Учебники истории

[троцкист]

Украинское общество продолжает разъедать тяжелая болезнь. Об этом свидетельствуют не только алогичные 'гуманитарные' указы президента

http://2000.net.ua/c/44267

[Zevs_Isver]

если это афторский текст - то много букв,

если копи-паст - то хорошобы источник указать

[троцкист]

если это афторский текст - то много букв,

если копи-паст - то хорошобы источник указать

Спикрал у них

[ursa]

Ооооо, самая кумарящая меня газетёнка.....

[snight]

Хто б сумнівався...

в нас все дуже погано, в Україні звісно ж ніхто не знає свою історію, і голодомор не був геноцидом... правильно Ющенко зробив на рахунок того закону про відповідальність за невизнання голодомору, ще б закон швидше набрав юридичну силу.

Звісно є моменти з якими я погоджуюся, потрібно збирати круглі столи, проводити дискусії, і то не в односторонньому порядку, бо є багато спірних нюансів в плані історії, які дійсно не завжди об'єктивно відображаються в книжках, хоча про об'єктивність будь-якої точки зору можна вести дискусії.

але те що Росія не визнає ніяких спірних питань в історичному аспекті і не тільки, на користь України (хіба що ми станемо для них як Білорусь) не викликає в мене ніякого сумніву.

і не визнання голодомору однією Росією з ряду інших країн, і те що вже зараз ідуть заяви типу "виведення російського флоту з криму буде сприяти послабленню безпеці в регіоні" ( якої б то безпеки не стосувалося тільки не української) і багато інших фактів говорять про наступне :

1) Дані дискусії я відношу до категорії "вічні". Тобто ніхто нікому нічого не доведе, може з часом, але коли в людини сформувалася своя точка зору, ти їй 100 протилежних фатків наводь, всерівно будуть неправдиві джерела, а в мене є свої правдивіші і так далі.

2) Україна взагалі має дуже складне геополітичне розташування, яке в принципі можна було б вигідно використовувати, якби не половина нашої ВР, відверто не те що сповідували свої власні інтереси, так і по вуха зв'язані служінню Росії. І там вони нічого не зможуть зробити. Вже влізли так що не вилізеш. Той самий Ахметов який контролює піврегіонів і хоче створити свою власну партію, якого контролює Путін і так всіх можна зв'язати.

Трошки відхиляючись від теми: і Юля не є добрим керівником, і всі розуміють що кожен захищає свої інтереси там зверху, просто в даних умовах вона є найоптимальнішим вибором для України, як незалежної держави.

Згадав що хотів сказати Я вважаю дії президента правильними і виправданими. Те що нам стільки років відтерто насаджувалася проросійські думки і погляди на все, звісно не могло не відбитися на Україні.

Ті хто будуть казати що в України так викручена історія, що ми себе ідеалізуємо, дебандерезація, це саме, гляньте що робиться в Росії, з її історією, який там режим, але при тому всьому там є повага до президента, бо всі знають якого плану "відповідальність" настане за невиконання наказів, чого на жаль немає у нас.

Відповідальності і розуміння того, що коли ти кладеш так відверто на Україну і її народ, то в Росії довелось би жорстоко відповідати, а от у нас пройде. В цьому і основна помилка влади на даному етапі розвитку, потрібно спочатку трошки порядок навести, а потім впроваджувати реформи і здійснювати інші непопулярні у населення, особливо старшого економічні заходи, як от зменшення соц. виплат і так далі, які (заходи) в стратегічній перспективі принесли набагато більше чим просто гроші на вітер. ( Я розумію що пенсіонерам тяжко живеться, дуже тяжко, але от такі от вилпати і все інше зовсім не виправлять ситуацію вцілому, так може покращать на деякий період і все...)

На рахунок історії потрібно розбиратись ще, але от такі от статті не є чисто суб'єктивними, може як і моя думка.

[троцкист]

правильно Ющенко зробив на рахунок того закону про відповідальність за невизнання голодомору, ще б закон швидше набрав юридичну силу.

