Війна, ч 2

[justice777]

Как с помощью социальных сетей и мобильного телефона помочь армии

Как с помощью социальных сетей и мобильного телефона помочь армии

27.06.2014 08:00

Объем средств, уже собранных с помощью сети Интернет и мобильной связи, в семь раз превышает стоимость проданных военных облигаций Минфина

Украинцы за первый месяц лета приобрели более 20 тыс. "военных" облигаций, перечислив таким образом на нужды армии более 20 млн грн. Об этом сообщил Андрей Пышный, глава правления государственного Ощадбанка - главного продавца военных госбондов.

Стоит напомнить, что бумаги правительство выпустило на 1,1 млрд грн. Из них на 100 млн грн - для физических лиц. Ощадбанк начал их продажу населению 21 мая. На момент выпуска предполагалось, что средства от продажи облигаций будут направлены на покупку бронетранспортеров и бронежилетов.

565 - Поддержи украинскую армию

Общие потребности украинской армии в финансировании, согласно оценкам Министерства финансов, составляют 12 млрд грн, пишет УНИАН. У украинцев есть возможность оказать существенную поддержку вооруженным силам страны: незадолго до объявления о выпуске "военных" бондов, в марте в стране появился сервис "565 - Поддержи украинскую армию". Один звонок или сообщение на этот номер оставляет в военной копилке 5 грн. По данным Минобороны, к 25 июня украинцы таким образом собрали более 133 млн грн.

Ряд экспертов отмечает, что этот краудфандинг (добровольный коллективный сбор средст – Ред.) получился у украинцев весьма успешным. Во-первых, в нем участвовали мобильные операторы, благодаря чему получилось передавать деньги с помощью одной СМС. Во-вторых, впечатляют скорость и объемы собранных средств. Ссылаясь на крупнейший краудфандинговый сайт Kickstarter, интернет-ресурс "Петр и Мазепа" в середине апреля отмечал, что акция "565 - Поддержи украинскую армию" может соперничать с такими успешными проектами как Pebble ($10,26 млн) или игровая консоль OUYA ($8,6 млн). На тот момент на номер 565 поступило 100 млн грн ($8,85 млн). Правда, если сопоставить эту цифру с июньским показателем, - налицо снижение готовности населения спонсировать армию. Причиной тому может быть уверенность пользователей социальных сетей в неэффективности и непрозрачности использования средств.

Куда уходят деньги

Для Украины это первый краудфандинговый проект таких масштабов, поэтому механизмы его реализации и использования средств не налажены. Лишь в середине мая Государственная казначейская служба разблокировала средства на счету Министерства обороны, которые перечисляли граждане на благотворительную помощь армии.

В течение четырех месяцев с начала акции Министерство обороны только однажды, в мае, отчиталось о вложении волонтерских денег. По его данным, из собранных на тот момент 120 млн грн на материально-техническое обеспечение было потрачено 115 млн (ведомство не уточнило, что имеется в виду – Ред.). Из них 37,2 млн — на полевое обмундирование нового образца, 22 млн - на новые шлемы. Среди других пунктов расходов значатся 8,5 млн грн на флотскую форму одежды и 2,2 млн грн на средства связи. 7,2 млн грн было потрачено на медицинское обеспечение.

Минобороны сообщило также о получении финансирования со стороны правительства в объеме 4,6 млрд грн. Из этой суммы 1,5 млрд были потрачены на ремонт и восстановление вооружения, еще 1,5 млрд - на приобретение горюче-смазочных материалов, 656 млн - на денежное обеспечение военных и 612 млн - на закупку вооружения и военной техники.

За все время сбора денег в сети не разгорелось ни единого скандала по поводу нецелевого использования благотворительных средств

Многие пользователи соцсетей, активно обсуждающие спонсирование армии, сочли список покупок на волонтерские деньги довольно странным. Особенно удивила флотская форма одежды - если учесть, что в Крыму наша армия не воевала, а приступила к активным действиям на материковой части Украины, где флота нет в принципе. В связи с этим в начале июня Верховная Рада создала временную следственную комиссию для проверки расходов Минобороны из государственного бюджета и благотворительных взносов.

Wings Phoenix

С мая в соцсети Facebook активизировались другие краудфандинговые проекты под руководством конкретных пользователей. Наиболее известный - Wings Phoenix, созданный бизнесменом Юрием Бирюковым. Бирюков и раньше занимался военным краудфандингом. Его помощница Марина Добровольская сообщила изданию Vocativ, что Бирюкову удалось собрать и передать продукты питания для солдат в Крыму еще в марте. Но именно в мае ссылки на сообщения Wings Phoenix стали активно распространяться в Facebook. По данным Подробностей на 11 июня, через его группу прошло за четыре месяца около 4 млн грн. Отчеты о поступлении и использовании средств Бирюков и его группа оставляют в открытом доступе.

