Зарплата чиновників: Україна та Європа.

[sergkots]

На затравку:

http://vip.volyn.ua/articles/za-pivroku-kerivnyctvo-volynrady-premiyuvalo-sebe-na-345-tysyachi-gryven-infografika

Хто знає яка зарплата чиновників у європі та мінімальна там же.

[foma144]

Мінімалка - https://ru.wikipedia...руда_по_странам

Зарплата президента ЄС - 24 тис. євро в місяць. В Польщі середня зарплата в ДАІ більше 1К євро.

[sergkots]

І яке співвідношення між мінімальною з-п в європі та зарплатою чиновника в європі? А яке співвідношення у нас?

[Zevs_Isver]

не треба плутати "зарплату", "прибутки" і "машину за 200тис єврів"

[ForZa]

Ну Гузь з Пирожиком явно у мармеладне місце попали, чого і хотіли і прагнули, а от віддача - НОЛЬ!!!

[sergkots]

Zevs_Isver, мова поки про зарплату. Точніше про співвідношення мінімальної до зарплат чиновників у бідній країні, що перебуває в стані війни та очікуванні дефолту.

[Zevs_Isver]

зарплат чиновників у бідній країні, що перебуває в стані війни та очікуванні дефолту.

я б нашим взагалі неплатив би зарплату, вони ж не заради неї ходять на роботу

[Anatoliy313]

[Ko3bMa]

Точніше про співвідношення мінімальної до зарплат чиновників у бідній країні, що перебуває в стані війни та очікуванні дефолту.

Ще варто порівняти кількість депутатів та результати їх роботи.

[AgentSmith13]

В деякого керівництва - так, цікаві суми виходять. Рядовий працівник отримує повну фігню - тисячу з хвостиком, нач. відділу - десь дві з половиною, а відніми податки, і смішно стає (при тому що всі ціни прив'язані до долара, який майже в 2 рази подорожчав, дуже "морально" з боку держави платити людям ту тисячу + "індексацію" у вигляді приблизно 100 з лишнім грн. - 1000 грн = 77$, достойно, просто жах!). І чим далі в периферію (равйон, село...) - тим "цікавіша" оплата праці. Жоден бюджетник на зразок лікаря, вчителя і т.д. таких "доходів" не має.... Мєчта..... Зате щороку "для боротьби з корупцією" подай декларацію про доходи, в якій є так, чисто "на поржать" графи типу "ДОВЖИНА автомобіля" "повітряні судна" і "земельні ділянки за кордоном", а витрати з КРЕДИТКИ потрібно вносити в графу, УВАГА!!!! "ІНШІ ДОХОДИ". Заповняєш, і живіт від реготу рветься. І не дай тобі Боже десь "на стороні" щось заробити, навіть офіційно договір заключивши, і податки сплативши - все, корупціонер, під суд! Захмарні премії і т.д. - міф (ну, якщо для когось захмарно - це 1,5-2 тис. "подачки" раз-два на рік). Ну і взагалі, з/п держслужбовців обіцяють підвищити вже років з 5, якщо не більше (на відміну від інших бюджетників), як і прийняти новий закон про державну службу, але будь-якій владі, починаючи з Ющенка, чомусь однаково, які копійки отримують люди, і який в деяких установах і на деяких посадах обсяг роботи. Вони ж застрахувалися, здається, ще при Кучмі - страйкувати і брати участь у акціях протесту держслужбовець права не має - звільнення зі свистом - працюй мовчи за 100 баксів (а тепер і менше), або звільняйся! Варіантів 2 - або таки зроблять погодинну оплату праці з врахуванням реального навантаження і фаху, за яким працює людина, і в органи влади всіх рівнів підуть таки реальні спеціалісти (які якраз і будуть працювати на благо держави, а не гребти собі в кишеню, або "пенсію держслужбовця" старатися собі висидіти), або залишать далі існуючу недолугу систему - мінімалка + надбавка всім, і крутись як хочеш, але не попадайся, і далі продовжиться розквіт корупції в масштабах від сільради до Києва. Ну неможливо на існуючу зарплату РЯДОВОГО держслужбовця прожити місяць, особливо зараз, сплативши по новим тарифам за все, врахувавши вартість проїзду, харчування і т.д. (а людині то ще й елементарно вдягнутися і взутися треба....). Зробіть нормальні оклади, згідно реально виконуваної людиною роботи (замість "уравніловки" по нікому непотрібним рангам - хоч ти ІТ-шник, хоч секретар - одна дуля для всіх), скоротіть непотрібні підрозділи з роздутим штатом (тих же депутатів нам не потрібно 450), зменшіть кількість бюрократичного дебілізму при оформленні будь-якого папірця, і держава запрацює. І так, нафіг прибрати всякі премії, надбавки "за те, за се", особливо ті, що щомісяця платяться - як некисле таке джерело корупції і всіляких зловживань на зразок - "всі працюють в вихідний, бо премії не дамо". Премійований може бути працівник, який ВИКОНАВ якусь значущу для держави / області / міста / установи РОБОТУ, а не за "протирав штани на 2 роки більше". Зробити ОКЛАД, який не соромно на людях озвучити, і крапка. І не просто оклад, а ПОГОДИННУ оплату праці. А тим же депутатам (будь якої ради) та час ввести норму - неявка на певну кількість засідань без поважної причини = ВІДСУТНІСТЬ зарплати на місяць, якщо процент неявки більше 50% - прощавай мандат. Єдина поважна причина - проведення зустрічі з виборцями, хвороба, офіційне відрядження, а то люблять вони на декілька днів "в теплі краї" злітати, "і хай весь світ зачекає". Туди ж кнопкодавство та обман виборців - попався - до побачення з забороною балотуватися років з 5, щоб був час подумати, а там, гляди, і самі люди не оберуть.

