Велика Переможна війна за Незалежність .

[Electronshik]

 

9 hours ago, MANJAK11 said:

ми не потянем війну вискокої інтенсивності, навіть 5 років, не говорячи вже про 10. Обобливо враховуючи настрой народу йти воєвати. Таке враження, що то в Сирію чи Авганістан воювати забирають. 

Відповім тут щоб вже ту тему не забивати сторонньою інфою. Настрій народу взагалі більш менш прогнозований. Всі ті, кого можна назвати патріотами, вже там. І багато кого вже нажаль немає в живих. А з тих, хто залишився, далеко не всі бажають воювати. А багато хто ризикує штурмувати Тису, вважаючи що ризик загинути у річці менший, ніж попасти в армію, особливо у штурмому піхоту.

Щодо війни високої інтенсивності, потягнемо ми її чи ні. Вибачаюсь, але нас ніхто не питає. рашисти мають дуже великі ресурси, і якраз таки роблять ставку на війну на виснаження. Якщо допомога від США та ЄС буде, то у нас ще якійсь шанс є. А так, навряд чи. І при цьому досить подивитись на обстановку на фронті, розпитати своїх друзів, що там. Мої друзі, хто там, хором говорять про дві речі: люди та снаряди. Вірніше їх відсутність. З лопатою хіба що Кулєба навоює, але щось мені підказує що його на фронті і близько не буде.

І схоже ЄС починає розуміти реальну можливість нашої поразки, принаймні я не можу пояснити собі той момент, що вони починають прораховувати варіант, коли у європі опиниться ще до 15млн біженців з України. Але ж напевно дешевше та простіше дати Україні ту зброю, яка нам потрібна?

Змінено 16 Лютого, 2024 в 06:08 користувачем Electronshik

[romanc]

59 хвилин назад, Electronshik сказав:

...

І схоже ЄС починає розуміти реальну можливість нашої поразки, принаймні я не можу пояснити собі той момент, що вони починають прораховувати варіант, коли у європі опиниться ще до 15млн біженців з України. Але ж напевно дешевше та простіше дати Україні ту зброю, яка нам потрібна?

Ну сценаріїв багато, склонять до миру на умовинах підарів, то велика частина повірнеться в Україну, і майбутні снаряди залишаться на складах ЕС, Україна стане буфером, нафта подешевшає.

[romanc]

Якщо будуть давати гроші на відбудову не Україні, а одразу повертаючимся біженцям, то ще більш повернеться.

[romanc]

Миру пофіг на розміри України, більш турбує своя теріторія, щоб якщо станеться, за неї сусіди якось вступилися.

[volks]

26 хвилин назад, romanc сказав:

Миру пофіг на розміри України,

Ну це зрозуміло. Власне чому б їм не мало бути пофіг.

Але це створить поганий прецедент, бо ж хтось інший також зможе захотіти перекроїти кордони. Причому, це можуть бути знову кацапи.

 

[Fahrenheit]

On 2/16/2024 at 7:51 AM, Electronshik said:

Але ж напевно дешевше та простіше дати Україні ту зброю, яка нам потрібна?

Повилазили популісти, які говорять те, що хочуть люди чути. Навіть якщо повна дурниця - в гонитві за політичними очками всі методи хороші.

[case_l]

On 2/16/2024 at 8:55 AM, romanc said:

Ну сценаріїв багато, склонять до миру на умовинах підарів

а в них немає умов

[romanc]

А пізніш останкам третьої штурмової теж накажуть сдатися підарам?

[Electronshik]

19 minutes ago, romanc said:

Ну сценаріїв багато, склонять до миру на умовинах підарів, то велика частина повірнеться в Україну, і майбутні снаряди залишаться на складах ЕС, Україна стане буфером, нафта подешевшає.

Ну мир на умовах рашистів закінчиться світовою бойнею. Як мінімум появляться такі дуже небезпечні фактори:

1. Усі уроди світу, усілякі там диктатори, аятоли, товаріщі зрозуміють що фактор сили це є єдиний реально діючий фактор у цьому світі. Відповідно кількість війн дуже різко збільшиться.

2. Усі країни у світі, особливо ті, що не мають ніяких гарантій безпеки (типу членство у військових блоках, військові союзи, сильна армія) зрозуміють, якщо вже не зрозуміли, що системи міжнародного права немає. Відповідно або будуть військові союзи або різке збільшення трат на армію.

 3. ЄС скоріш за все у найближчому майбутньому повернеться до моделі призовної армії. Жодна професійна армія буде просто нездатна перемолоти таку кількість ворожої сили.

