Коронавірус, і реакція на нього.

[Nokian]

Може почати з визначення хвороби?

Взагалі,що таке хвороба.

[rrid]

27 хвилин тому, YVitaliy сказано:

Чуваче, я ж писав - якщо загострення, то не відповідай. Там (в статті), докладно написано, що антитіла якраз і борються саме з вірусом а не хворобою, і наявність антитіл - ознака наявності вірусу в організмі а не хвороби. А в цитованому тобою моєму повідомленні я тебе вчив відрізняти вірус від хвороби, але ж опятьдвадцатьпять... Ти щоразу придумуєш якусь нову ахінею, тож я тебе прошу - перечитуй по пару раз що тобі пишуть, а то хандра така штука... Вже за професора ми розумніші...

чуваче Карамба, ти геть до рівня дибіла скочуєшся? пригорає, що знову попалили?

я ж тебе носом в твоє гіменце тикнув - це ти переплутав вірус і ковідьку (сарс-ков-2 і ковід-19, вірус і хворобу ним викликану).

щодо наявності антитіл - то зі шкільного курсу біології ти мав би знати, що таке вакцинування, і про що свідчить наявність антитіл.

 

щодо професорів... до 2-го курсу професора були всі на одне лице всі авторитетами, але ж не тільки Яники дипломи купують...

[YVitaliy]

On 02.10.2020 at 11:30, rrid сказано:

ковідька характерна якраз легким перебігом, коли більшість здорових людей не помічають, як отримують антитіла

Що - що? То я спутав? То яким боком антитіла до "ковідьки", якщо "ковідька" - це хвороба? Давай іщьо:

Читай що на картинці пише, а якщо не віриш, перейди по посиланню, яке ти дав. Все глибше і глибше...

Порада - ще раз почитай саме МОЇ пости, що я писав, а не свої власні вимисли.

 

[rrid]

35 хвилин тому, YVitaliy сказано:

Все глибше і глибше...

шукаєш дно?

35 хвилин тому, YVitaliy сказано:

То яким боком антитіла до "ковідьки", якщо "ковідька" - це хвороба? Давай іщьо:

якщо б ти не скурив біологію в школі, то мав би знати, що антитіла виробляються до збудника хвороби, і колись - зазвичай при контакті зі збудником (який викликав захворювання), тобто після зараження і під час хвороби, тобто: перехворів і отримав антитіла... а потім, маючи антитіла, ти вже захворіти не повинен... але ж яким боком антитіла до хвороби? :)))))))

не тих прохвесорів ти собі в учителя вибираєш, не тих

[YVitaliy]

Так в даному випадку антигеном являється саме вірус - частина геному, котра вклинюється в клітини організму, заставляючи їх відмовитись від покладених функцій, натомість продукуючи нові екземпляри вірусу. І антитіла боряться саме з антигенами - "кодом" вірусу. А от що таке, наприклад, лімфоцити? 

Так от - маючи антитіла ти захворіти ніби не повинен, бо вони будуть навчені швидко реагувати на даний тип вірусу і швидко знешкодити його. Але можуть і пропустити, тоді виникне (швидше за все, в легкій формі) хвороба. І тоді з нею будуть боротися не тільки антитіла (посередництвом ліквідації самого вірусу, локалізуючи його поширення) а й інші клітини імунітету.

Це я вичитав з бичків від підручника біології, прошу сильно не ганити за спрощену подачу.

[Nokian]

Хвороба є порушенням компенсаторних механізмів захисту...

Тобто НЕ НАЯВНІСТЬ  збудника , а НЕЗДАТНІСТЬ ДОЛАТИ його у повній мірі.

Тому курвантин може бути лише частиною комплексних заходів у боротьбі з кВ.

Причому АДЕКВАТНОЮ частиною.

Лікування хвороби НЕ МОЖЕ БУТИ ВАЖЧИМ за саму хворобу.

Інакше це вже не просто лікування,а маніпулювання.