[Boromir]

Це не є великі гроші за такий рівень робіт. Питання в іншому чи вони їх відробляють, чи викладаються на 100%? Чи контролюють їхній план робіт на рік? Ви що хочете сказати, що топ менеджери Луцька всі отримують по 2000 грн? Це я про тих що в статті! До речі це грязними! вони отримують такі суми треба мінусувати ще податки.

Про рядових спеціалістів, які працюють за 1500. Ну що тут сказати, більше зараз платити не будуть, то факт, тільки у випадку "розумних реформ" і ЯКІСНОГО скорочення і оптимізування цих всіх держ.служб. Починати треба з "счетоводів"! у нас їх понад 10 різних організацій і більшість з них під одними і тими ж міністерствами.

І ще я не дуже розумію в теперішніх умовах призначення таких інститутів, як обласні управління!!!

[sergkots]

Boromir, дивіться на співвідношення зарплат чиновників та мін зарплати. У нас 10 раз. А в Європі скільки?

[Boromir]

блін да тих чиновників, які отримують "грязними" більше 10000 на Волині мало пару десятків і повір у них посади серйозні!!!!! А тих які отримують 1500-2000 тих да багато... і через те що їх дофіга їм ніхто нічого не піднімає!

[sergkots]

блін да тих чиновників, які отримують "грязними" більше 10000 на Волині мало пару десятків і повір у них посади серйозні!!!!! А тих які отримують 1500-2000 тих да багато... і через те що їх дофіга їм ніхто нічого не піднімає!

Пару десятків? 16 районів, 4 міста обласного значення, 7 міст районного. Відповідно всюди є чиновники: держслужба, судді, міліція, прокуратура.

Але питання навіть не в цьому. Співвідношення між мінімальною зарплатою та зарплатою чиновників вищого рангу відрізняється в 10 раз. Ви вдумайтесь в 10 раз. Вони виконують в 10 разів більше роботи, інтелектуальний рівень більший в 10 раз? Така відмінність в оцінці роботи може бути (і повинна бути) в науковця за впровадженні винаходи. У видатного хірурга, що рятує людей, проводить складні операції. В людей які мають велику суспільну цінність. Верхом цинізма є те, що приймали надбавки до зарплати під час війни. Подивіться співвідношення зарплат в Європі. По вашій логіці чиновник повинен там отримувати 10-20 тис. євро зарплати?