4. Доля України є найбільш кричущим фактом наслідків відмови від наявної ядерної зброї. Тепер добровільна відмова від такої зброї це буде щось з області ненаукової фантастики. І найбільш неприємним висновком з цього може бути те що лише наявність ядерної зброї та засобів її доставки є єдиним реально діючим фактором недоторканності суверенітету країни. Прикладом цього може бути Північна Корея, яка плює на всіх, і всі не наважуються її чіпати. Або Індія та Пакістан, в яких багаторічний конфлікт через Кашмір, але тим не менш повномасштабна війна не розпочинається, бо може призвести до взаємного знищення. З цього випливає те що ті країни, які технологічно спроможні створити таку зброю, але не створювали її, бо діяло міжнародне право, почнуть її створювати. Наприклад Японія, Південна Корея, Тайвань. Ба більше! Якщо вже Іран стоїть на порозі створення ядерної зброї, про що далі може йти мова? І як створить таку зброю, США чи Ізраїль точно не нападуть на Іран, бо отримати у відповідь ядерний удар ніхто не хоче. Або тоді наслідком цього всього може стати дуже висока ймовірність військового конфлікта з застосуванням ядерної зброї і тоді вже глобальної ядерної війни.

5. Втрата довіри до США та їх союзників. Я думаю що це вже те, що сталось. Не мі перші, і напевно не останні. 

І навряд чи біженці будуть повертатись, бо їм просто не буде куди повертатись. Як багатьом вже. І повертатись на вірну смерть то такий собі вибір.

 

[Electronshik]

40 minutes ago, Fahrenheit said:

Повилазили популісти, які говорять те, що хочуть люди чути. Навіть якщо повна дурниця - в гонитві за політичними очками всі методи хороші.

Ніхєра незрозуміло але дуже цікаво..

[case_l]

On 2/16/2024 at 10:10 AM, romanc said:

А пізніш останкам третьої штурмової теж накажуть сдатися підарам?

ні

[jurgen007]

В 16.02.2024 в 09:45, case_l сказав:

а в них немає умов

Умови є - в Стамбулі умовою був наш нейтральний статус, союзнички наобіцяли перевернути небо і землю - ми відмовились, зараз союзнички дали задню але умови в кацапа вже зовсім інші з урахуванням теперішньої ситуації.

Змінено 16 Лютого, 2024 в 09:58 користувачем jurgen007

[romanc]

В 16.02.2024 в 10:17, Electronshik сказав:

 

І навряд чи біженці будуть повертатись, бо їм просто не буде куди повертатись. Як багатьом вже. І повертатись на вірну смерть то такий собі вибір.

 

Багато поїхало з України через верогідність обстрілів, блекаути, та нерви, якщо їх не буде багато повернуться, а якщо тим, хто з ТОТ будуть давати суми на покупку житла в Україні напряму, як наприклад робить Червоний хрест з оплатою комуналки переміщеним особам, то ще більше повнрнеться.

Ядерна зброя не дала Ізраілю захисту...

[case_l]

On 2/16/2024 at 11:57 AM, jurgen007 said:

Умови є - в Стамбулі умовою був наш нейтральний статус

це за словами кого? того що про рюрика розказував?

[romanc]

Щось москалі дали задню з еквадорскими бананами, чи обісралися з індусами, чи еквадор відмовився міняти совецьку техніку на амеріканську.

[romanc]

арештовіч з новим відео буде тягатися януковощем за пост керуючего Україною.)))

[Electronshik]

On 2/16/2024 at 12:10 PM, romanc said:

Багато поїхало з України через верогідність обстрілів, блекаути, та нерви, якщо їх не буде багато повернуться, а якщо тим, хто з ТОТ будуть давати суми на покупку житла в Україні напряму, як наприклад робить Червоний хрест з оплатою комуналки переміщеним особам, то ще більше повнрнеться.

Ядерна зброя не дала Ізраілю захисту...

Якщо реально стане питання про знищення країни Ізраїль і до того буде йти, то від ворогів Ізраїлю в такому разі залишиться радіоактивна пустеля. Чи ви думаєте що Ізраїль її не застосує?

А щодо повернення біженців, повторюю, це у випадку коли буде куди повертатись. Навряд чи захочуть повертатись в умовну урср.

[case_l]

On 2/16/2024 at 12:43 PM, Electronshik said:

Чи ви думаєте що Ізраїль її не застосує?

а якщо іран застосує? 

[romanc]

В 16.02.2024 в 12:43, Electronshik сказав:

Якщо реально стане питання про знищення країни Ізраїль і до того буде йти, то від ворогів Ізраїлю в такому разі залишиться радіоактивна пустеля. Чи ви думаєте що Ізраїль її не застосує?