[rrid]

44 хвилин тому, YVitaliy сказано:

І антитіла боряться саме з антигенами - "кодом" вірусу

was ist das, прохвесорів учень - " "кодом" вірусу"? до чого ти сюди це приплів? є вірус, а є ковідька ним викликана - чи ти думаєш, що після того, як ти вичитав і написав тут слово "антиген" ти всі раптом забудуть про твої перли:

 

2 годин тому, YVitaliy сказано:

Що - що? То я спутав? То яким боком антитіла до "ковідьки", якщо "ковідька" - це хвороба? Давай іщьо:

Читай що на картинці пише, а якщо не віриш, перейди по посиланню, яке ти дав. Все глибше і глибше...

 

 

але щоб неугомонному було чим зайнятись - розкажи, як там дотримуються (виконуються) всі постулати Коха щодо ковідьки?

[YVitaliy]

Постулати Коха були написані, коли про віруси ніхто не знав.

Кодом вірусу? Що, до слів починаємо до*тися, навіть їх не розуміючи? От ти в мене питав, яким чином діють вакцини. То, будь ласка, розкажи, що це таке нам вводять, чому воно нас не заражає, але допомагає створити антитіла проти певного вірусу, чому її важко створити, і при чому тут генетичний КОД, на який мають реагувати антитіла.

[MANJAK11]

40 минут назад, Nokian сказал:

Хвороба є порушенням компенсаторних механізмів захисту...

серйозно ?

Хворо́ба, або захво́рювання — патологічний процес, який проявляється порушеннями морфології (анатомічної, гістологічної будови), обміну речовин чи / та функціонування організму (його частин) у людини / тварини.

40 минут назад, Nokian сказал:

Тобто НЕ НАЯВНІСТЬ  збудника , а НЕЗДАТНІСТЬ ДОЛАТИ його у повній мірі.

одне без другого не буває, це раз, а по друге, що значить *у повній мірі* ? Зникнення клінічних признаків - це *повна міра* ? А що тоді таке *ремісія* і як наслідок *рецидив* ? Заодно, що таке мікробоносійство і як воно вписуєтся в твоє, так би мовити, оригіналье описання терміну - хвороба ? 

50 минут назад, Nokian сказал:

Тому курвантин може бути лише частиною комплексних заходів у боротьбі з кВ.

Причому АДЕКВАТНОЮ частиною

 шо, всьо ? перевзувся в стилі еталонного анальнозачатого порохобота ?  Ще не так давно, тобі карантин , як оцій бабці інтернет  :

 

 

 

53 минуты назад, Nokian сказал:

Лікування хвороби НЕ МОЖЕ БУТИ ВАЖЧИМ за саму хворобу

да ти шо ? розкажи це хворим на рак, які хіміотерапію проходять

 

55 минут назад, Nokian сказал:

накше це вже не просто лікування,а маніпулювання.

да да, то всьо всемірний заговор рептілоїдів проти золотого міліарда 

[MANJAK11]

5 минут назад, YVitaliy сказал:

То, будь ласка, розкажи, що це таке нам вводять, чому воно нас не заражає, але допомагає створити антитіла проти певного вірусу

для початку варто було б знати, що є вакцини, де в організм вводятся готові антитіла, а є , що вводится максимально послаблений ЖИВИЙ збудник, яких дозволяє перехворіти в ЛАТЕНТНІЙ формі і виробити імунитет, щоб потім не хворіти у важкій. Тому питання *чому воно нас не заражає* є категоричний пук в муку ))

[YVitaliy]

1 хвилина тому, MANJAK11 сказано:

послаблений ЖИВИЙ

І невірулентний. 

Не хочу починати нового срачу, але латентна форма - це якраз ті умовних два тижні, коли розвивається коронавірусна хвороба, не подаючи ніяких симптомів. 

[Vikvik Mawr]

[rrid]

12 хвилин тому, YVitaliy сказано:

От ти в мене питав, яким чином діють вакцини.

де? де саме я запитував - "Карамба, розкажи-но буд-лашка, яким чином вакцини діють?"???

не варто тут наклепів зводити

 

20 хвилин тому, YVitaliy сказано:

Постулати Коха були написані, коли про віруси ніхто не знав.

ти цей "пук" вважаєш адекватною відповіддю на запитання, де варіантами відповіді є дуже прості слова, а саме "так" і "ні"?

