стані - це якраз наслідок впливу Росії. Рионк завалений дешевим ширвжитком, Марініною, "Ворами в законе" та іншою глибокоінтелектуальною літературою. І поскільки ця література друкується величезними тиражами (в Росії більшість такого "ге" залюбки схавають, а решту - на Україну відправлять), то має низьку собівартість і ціну. Тому українські книги не можуть конкурувати з російськими виданнями. Хоча, правди ради слід відзначити, що в Росії видається багато таких книг (особливо на професійну тематику), про які в Україні тільки мріяти. Але це інша тема.

Вы бываете на Петровке в Киеве? Много там Марининой покупают? Лично я и все мои знакомые покупают классиков русской, французской, немецкой литературы. Я иногда покупают и исторические. в основной массе - мемуары участников WWII. Так что по себе не будем судить.

Хватит уже врать Кстати, будете в России, зайдите в "Букву", увидете, какие там книги, и спросите САМИ ЛИЧНО про спрос.

И самое главное! После выхода из СССР Украина имела в 5 раз больше территорию, чем имела на момент вхождения в Российскую империю! Плохой "подарок"? Или плохой подарок, что исконно украинские земли были, пусть и неправдой, отобраны у Польши? Или лично Вас больше устраивает жить в Восточной Польше? Не думаю. Уверен даже, что нет.

Я щось сумніваюся, що це так... але якщо й так - то не думаю, що ця земля була здобута для ледачих хохлів кров'ю і потом росіян. Ні, в першу чергу лилася кров українців. І про дарунки тут мова не йде.

Ну, то что Вы - сомневаетесь, это хорошо, значит, мыслите. Но факт есть факт - территория за годы "оккупации" увеличилась в 5 раз. Хорошая "оккупация"? Опять уполз под стул....

Россия не морила голодом миллионы. Россия и русский народ страдал не меньше, а то и больше в те годы.

Ніхто не звинувачує весь російський народ. Але так чомусь трапляється, що хвороба "вєлікодєржавія" заражає всіх, хто приходить до влади в Росії. І замість того, щоб творити велику державу, вони самоутверджуються за рахунок протиставлення себе іншим. Послухайте Задорнова і тверезо вдумайтесь в його жарти. Росіяни протиставляють себе всьому світу. Хто їм сказав, цікаво, що вони кращі всіх?

Да никому они себя не противопоставляют Избавтесь от шор. Точно так же работают, любят женщин, рожают детей, и смеются с потугов Украины что-то доказать. Серьезно - ржут. Как с клоунов в цирке. Задайтесь вопросом - почему?

Вы определитесь - творить великую державу или великодержавие? А то в одном предложении сами себе противоречите. Ну, карма у них такая, иметь много. У англичан тоже, у французов, у Египта.

У Аттики в древней Элладе, у Лакедемонии. А вот Беотия, увы...смех.

Почитайте Тойнби Поймете.

Еще раз говорю - становитесь антисемитом, и ненавидьте Израиль за Октябрський переворот в лице Ленина и Троцкого с Зиновьвыми и Дзержинскими, становитесь антиосетином за Сталина (Джугаева) и антименгрелом за Берия, которые миллионы согнали в могилы.

Очевидно, ці люди і винні в усіх бідах наших країн... Але хто дав їм можливість бути при владі?

А кто дал Гитлеру прийти к власти?

Я міг би описати, як я їздив в Стаханов Луганської області. На моє запитання українською мовою про те, де знаходиться готель, якась тьотка зміряла мене гнівним поглядом і пішла далі. Це - нормально? І ще багато таких моментів було. Але як вони там бідно живуть - краще не говорити.

Как вы к ним - так и они к вам. Ничего нового. Расскажите, как живет народ в глубинке на ЗУ, я-то видел эти улицы, где велосипед застряет в навозе, которым умащены все улицы (с. Раливка, Самбирскый район, Львовскойи области)

Згадайте хоча б один випадок, щоб на Україні вбили чи хоча б побили людину, яка говорить російською. Я таких випадків не знаю. І разом з тим я чодово пам'ятаю випадок з Ігорем Білозіром, якого вбили у Львові (!!!) за те, що він співав укрїнську пісню, а за сусіднім столиком сиділи москалі...

А це - гірка правда. Цікаво, як Амінодав зможе прокоментувати дану обставину. Невже це нормально?

Москали убили, да? По рожам было видно - москаль. Опять ушел под стул.

Во всем виноваты евреи (с) А. Гитлер.

До речі. Прочитавши все це, я дійшов до висновку про те, що розкладок моєї клавіатури повинна зникнути російська. Все. Так і роблю. І хоча я чудово володію російською мовою - але відтепер писатиму українською. Благо, на російських форумах я не буваю, але там і па-падонкаффскі мене зрозуміють...

Смеялсо.

Вспомнил анекдот, когда три хлопа лежат в засаде в Карпатах, тут проезжает фира с НКВД-шниками, становятся напротив них, отливают, собираются, уезжают. Тут один хлоп спрашивает другого: "Мыколо, ты що си, всрав? - Так! Алэ то нэ вид жаху! А ВИД ЛЮТИ".

Plum, може, акцію забабахаєм?

[Yarchik]

Днепропетровская, Донецкая, Луганская - 3 области, которые дают 70% валюты.

БУ-ГА-ГА!!!

Кому вони її дають? Бюджету? ЩАС!

Почитайте держбюджет на 2007 рік (та й на попередні роки). Особливо зверніть увагу на цифри в колонках "субвенції" та "дотації" (хто їх отримує більше, і наскільки більше), а також видатки на "Гірничорятувальні заходи на вугледобувних підприємствах", "Державна підтримка вугледобувних підприємств, у тому числі забезпечення гарантійних зобов'язань по поверненню бюджетних позик", "Державна підтримка підприємств з видобутку кам'яного вугілля"...