[Boromir]

Boromir, дивіться на співвідношення зарплат чиновників та мін зарплати. У нас 10 раз. А в Європі скільки?

Ти розумієш структуру державної організації????

Роз'ясню, як там було 4-5 років тому (уточню за цей час зп там не виросли, а тільки впали!!!)

1 - рівень. Міськ-районна організація (якесь там управління. Економічного профілю фінансування не місцеве, а держ.бюджет). Кількість людей від 10 до 35 по штату в залежності від району такі, як Любешів то мають 10, а в Ковелі 35 (з того часу було декілька хвиль скорочень кожне +- 10-15% від штату). Рівень зп там "грязними" від 1200 до 4000. 1300 це новачки спеціалісти Це оклад 1100+ранг. Зазвичай перших пів року ніхто там їм особливо надбавок не дає. Премії там теж в загальному 10-20% (усім!!!). Якщо вже зі стажем і працюєш там років 10 на посаді начальника відділу то грязними буде +-2000-2500 (оклад десь 1200-1300+ ранг+вислуга 15%+інтенсивка (там писали за особливо важку роботу) від 30 до 50%) + премія 10-20%. Начальник управління (заступник і головний бухгалтер) буде мати грязними від 2800 до 4000!!!!

від себе. Це по вашому бля багато за сумлінно виконану роботу?

2 - рівень. Я там не був особисто, але можу трохи припустити. Цей рівень вам буде цікавий бо стосується Луцька.

Обласні управління трішки вищі оклади на пару сотень гривень, краща ситуація з надбавками (інтенсивка там в середньому по людям більша то факт). і Премії там в середньому були (замічу були) по 30-50%. Штат 100-200 людей.

3. Головне управління. це те що в Києві. Про них нічого цікавого не знаю. Чутки були що ЗП в спеціалістів класні, як для району і такі не погані, як для Луцька. Ще вищі оклади я думаю що інтенсивка у них навіть більша як 50%, премії думаю теж не 50% може є ще багато спец надбавок типу знання іноземної мови за наукові ступеня і ще куча...їх є багато для службовців просто за нестачею фонду їх не платять на нищіх рівнях. а там в Києві фондом то керують вони Але на скільки я розумію що і ця ЗП досить маленька як для Києва!!! ІТшнік такого рівня чи економіст в банку буде мати більше.

[sergkots]

Boromir, я не хочу щоб чиновники були бідні. Я хочу що була нормальна пропорція в розподілі зарплат. Грязними 2000 грн в наш час для спеціаліста це нонсенс. Але і 12000 грн для чиновника вищого рангу це абсурд. Яка мінімалка? 1200 грн.? Чому в Європі різниця буде в 3-4 рази максимум а у нас 10 раз норма. На початку стаття не про маленьких службовців а про верхівку облради. Надбавки були прийняті під час війни. Цинізм? Чи для наших чинуш це норма?

[Orfey]

не, ну з МВФ домовились мінімалку не піднімати, а максималку можна

[AgentSmith13]