Вернись живым

В начале июня в Киеве появилась другая волонтерская группа – "Вернись живым". В отчете в сети Facebook, датированном 12 июня, члены группы сообщили, что собрали 370 тыс. грн. "Ребята-волонтеры сконцентрировались на помощи 95-й и 80-й аэромобильной бригадам", - уточняется в сообщении. 11 тыс грн группа передала на проект "Народный беспилотник", который объединяет разные общественные инициативы по помощи армии.

Автомайдан

В Facebook появляются и другие группы по сбору средств в пользу армии. Этим занялись и сообщества, известные по Майдану, например Автомайдан. Схема работы у всех примерно одинаковая - обнародуется список необходимых вещей и их стоимость, номера карт, на которые желающие могут перечислить деньги. Как правило, волонтерские группы либо сами открывают доступ к отчетности, либо могут предоставить ее по требованию. Однако, поскольку военным краудфандингом занимаются не только группы, но и отдельные активисты, установить точный объем собранных через Facebook средств не представляется возможным. Радует другое - за все время в сети не разгорелось ни единого скандала по поводу нецелевого использования благотворительных средств или каких-то злоупотреблений.

Министерство обороны на официальном сайте и в сети Facebook также указывает номера счетов, на которые можно перечислять деньги для армии. Продолжает работу и проект "565", а волонтеры в соцсетях продолжают собирать деньги. Таким образом, военный краудфандинг Украине явно удается. Очередь - за властями и регуляторами, которые могут обеспечить этому достойную законодательную инфраструктуру и защиту на уровне государства. Хотя, возможно, лучше, если они просто не будут мешать.

Александра Колесниченк

[Skorpio76]

Ось причина наших програшів.

Суд Москвы назначил заседание по иску Roshen

Рішення суду свідчитиме наскільки наш ...уйло вдовільнив путлєра.

[fenmix]

На мою думку потрібно закінчувати це "перемир'я". Зараз вмирають чиїсь батьки, брати й сини. Якщо далі таке буде продовжуватись, то ми себе у світі виставимо країною-імпотентом, яка не здатна захистити власні території і власну державність.

Потрібно забити повністю на те, про що кричить Росія. Треба провести повномасштабну фінальну операцію по зачистці окупованих терористами території, останній "марш-кидок". А розбиратись хто і кого там вбив - вже після. На війні без жертв не буває. Чоловіки донбасу в якійсь мірі самі винні, що допустили тих ідіотів до зброї і влади. А все починалось з мітингів і могло прекрасно там ж і закінчитись. А зараз багато з тих чоловіків "біженцями" тікають в Ростов чи у Львів, а наші вояки з заходу, центру й вільних регіонів сходу повинні вмирати за їх же землю? Де справедливість? Або віддати той Даунбас з кінцями й обгородити стіною з наших областей або битися до нього до кінця і прибрати всю ту шваль. А Порошенко ще хоче їх чимось виділити, задобрити пільгами в той час, як решта країни повинна пахати і сосати великий хєр?

І якщо Європа нам не допоможе, то може варто задуматись про відновлення ядерного озброєння? Може влада Ірану не помиляється і дійсно задумується про власну безпеку? Або ж треба переймати досвід Ізраїлю - однієї з найбоєздатніших націй світу.

[seolutsk]

СБУ затримала ватажка терористів

У Новоолексіївці Херсонської області в потязі "Донецьк – Севастополь" СБУ затримала громадянина України, члена терористичної організації, що діє на Сході України, ватажка групи бойовиків на прізвисько "Чех"

Отримуючи завдання безпосередньо від одного з терористів Ігоря Безлєра ("Біс"), "Чех" керував групою з 25-ти бойовиків, яка забезпечувала пересування військової техніки (зенітні установки, танки) та диверсантів з території Росії до Слов’янська та Горлівки, повідомляє Еспресо.TV з посиланням на прес-службу СБУ.

У червні "Чех" брав участь у збройних нападах на українських силовиків біля Горлівки Донецької області, а також Антрациті і Красний Луч Луганської області.

Перевіряється причетність групи бойовиків та найманців під керуванням "Чеха" до обстрілу українських військових літаків та до вбивства військовослужбовців частин та підрозділів, задіяних в АТО.

Слідчим відділом УСБУ в Херсонській області стосовно цієї особи зареєстроване кримінальне провадження за ч.1. ст. 258-3 КК України (створення терористичної групи чи терористичної організації).

Йому оголошено підозру про злочин та судом обрано запобіжний захід у вигляді тримання під вартою.

Раніше повідомлялося, українські військові відбили у терористів цілий арсенал російської зброї.

[phantom]

В Донецьку без бою здали в/ч, деякі солдати перейшли на бік терористів

Сьогодні в Донецьку без жодного пострілу бойовики взяли контроль над військовою частиною 3023 в Донецьку. Частина солдатів-строковиків перейшла під командування терористів.