А щодо повернення біженців, повторюю, це у випадку коли буде куди повертатись. Навряд чи захочуть повертатись в умовну урср.

Палестину це не пугає від слова зовсім.

 

[Electronshik]

On 2/16/2024 at 1:03 PM, case_l said:

а якщо іран застосує? 

Треба розуміти такі варіанти:

1. Це удар у відповідь. В такому разі буде дивним НЕЗАСТОСУВАННЯ ядерної зброї. Бо для країни, яка отримає ядерний удар, матиме повне моральне право відповісти, звичайно якщо є чим.

2. Превентивний удар. Факторів може бути багато, але у світі ще не було прецедентів такого варіанту розвитку подій. Бо боятимуться варіанту№1

3. Удар по принципу помсти. Не буде діяти жодних варіантів, бо коли буде реальна безальтернативна поразка з наступним геноцидом, то тоді ядерна зброя застосується як зброя помсти, по принципу: я помру але ти теж помреш. 

Палестину може й не лякає застосування такої зброї, але ж насправді ніхто в світі не знає, ЩО відбуватиметься після такого застосування. Це у випадку з Японією, під час другої світової була унікальна ситуація, бо це тоді створювався прецедент. Зараз трохи не та ситуація.

[case_l]

On 2/16/2024 at 1:58 PM, Electronshik said:

Треба розуміти такі варіанти:

1. Це удар у відповідь. В такому разі буде дивним НЕЗАСТОСУВАННЯ ядерної зброї. Бо для країни, яка отримає ядерний удар, матиме повне моральне право відповісти, звичайно якщо є чим.

2. Превентивний удар. Факторів може бути багато, але у світі ще не було прецедентів такого варіанту розвитку подій. Бо боятимуться варіанту№1

3. Удар по принципу помсти. Не буде діяти жодних варіантів, бо коли буде реальна безальтернативна поразка з наступним геноцидом, то тоді ядерна зброя застосується як зброя помсти, по принципу: я помру але ти теж помреш. 

Палестину може й не лякає застосування такої зброї, але ж насправді ніхто в світі не знає, ЩО відбуватиметься після такого застосування. Це у випадку з Японією, під час другої світової була унікальна ситуація, бо це тоді створювався прецедент. Зараз трохи не та ситуація.

у разі обміну ядерними ударами - ізраїль буде знищений, іран - ні. просто площі країн різні.

[Electronshik]

On 2/16/2024 at 2:03 PM, case_l said:

у разі обміну ядерними ударами - ізраїль буде знищений, іран - ні. просто площі країн різні.

У Ізраїля явно не одна боєголовка. Колись був анекдот на тему що після створення у СРСР водневої бомби Японія вже не такий "непотопляємий авіаносєц". Перед загрозою знищення буде випущено все.

 

[jurgen007]

В 16.02.2024 в 12:11, case_l сказав:

це за словами кого? того що про рюрика розказував?

Тоді кацап отримав по зубам на півночі і готовий був домовлятись, зараз вони провели мобілізацію армії, заводи працюють в 3 зміни, Китай, КНДР, Іран стали на бік росії, перелякана ната показала свою дутість, тому домовлятись буде складніше.

[case_l]

On 2/16/2024 at 2:21 PM, jurgen007 said:

Тоді кацап отримав по зубам на півночі і готовий був домовлятись, зараз вони провели мобілізацію армії, заводи працюють в 3 зміни, Китай, КНДР, Іран стали на бік росії, перелякана ната показала свою дутість, тому домовлятись буде складніше.

отримали по зубах, відійшли, перегрупувались - продовжили наступ, єдина причина для них домовлятись - відволікання уваги, затягування часу ітд...

[Electronshik]

On 2/16/2024 at 2:21 PM, jurgen007 said:

Тоді кацап отримав по зубам на півночі і готовий був домовлятись, зараз вони провели мобілізацію армії, заводи працюють в 3 зміни, Китай, КНДР, Іран стали на бік росії, перелякана ната показала свою дутість, тому домовлятись буде складніше.

Тоді вони думали що проведуть по суті поліцейську акцію. Виженуть Зеленського, поставлять яника (недарма ж він у Мінську опинився?). Але після того, особливо після Харківської  операції, вони почали воювати у війну на виснаження.

Але жодного разу домовлятись, окрім умов нашої капітуляції вони не збирались і не збираються. Вони абсолютно впевнені у нашій поразці. Крім того на їх думку ми для них є сепаратисти, з якими в принципі неможливі переговори.

Ситуація може змінитись, якщо рф отримає реальну дуже важку поразку с значною втратою територій та реальною загрозою для їх столиці. Але поки що це нереально.