Де в Європі є 0,40 євро мінімальна погодинна оплата (7,3 грн. - http://zakon4.rada.g...aws/show/719-18, стаття 8)? Хіба в Узбекистані менше в таблиці, на яку посилання в 2-му пості. Зате ціни впевнено лізуть до європейських (а деякі вже більші). Прожитковий мінімум на працездатну людину - 1218 грн (67 євро) Може, році так в 2004-2005 то й було б непогано, зараз - даруйте, навіть не смішно. Особливе ха-ха ловиш, коли влада чахвостить на нараді роботодавця, який працівнику 1300 грн зарплати платить... Самі кращі? Конверти процвітають? І будуть, хай ще податки задеруть. От хочуть тим, хто має велику (на їх думку, більше 2-х мінімалок) зарплату ЄСВ зменшити до 15%.... Зразу всі роботодавці "по білому" платити стануть? Ні, просто тих, хто отримував "мінімалку і чуть зверху" офіційно позвільняють, і держава взагалі з носом залишиться. От для прикладу виконання бюджету 2014 р. у Житомирській області http://gfu.zt.ukrtel.net/budget.php Куди ж йдуть ті гроші, яких нібито заробили більше, якщо їх ніхто не краде? Чому плачуть, що газу немає, а самі не переобладнують котельні на тверде паливо? Чому вже 2-й раз поспіль уряд запевняє - "От прийде транш від МВФ, і курси валют знизяться". Прийшли гроші, і що? Тишина..... Де прозорість використання цих коштів? Знову скажуть "не змогли, вибачте"? Пора вже вводити особисту відповідальність таких посадових осіб, як міністри, голова НБУ, за наслідки їхніх рішень, в т.ч., "рублем", і аж до тюрми, якщо нашкодив сильно. А то класно виходить - прийшов, "освоїв", розвалив - і в кущі (у відставку, а то і на "заслужену" пенсію), і кінці в воду, як казав Лесь: "Ніхто у цьому не винуватий". Майже рік мали на втілення реформ - і де вони? Ну, закон про люстрацію (який на жаль не забороняє "колишнім" та комунякам дорватися до ВР та інших виборних посад) прийняли, та пару контролюючих органів скоротили, плюс позабирали пільги в екс-міністрів та зменшили з/п депутатам. Ну, ратифікували угоду з ЄС (і ту кастровану, без зони вільної торгівлі, ну що ж, Росію ж треба слухатися). І фактично це ВСЕ, Малувато буде... Поки почнуться реальні реформи так і буде - з/п "пересічного" в 10 і більше раз менша, ніж у "ізбранних" (а роботу то за них, як правило, ті "пересічні" і роблять, лишається тільки перед камерами покрасуватися, за небагатьма винятками). І то не лише на державній роботі. В приватному секторі це ще цинічніше буває (попробував на власній шкурі в 2008) - "керовник" сам собі виплачує по 8-10 тисяч щомісяця, людям пише по 1 годині в день і по 100-200 грн, (конверти - відсутні!), плюс по ПІВРОКУ ні копійки не сплачує в пенсійний фонд, поки не пригрозять штрафом (а оштрафують на тисяч 80 - от і відмазка, чого на зарплату нема), людей по 5 місяців і більше випирають "за власний", попробуй тільки скажи "фе" про оплату праці, і все "схвачено", і "відсутній склад здочину", ібо КРИЗА (хоча реально гроші в організації є, тільки йдуть вони куди завгодно, тільки не на з/п). Держава, на щастя такого собі дозволити не може. А "розумні" реформи і справжня боротьба з корупцією невигідні правлячій верхівці та олігархам (які часто і є при владі) і ніколи не були вигідними, то ж "хапнути" вже не вийде, надприбутків не отримаєш, доведеться жити по чесному, і звітувати перед народом. А щодо різниці в 10 і більше разів - поки законодавство докорінно не змінять - так і буде. І так, страйк зараз - далеко не вихід, не вистачало ще в існуючих в країні реаліях зупинити роботу органів влади - щоб взагалі криздець прийшов....

[Boromir]

Да за суддів- прокурорів я не подумав їх там трохи є з великими ЗП. Хоча суддя то і отримує велику ЗП, але от тих суддів теж не тисячі на Волині, а от "обслуговуючий персонал" то точно буде мати складу пару сотень, але в них ЗП не є великою. Тут он краще Женю розпитайте.

я мав на увазі бюджетників типу фінансистів, адміністрації, фонди.