За наказом Стрєлкова солдатів відпустили у звільнення по домівках.

Терористи демонстративно подарували солдатам блоки сигарет, також перед ними виступив один із ватажків терористів, потім солдати відправилися у звільнення.

Зазначимо, на території частини знаходиться завод з утилізації та переробки вибухових речовин.

[Skorpio76]

КАК БЫЛ УНИЧТОЖЕН 1-Й БЛОК-ПОСТ

Первый блок-пост "Рыбхоз" на западной окраине Славянска. Разгромленный позавчера вечером... Он был первым и для меня: с него начались мои поездки по позициям наших войск, после начала операции, - еще второго мая, - по блокированию города. Отвратительное место - хуже некуда для обороны: расположен в низине; с одной стороны водохранилище, с другой - уходящая вверх густая зеленая поросль - "зеленка"... Место расположения блок-поста выбрано штабными теоретиками по карте - в этой точке пересекаются три дороги; здесь же до второго мая был блок-пост сепаратистов.

"Картина боя восстановлена со слов очевидцев", - пишет в постскриптуме к посту в Фейсбуке Юрий Касьянов

"Как и на других блок-постах, службу там несли гвардейцы - они были "пехотой" гарнизона; десантники - у них была легкая бронетехника (БМД и БТР), они же - саперы; и бывшие вэвэшники - осуществляли пропускной режим. Как и на других постах, на Первом почти не было противотанковых средств - ПТУРСов или пушек, потому что изначально операция планировалась как антитеррористическая и полицейская; никто к отражению танковых атак серьезно не готовился. Пушки бээмдэшек танковую броню не берут; пара устаревших противотанковых комплексов погоды не делают, как и гранатометы - ими еще надо успеть воспользоваться...

То, что в Славянске появились танки, знали еще неделю назад. Сначала заметили две машины, потом говорить стали, что их больше... Как они проникли в "блокированный" город - отдельный разговор. Очевидны просчеты в организации самого блокирования; ясно, что совершенно не работает разведка; а режим одностороннего прекращения огня не позволяет даже сделать попытку уничтожения бронетехники противника... Ну, ладно, "прохлопали" танки; пусть - нельзя их уничтожить; но ведь усилить блок-посты противотанковыми средствами можно?.. Почему этого не было сделано?..

Танки - очень шумные и весьма заметные машины. За шесть часов до боя местные жители, проезжавшие через Первый блок-пост, предупреждали солдат о приближении то ли четырех, то ли восьми танков. Командиры докладывали. Реакции вышестоящего командования не было. За полтора часа до начала боя гул танковых двигателей уже отчетливо был слышен на блок-посту. Снова шел доклад. И снова - никакой реакции. Расчет десантников носился по блок-посту со своим ПТУРСом, пытаясь предугадать возможное направление танковой атаки, пока танки кружили рядом, оставаясь невидимыми и недосягаемыми за густой "зеленкой", скрываясь в складках местности... Потом один из танков выехал на дамбу, и стал на виду - это был отвлекающий маневр...

Сама атака была стремительной, с двух направлений - танки буквально ворвались на блок-пост на полной скорости, слетели вниз, преодолев последние несколько сот метров... Произвести прицельный выстрел из ПТУРСа было почти невозможно - расчет выстрелил один или два раза, и весь погиб, расстрелянный в упор... Один танк удалось поджечь из гранатомета, когда он уже утюжил центр блок-поста... Ребята отчаянно стреляли из всех видов стрелкового оружия, но это было бесполезно, а больше ничего под рукой не было, даже коктейлей Молотова. Отступили, унося раненных. Убитых удалось забрать только сутки спустя...

Отступили на Второй блок-пост - "Комбикормовый", расстояние до которого напрямую около полутора километров. Шли в обход - через поле, обходя вражеские заслоны... Второй блок-пост несколько лучше расположен; множество зданий и бетонных заборов на его территории, за которыми может укрыться гранатометчик, делают танковый вояж сюда опасным приключением. Видимо поэтому противник не стал развивать успех... Подкрепление подошло не скоро. Одним из первых примчался из Изюма волонтер Armen Nikogosyan на своей санитарке, впрочем, других санитарных машин и не было. Санитарный автомобиль Второго батальона Нацгвардии комбат на выпустил с Третьего блок-поста, где он находился, хотя это была самая ближайшая точка, откуда могла прийти помощь. Теперь это уже - бывший комбат...