Ога. "Хто б сумнівався"...

А как же свобода совести? Или истина теперь в Украине устанавливается законодательно?

Ничего не напоминает? "Он был верным ленинцем, и колебался только вместе с линией партии".

і те що вже зараз ідуть заяви типу "виведення російського флоту з криму буде сприяти послабленню безпеці в регіоні" ( якої б то безпеки не стосувалося тільки не української)

Признаем голодомор, распал СССР признали, так может и ненадлежащим образом оформленное административное переподчинение крымской области из рсфср в усср подлыми коммунистами пора пересмотреть и возвертать назад историческую правду ась?

Ті хто будуть казати що в України так викручена історія, що ми себе ідеалізуємо, дебандерезація, це саме, гляньту шо робиться в Росії, з її історією, який там режим, але при тому всьому там є повага до президента, бо всі знають якого плану "відповідальність" настане за невиконання наказів, чого нажаль немає у нас.

А какой "там" режим? Какой выбрали. Нас пока всё устраивает. Если кому то где то не нравиццо, так что теперь?

[snight]

А как же свобода совести? Или истина теперь в Украине устанавливается законодательно?

Ничего не напоминает? "Он был верным ленинцем, и колебался только вместе с линией партии".

Так сама адреса сайту де розміщена стаття www.anti-orange-ua.com.ru чого варта. Відразу зрозуміло що там за інформацію можна знайти і зрозуміло, що вона 100% автентична і можна навіть не сперечатися... Бо результат буде той самий, точніше його не буде. На будь-яке питання і будь-яку точку зору існує як мінімум 2 погляди, і з однієї сторони і з іншої будуть свої факти і свої істини. Однозначно щось довести неможливо. Тут вже більш до філософії все схиляється, так є, і я не впевнений що є таке питання де всі дотримуються, однієї точки зору.

Признаем голодомор, распал СССР признали, так может и ненадлежащим образом оформленное административное переподчинение крымской области из рсфср в усср подлыми коммунистами пора пересмотреть и возвертать назад историческую правду ась?

Я мав на увазі на рівні влади, будь-ласка дайте хоть один лінк, на те що Росія признала голодомор геноцидом. Якщо комуністи і зробили хоча б щось позитивне, то це один факт з 10000, і не менше. Може почнемо говорити про те, що цей режим взагалі "натворив".

А какой "там" режим? Какой выбрали. Нас пока всё устраивает. Если кому то где то не нравиццо, так что теперь?

Будь-ласка живіть собі як вам заманеться, і робіть собі що хочете, в рамках закону, хоча б міжнародного, але коли справа доходить до втручання у внутрішні справи держави, що Росія так любить робити і без чого просто не може жити, то відповідно якої відповіді очікуєте?

[foxx77]

Откуда Троцкист родом позвольте узнать? Не з "Севастополь.инфо" часом.

[snight]

З Росії судячи по постам. А точніше десь так з Єкатеринбурга, з тої часової зони...

[foxx77]

Шо з "часової зони" то точно, в часі вони точно відстали.

Можу накидати сюди ссилок-форумів де таких розумників повно, повно. Шо їм не пояснюй, об стіну горохом. Тільки прошу, не матюкайте його не сподоблюйтесь їм.

[vanus]

Доки ми не знатимемо історію України ми будемо хохлами.

Я дуже поважаю президента нашої держави за дуже велику роботу в гуманітарній сфері. Без культури ми не варті і не зможемо ні на йоту підвищити наш добробут.

[троцкист]

Так сама адреса сайту де розміщена стаття www.anti-orange-ua.com.ru чого варта. Відразу зрозуміло що там за інформацію можна знайти і зрозуміло, що вона 100% автентична і можна навіть не сперечатися... Бо результат буде той самий, точніше його не буде. На будь-яке питання і будь-яку точку зору існує як мінімум 2 погляди, і з однієї сторони і з іншої будуть свої факти і свої істини. Однозначно щось довести неможливо. Тут вже більш до філософії все схиляється, так є, і я не впевнений що є таке питання де всі дотримуються, однієї точки зору.