Чи має отримувати держ службовець достойну ЗП, так має!!!!! Питання в другому скільки їх має бути така армія, як є зараз і всім платити від 5000 тисяч? ні, однозначно ні. Чи має бути куча тих управлінь, особливо обласних? ні. чи потрібно мати десятки РІЗНИХ організацій одного напрямку? ні.

Проблема не у ЗП ви всі блін зациклились на тих ЗП. Проблема що їх у нас десятки організацій. Це десятки адмін приміщень, десятки начальників головних бухгалтерів, прибиральниць сантехніків, водіїв!!!!! Ви зрозумійте що треба рахувати не ЗП а скільки грошей іде в цілому на утримання наприклад Пенсійного фонду у Старій Вижві (ЗП+комуналка+підтримка будівлі+податки+матеріалів+орг техніки+програмного забезпечення+палива і тд і тп.). Там може бути 12 людей з них 1 прибиральниця 1 начальник 1 заступник 1 водій 1 головний бухгалтер і всього 5-7 спеціалістів, які реально пашуть тобто роблять ту роботу, яку ви відчуваєте. І там ще є таких пару фондів (соц страх. нещасні випадки, центр зайнятості) і там теж та сама схема. виходить що не можна їх звести до кучі залишити одного начальника 2 зама 1 головного бухгалтера 1 прибиральницю і пару водіїв? і головне ОДНА будівля на отримання якої буде іти менше грошей ніж на 4-5. А там може об'єднавши їх всіх і можна пару спеців скоротити бо їх буде вже не 5 а 25 в сумі. на їхнє. Чому весь економічний блок не об'єднати в один- два інститута.

Треба реформи.

[AgentSmith13]

Трохи оффтопу про програмне забезпечення для органів влади - в тій же здається Німеччині якась мерія перейшла на Лінукс. Цілком і повністю. І в цьому році знову закупили ліц. вінду - бо послуги по обслуговуванню того Лінукса і навчанню персоналу (адміна в них постійного, як виходить, не було) "сторонньою фірмою" за декілька років в декілька раз перевищили вартість корпоративної ліцензії на він + офіс... В нас така ж "економія" точно багато де призведе до "присмоктування" до бюджету "своїх" людей, які за те "обслуговування і підтримку" по Лексусу як мінімум собі куплять за рік. Ну і політика Майкрософта (не в нашій області правда було, де - не пам'ятаю) - розсилають по держустановам типу запит на публічку "скільки у вас компів і скільки вінди потребує легалізації", далі, як відповідають (чого в даній ситуації робити не повинні - кількість ПК то точно службова інформація) - через суд блокують рахунки, скажімо, районної ради, і все,хочеш - не хочеш, купуй вінду! (І всі дружно працівники, поки не куплять, сидять без зарплати....) Я не кажу, що піратка - то добре, але чи на часі під час війни і кризи та вінда? І то не тільки з ПЗ в нас таке, в тому ж Києві центральні органи влади користувалися авто представницького класу, які орендували "у дяді" разом з водієм, причому за суми, за які не таке шикарне, але їздяче щось можна було купити і пару років обслуговувати. Ну і класика жанру - "орендований" гелікоптер Яника, найдорожчий, як казали, серед президентів світу. І так повсюдно. А оптимізація витрат того і невигідна - бо багато "своїх" тут же залишаться без бабла. Ну і те ж скорочення треба проводити розумно, добре вивчивши навантаження на різні структури і підрозділи, щоб не було ситуації, коли наприклад в районі 2-3 працівника управління соцзахисту обслуговують весь район, і похід у відпустку когось з них чи хвороба - ЧП.

[sergkots]

На рахунок реформ - а не абсурд, що ківерцівський район починається відразу за Луцьком, а з Цумані легше в Луцьк доїхати а не в Ківерці? Людям дійсно потрібен такий поділ на райони? Чи більше чиновникам?

[Vetal999]

Зарплата невелика. Всім держслужбовцям не центральних органів крім начальників відділів і заступникам доплачується до окладу доплата до мінімальної заробітної плати. Схема посадових окладів і можливих доплат - тут .