Зробили легенду - що схід кормить всю Україну... Варто один раз поїхати на схід, щоб подивитися, як вони там живуть, щоб зрозуміти, що вони себе ледве кормлять... ковбасою, яку в нас на Волині ніхто не стане навіть купляти.

Так, східні підприємства дають більше грошей в пропорційному співвідношенні із західними областями. Але вони їх і зжирають більше - на ті ж самі шахти, на відшкодування ПДВ, на оборудки з футбольними клубами... Знаєш, як це робиться? Продається в Росію (саме в Росію, да!) методика... скажімо, тренування футболістів... вартістю... ну, пару мільярдів. Оплата з боку росіян - векселем, в далекому мохнатому 2017 році, а ПДВ Україна повинна відшкодувати своєму підприємству - крутому експортеру, вже. Авжеж, експрот на стільки мільярдів.

Хто знає, про що я веду мову - той знає. Назви фірм називати не буду. Але наведений мною факт - це дрібниця порівняно з тими оборудками, які проводяться на сході. І такими оборудками шкода держбюджету завдається куди більша, ніж дохід з тих обсластей.

Або нещодавно в мене була справа, коли податкова домахалася до волинського підприємства за те, що мав контакти з донецькими фірмами. А ці всі фірми зареєстровані на підставних осіб. І їх - півтора десятки (тільки по цій справі), і тисячі - по статистиці ДПА.

Ось за цим лінком - пошук, за яким знайдеш інформацію про фіктивні фірми, які викрито у Донецьку.

http://meta.ua/search.asp?q=%F4%B3%EA%F2%E...%E5%F6%FC%EA&m=

І пошукай по Волині... Чи знайдеш?

Можеш подивитися тут - http://www.sta.gov.ua/news.php3?7172 інформація ДПА України про фіктивників у Дніпропетровську, Кривому Розі...

Тут - http://www.sta.gov.ua/news.php3?4044 Харківщина. Пошукай по заходу, порівняй...

Ніхто зі східних бізнесменів не збирається віддавати гроші в бюджет. І тому ці гроші повертаються назад у ті ж руки. Тим більше, що маючи владу в своїх руках, східні бізнесмени так робили, роблять, і будуть робити...

І взагалі - звідки такі "офіційні дані"?

Днепропетровская, Донецкая, Луганская - 3 области, которые дают 70% валюты.

Може, вони чимось підтверджуються? Держкомстатом, чи Мінфіном, Нацбанком, зрештою? А?

[Aminodav]

Я жду ответы на остальные вопросы. Или будем не замечать их?

[georg]

А georg традиційно розміщує короткі беззмістовні провокатині повідомлення типу "Детский сад - обидели дитятю... Не плач сынку..." або мій аватарчик поряд з Бандерою і Шевченком. Насправді, мені приємно було б бути в такій компанії :-D

Не вижу "+"

[Aminodav]

А georg традиційно розміщує короткі беззмістовні провокатині повідомлення типу "Детский сад - обидели дитятю... Не плач сынку..." або мій аватарчик поряд з Бандерою і Шевченком. Насправді, мені приємно було б бути в такій компанії :-D

Не вижу "+"

Эх, видит око - да зуб неймет

"За державу обидно"

- Это не в тему. Совсем. Нафиг мне сдалась такая Держава как СССР?! Сказано было - СТРАНА. Так и нужно понимать, и нечего перекручивать на имперский лад.

А если оскорблением считать отказ понять фразу на русском языке... Тогда я должен замочить каждого второго встречного русского, что ли? Какого чёрта они мне рассказывают, что не понимают украинский язык? Я тоже могу сказать, что это оскорбление. Тем более на моей собственной территории. Тем более - оскорбление умышленное!

Я, конечно, рад, что вы человек начитанный, знаете много, но...

Цо забардзо, то не здрово!

Причем тут СССР? Вы кину видели? (чуть не написал "куни") Верещагин, он же Луспекаев, вообще-то к СССР был настроен враждебно.

Удар в дыню последовал после того, как человек попросил передать деньги за проезд. Попросил передать на русском языке. Когда ответ на просьбу был: "Чом цэ ты, курво, на москальский мове до мэнэ звэртаешься", человек молча встал и научил оппонента манерам.

Неужели он не был прав?

[Yarchik]

Це - аргументи?

Его спрашиваешь, сколько до конца пары, он отвечал просто "суббота".

Один там, ездил, бабка на двое сказала, собака лает - ветер носит.

Нет, тех инженеров, что псевдопатриотам в компот дело сделали.

Это типа я занимаюсь сексом с девушкой, и говорю, нет, дорогая, ты сегодня оргазм по-лучишь только наполовину. Есть такая установка. Из КГБ.

Ну, карма у них такая, иметь много. У англичан тоже, у французов, у Египта.

У Аттики в древней Элладе, у Лакедемонии. А вот Беотия, увы...смех.

Це - діагноз...

Згадайте хоча б один випадок, щоб на Україні вбили чи хоча б побили людину, яка говорить російською. Я таких випадків не знаю. І разом з тим я чодово пам'ятаю випадок з Ігорем Білозіром, якого вбили у Львові (!!!) за те, що він співав укрїнську пісню, а за сусіднім столиком сиділи москалі...

Москали убили, да? По рожам было видно - москаль. Опять ушел под стул.

А це - елементарне кощунство. При чому тут морди? Вбили за те, що співав українську пісню, а "она им мешала"... Вся Україна про це чула, тільки Амінодав сидів в далекому Засранску, і не знав про це...