Ну почему же? Что, теперь, как и раньше в совке, кое где принято судить о фактах, о характере информации исключительно по ее источнику?

Типа, ага! - это они, значит - погано? И можно, вроде как, и не читать, не думать.

И потом. История это всё таки не философия. Если княжил царь Горох в такие то годы, то как ни смотри, двух точек зрения тут быть не может.

Или вышел какой то новый указ?

Я мав на увазі на рівні влади, будь-ласка дайте хоть один лінк, на те що Росія признала голодомор геноцидом. Якщо комуністи і зробили хоча б щось позитивне, то це один факт з 10000, і не менше. Може почнемо говорити про те, що цей режим взагалі "натворив".

Не дам я тебе такой линк. Хотя бы потому, что не только на Украине был такой "голодомор".

Одно дело голодовать на ваших югах, с вашими землями, черноземами в метр, дома; другое - когда тебя посреди зимы, когда под -30,40, в тайге высаживают из теплушки, с тем, что на руки успел взять при отправке, включая детей.

И ни одного, не из 10000, не из миллиона, таких фактов нет.

Будь-ласка живіть собі як вам заманеться, і робіть собі що хочете, в рамках закону, хоча б міжнародного, але коли справа доходить до втручання у внутрішні справи держави, що Росія так любить робити і без чого просто не може жити, то відповідно якої відповіді очікуєте?

Спасибо за разрешение

А с чего ты решил? По моему, если кто и дергается, так это только некоторые прибалтийские "вновь обрядшие суверенитет". Как бабы после первого брака, пока не ожинились, но венчались, но хрен его знает как там будет, но плюнуть в сторону "бывшего" - это святое.

Не надоело плеваццо та, а?

[троцкист]

З Росії судячи по постам. А точніше десь так з Єкатеринбурга, з тої часової зони...

Почти угадал. +500 км на север. С Североуральска.

[Medvedko]

Попросил как-то у племянницы, ученицы 5 класса, учебник по истории. Не дала, нечего- говорит- дядько, дурныци читать.

Так что от родителей зависит еще, чтобы детям мозги не засирали своей "историей Украины".

[SunSeth]

Так что от родителей зависит еще, чтобы детям мозги не засирали своей "историей Украины".

...і форум такими постами

[FOX]

Як уже набридло чути знову і знову

Порожні балачки, пафосні розмови!

„Мова калинова”... „Пісня солов’їна”...

Ще трохи побалакаємо – зникне Україна!

Згубили культуру, забули історію,

Почуваємося зайдами на своїй території.

Віримо чужим, своїм не довіряємо,

Розводимо руками – маємо, що маємо!

Сьогодні братаємося, щоб завтра продати.

Кум іде на кума, брат іде на брата.

Національна ідея, як засіб спекуляції.

Здобули державу, втратили націю...

Коли ж у народу більше немає відваги,

Немає власної гордості, немає самоповаги,

Коли кожен за себе у своїй хаті скраю –

У такого народу і героїв немає!.....

тартак

Ці слова говорять самі за себе

[Гість Zibers]

Згадую 5-6 клас...незалежність тіпа...якщо носиш тризуб і або маленький прапорець, то пісетц...дорослих з роботи нафіг могли сразу...і тоді ми купували історію України підпільного виробництва, і викладали нам її на уроках під іншою назвою. Книжечка нормальна, толково викладена, легко читається.

І тоді. В раньому віці я засвоїв різницю між тоталітарним режимом і незалежністю, різницею в мові, культурі і наявності повноти зневаги, ненависті і т.д. до країни в якій я народився.