маєш доступ до вікіпедії, на яку ти посилаєшся - почитай про модифікації постулатів Коха, це навіть там є

53 хвилин тому, rrid сказано:

розкажи, як там дотримуються (виконуються) всі постулати Коха щодо ковідьки?

 

[rrid]

32 хвилин тому, YVitaliy сказано:

От ти в мене питав, яким чином діють вакцини. То, будь ласка, розкажи, що це таке нам вводять, чому воно нас не заражає, але допомагає створити антитіла проти певного вірусу, чому її важко створити, і при чому тут генетичний КОД, на який мають реагувати антитіла.

я точно не знаю, чому ЇЇ важко створити і при чому тут генетичний КОД, на який мають реагувати антитіла, але про сучасну вакцину проти грипу можеш почитати сам. наприклад тут: http://likicontrol.com.ua/інструкція/?[23386]

якщо читати уважно, то, оскільки

34 хвилин тому, YVitaliy сказано:

Постулати Коха були написані, коли про віруси ніхто не знав.

можна прийти до дуже цікавих висновків.

але навіть без висновків - в результаті вакцинування в значної частини поцієнтів виникають симптоми грипу

без аналітики й висновків - ефективність вакцини трохи вище 50%

вакцина - токсична

[MANJAK11]

1 час назад, YVitaliy сказал:

І невірулентний. 

Не хочу починати нового срачу, але латентна форма - це якраз ті умовних два тижні, коли розвивається коронавірусна хвороба, не подаючи ніяких симптомів. 

блін, людино. Як і в Нокіана, медицина, тим більше інфекційні хвороби, це не твоє. Ті умовні два тижні, в медицині називаєтся ІНКУБАЦІЙНИЙ ПЕРІОД , а латентна форма, це коли вірус є, але НЕ РОЗВИВАЄТСЯ :

Форма інфекційного процесу, яка характеризується тривалим зберіганням збудника в організмі без клінічних ознак хвороби. У випадку латентної інфекції вірус не репродукується.

 

Якщо своїми словами, це коли ти хворий, розносиш вірус, але кількість віруса не зростає настільки, щоб тобі стало явно гірше

[MANJAK11]

1 час назад, YVitaliy сказал:

І невірулентний. 

Не хочу починати нового срачу, але латентна форма - це якраз ті умовних два тижні, коли розвивається коронавірусна хвороба, не подаючи ніяких симптомів. 

якщо  терапевт ро*піздяй і йому головне поставити галочку, що вакцина зроблена, а в тебе є якісь інші хвороби, які послабили організм, то вполнє сєбє стає вірулентним

Змінено 5 Жовтня, 2020 в 15:42 користувачем MANJAK11

[YVitaliy]

46 хвилин тому, MANJAK11 сказано:

Форма інфекційного процесу, яка характеризується тривалим зберіганням збудника в організмі без клінічних ознак хвороби. У випадку латентної інфекції вірус не репродукується.

Ну, так ми говорили про хворобу загалом. Термін "інкубаційний період" застосовують до інфекційних захворювань:

Цитувати

У розвитку (перебігу) хвороби розрізняють такі чотири періоди: 1) прихований (латентний); 2) продромальний (період передвісників); 3) період розпалу (виражених клінічний ознак хвороби); 4) завершальний (реконвалесцентний, видужання). Початком хвороби вважають момент потрапляння в організм хвороботворного агента. Завдяки захисно-пристосувальним функціям організму проходить деякий період поки почнуть проявлятися хворобливі ознаки. В цей час людина відчуває себе здоровою і веде нормальний спосіб життя. Прихований період може тривати декілька годин, днів, місяців і навіть років. У разі інфекційних хвороб цей період називають інкубаційним. Продромальним називають період з моменту появи перших ознак до виникнення яскраво виражених симптомів. Цей період найчастіше буває коротким. Період клінічних ознак характеризується яскраво вираженими симптомами характерними для даного захворювання. Закінчується хвороба або видужанням, або переходом в іншу хворобу, інколи смертю.