Був би я росіянином, ставився би до України як більшість росіян. Але ж я українець, і тому....бажаю щоб була ця земля вільна не тільки землею, а й духовно, не було нападів на укр. мову (рус. 2 держ.), культуру, історію. Різниця між Росією і Україною незначна. Але Рос. ставить себе вище над іншими словянськими народами. Тому якщо я в силі хоча б відстояти свою культуру, мову, звичаї і т.д в межах земельних, то я буду це робити, і називать москалів - москалями, жидів - жидами. Претензії можуть бути до мене лише в тому випадку - Коли я на території ЧУЖОЇ держави, пропогандую свою ідеологію, зверхньо ставлюсь до її мешканців, не ціную їхню культуру і т.д.

Приклад США. Своєї історії - децл. Але спробуйте її затронути і сказати що в ту адресу і мішень образливе.

Наслідок. Треба бути мужніми і стійкими в захисті своїх інтересів. А то незабаром "українці" стануть меньшинством в країні під назвою Україна !!!

[lu4nik]

Будь-яка історія - то тільки містифікація. Як воно було насправді знають тільки ті хто її робив, і то незавжди. А те що ми вивчаємо - ідеологічно правильні, вилизані до блиску, сторінки нашого буття. В Росії вивчають історію Росії, де вона є най-най, а в нас - історію України, де білими і пушистими є ми з вами.

І доказувати тому ж росіянину що ми є Народ і маємо свою Історію - діло марне. Бо в Його історії ми завжди будемо хохлами, малоросами і бидлом.. Правда, Він в тому не винен - то ішло в кров разом з материнським молоком, коли він ставав саме Патріотом своєї країни.

Я знаю шо всі ото знають і нікому нафіг не треба мої квазірозумні "ізрєчєнія". Але пофлеймить шось захотілось

[Medvedko]

гадую 5-6 клас...незалежність тіпа...якщо носиш тризуб і або маленький прапорець, то пісетц...дорослих з роботи нафіг могли сразу...і тоді ми купували історію України підпільного виробництва, і викладали нам її на уроках під іншою назвою

Вот, не прошло еще и 15 лет, а какие сказки, можно сказать - легенды

[Гість Zibers]

Вот, не прошло еще и 15 лет, а какие сказки, можно сказать - легенды

на правдивість моїх слів ?

[Amid]

гадую 5-6 клас...незалежність тіпа...якщо носиш тризуб і або маленький прапорець, то пісетц...дорослих з роботи нафіг могли сразу...і тоді ми купували історію України підпільного виробництва, і викладали нам її на уроках під іншою назвою

Вот, не прошло еще и 15 лет, а какие сказки, можно сказать - легенды

Сьогодні слухав по 1+1, що РФ збирає "уми" з колишніх країн СРСР. Все оплачує. От сімя з Полтави їде, бо ж все на українську переводять, а їм важко, бідненьким.

Не цікавить, пане Медведко, там якраз історію можна було б "правильну" викладати, "легенди" заперечувати?

[vanus]

В своїй хаті своя правда...

Т.Г.Шевченко

Я пишаюсь своїм президентом за те що він робить для мене

українське телебачення, українську освіту, українську думку, УКРАЇНСЬКІСТЬ - ДОСТУПНИМ, МОДНИМ, НЕОБХІДНИМ

ту Троцкіст: собаки гавкають а караван іде...

[kudrom]

Таке відчуття, що знову на наш форум набіг "нє мєсних"....

[троцкист]

Таке відчуття, що знову на наш форум набіг "нє мєсних"....

а ты с какого нить узбекистана пример возьми, и закрой линки извне и будет те тишь и благодать

[троцкист]

В своїй хаті своя правда...

Т.Г.Шевченко

Я пишаюсь своїм президентом за те що він робить для мене

українське телебачення, українську освіту, українську думку, УКРАЇНСЬКІСТЬ - ДОСТУПНИМ, МОДНИМ, НЕОБХІДНИМ

ту Троцкіст: собаки гавкають а караван іде...

та кто ж против?

Демократия, европа, права человека!

Например, как на шетладских островах, в финляндии, на "особых территориях" дании, в бельгии. Свободный выбор свободных людей. А не президентов.