Але вакцини хворобу викликати не повинні. Тому і стараються при розробці змінити геном вірусу настільки, щоб він не викликав хворобу, але проти нього формувались стійкі антигени, котрі при потраплянні в організм справжнього вірусу - реагували на нього. Так, згідний, в деяких живих вакцинах справді починається інкубаційний період - вірус деякий час розмножується, але рівно настільки, щоб виробилась необхідна кількість антитіл.

На рахунок живих вакцин:

Цитувати

На тлі переваг живих вакцин є й одне застереження, а саме: можливість реверсії вірулентних форм, що може стати причиною захворювання вакцинованого. З цієї причини живі вакцини повинні бути ретельно протестовані. Пацієнти з імунодефіцитами (які отримують імуносупресивну терапію, при СНІДі та пухлинах) не повинні вакцинуватися такими вакцинами.

Тобто розвиток хвороби - це небажані наслідки, а не фіча. В тій інструкції, що кинув @rrid взагалі інактивована вакцина - вірус вбитий, і апріорі не може викликати хворобу.

[MANJAK11]

1 минуту назад, YVitaliy сказал:

Ну, так ми говорили про хворобу загалом.

серйозно ?

3 часа назад, YVitaliy сказал:

але латентна форма - це якраз ті умовних два тижні, коли розвивається коронавірусна хвороба

ну ок. он як тепер хвороби загалом називаются - *коронавірусна хвороба* 

 

 

ЗІ Я так поняв, хвороба перевзуватись на льоту, є інфекційною й стрімко поширюєтся форумом. Я навіть знаю, хто нульовий пацієнт 

[YVitaliy]

3 годин тому, MANJAK11 сказано:

для початку варто було б знати, що є вакцини, де в організм вводятся готові антитіла, а є , що вводится максимально послаблений ЖИВИЙ збудник, яких дозволяє перехворіти в ЛАТЕНТНІЙ формі і виробити імунитет, щоб потім не хворіти у важкій. Тому питання *чому воно нас не заражає* є категоричний пук в муку ))

То як? Заражає чи ні?

Цитувати

в ЛАТЕНТНІЙ формі

- це що за форма, часом не інкубаційний період? Тобто я - перевзуваюсь, а дехто просто разоблачітель Чи може, знову "чіпляння" до слів?

[Nokian]

Одне ясно стопроцентно,тут на форумі є латентні мінуваси).

Але вони проявляються)

Змінено 5 Жовтня, 2020 в 17:24 користувачем Nokian

[Юріч]

[MANJAK11]

2 часа назад, YVitaliy сказал:

То як? Заражає чи ні?

якщо в вакцині збудник живий, то заражає, це ж очевидно. тільки форма легка, а при несприятливих умовах може бути і важка, зі всіма витікаючими

2 часа назад, YVitaliy сказал:

це що за форма, часом не інкубаційний період? Тобто я - перевзуваюсь, а дехто просто разоблачітель Чи може, знову "чіпляння" до слів?

прикінь, але ні . В інкубаційний період збудник ЩОЙНО потрапив в організм і АКТИВНО РОЗМНОЖУЄТСЯ , а при латентній формі, збудник в організмі ВЖЕ ДАВНО і ПРОЙШОВ інкубаційний період, просто по тих чи інших причинах, не розмножився до такої степені, щоб спричинити ЯВНІ клінічні признаки хвороби. Блін , нафіга я ото тобі маю розжовувати початкові теми з епізоотології ? Я їх вчив давно і благополучно вже забув

[MANJAK11]

2 часа назад, Nokian сказал:

Одне ясно стопроцентно,тут на форумі є латентні мінуваси).

Але вони проявляються)

[Юріч]

1 час назад, MANJAK11 сказал:

 

Зато не потрібно розшифровувати 

[Єретик]

10 годин тому, YVitaliy сказано:

знову "чіпляння" до слів?

 

Тут на форумі багато поважних дядьків, віком далеко за 30+. Як у всіх дорослих людей, у них вже є "своя" думка на всі речі. А міняти думку страшним людям ой, як важко. Навіть, якщо вони не праві.

Я згідний майже з усім, що ви написали.

Про вакцини, ще ж одна річ. Є 

вакцини з видозмінених геномом одних вірусів, щоб виробити імунітет від інших.