Четверо убитых, пятеро раненных. Больно и горько... Причины поражения очевидные, и обычные для этой войны. Первая - никуда не годное командование. Именно среднее звено, которое еще не заменили, и которое ни черта не умеет, и не может. Вторая причина - плохая координация между силовиками разных министерств. Опять же - на уровне среднего звена; на самом блок-посту различий по этому признаку не делают. Третья причина - отвратительная разведка. Ее, фактически, нет. Или есть, возможно, но тогда результаты ведения разведки или не поступают к людям, принимающим ответственные решения, или игнорируются ими. Четвертая причина, она же первая - отсутствие современных средств связи - защищенных от прослушивания радиостанций с дальностью связи в несколько десятков километров. О том, что происходит на блок-посту, по-прежнему узнают по мобильному телефону или уже - по зареву пожара на посту и грохоту стрельбы... Кстати, за полчаса до атаки противник выключил мобильную связь в Славянске... Пятая причина - ненасыщенность войск современным вооружением, в том числе - противотанковыми комплексами. Хватит уже называть эту войну "антитеррористической операцией". Противник - не кучка террористов, а войсковая группировка российских оккупантов, оснащенная и подготовленная гораздо лучше, чем силы АТО. К этой войне надо относиться как к войне - серьезно, и вести ее по всем правилам военной науки.

И последнее... Какие, к черту, мирные переговоры?.. Зачем - продление режима одностороннего прекращения огня?.. Мало погибших?.. Надо или воевать, или сдаваться. Пусть каждый выберет для себя..."

Юрий КАСЬЯНОВИсточник:

[justice777]

95-та аеромобільна бригада під час бою відбила у терористів арсенал російської зброї

Про це повідомляє Еспресо.TV з посиланням на "Фейсбук" журналіста Романа Бочкали.

"РПГ-18 "Муха", РПГ-22, АК 74 з підствольним гранатометом, кулемет Калашникова ... Весь цей арсенал 95 аеромобільна бригада відбила у терористів в бою. Один з головних трофеїв - вогнемет "Джміль". Несе дуже велику вогневу міць. На озброєнні в українській армії не залишилося. Все було вистрілено під час навчань і продано. Ще один цінний експонат - снайперська гвинтівка Драгунова останньої модифікації з пластиковим прикладом і знімною щокою. На озброєнні Збройних Сил України така не перебуває. Оскільки це саме військова гвинтівка з військовим прицілом, а не громадянська модифікація "Тигр", то вона в принципі не могла потрапити в нашу країну законними шляхом. У кожної одиниці зброї є свій обліковий номер", - йдеться у повідомленні.

http://espreso.tv/news/2014/06/28/ukrayinski_viyskovi_vidbyly_u_terorystiv_cilyy_arsenal_rosiyskoyi_zbroyi

[igrok]

Навіть Німеччина радить Порошенку повернутися до бойових дій

http://expres.ua/news/2014/06/28/108638-navit-nimechchyna-radyt-poroshenku-povernutysya-boyovyh-diy

А він все в *миротворця*грається

[seolutsk]

ІМХО, треба створювати міжнародну антипутінську коаліцію, на кшталт антигітлерівської. Причина в тому, що Євросоюз в такому складі, який він зараз є весь повністю не буде підтримувати Україну, а тільки його окремі країни. Під час другої світової антипутінська коаліція також дуже важко і дуже довго створювалась, але створилась.

[justice777]

У Харкові звільнили 200 міліціонерів за сепаратизм

http://espreso.tv/news/2014/06/28/u_kharkovi_zvilnyly_200_milicioneriv_za_separatyzm

В Донецьку, напевно, необхідно звільняти переважну більшість, якщо не всіх.

[Андрій Віталійович]

Анатолій Гриценко

Хто хоче, той шукає шляхи. Хто не хоче - шукає причини...

Угоду про асоціацію з Євросоюзом. Україна і Молдова підписали в один день.

Президент України заявив, що її ратифікація в парламенті відбудеться уже восени, бо, мовляв, на технічну підготовку до ратифікації Україні ще треба кілька тижнів...

Натомість Президент Молдови одразу ж вніс документ на ратифікацію; для цього Уряд Молдови зібрався на екстрене засідання і одноголосно схвалив документ - Угода вже в парламенті й буде ратифікована ближчими днями.

Молдова чітко визначилася з європейським вибором, не оглядається на Путіна, аби той дав дозвіл, і не збирається чекати ще якихось тристоронніх консультацій. А ми собі анекдоти про молдаван розповідаємо...

[Skorpio76]

Анатолій Гриценко

Хто хоче, той шукає шляхи. Хто не хоче - шукає причини...

Угоду про асоціацію з Євросоюзом. Україна і Молдова підписали в один день.

Президент України заявив, що її ратифікація в парламенті відбудеться уже восени, бо, мовляв, на технічну підготовку до ратифікації Україні ще треба кілька тижнів...

Натомість Президент Молдови одразу ж вніс документ на ратифікацію; для цього Уряд Молдови зібрався на екстрене засідання і одноголосно схвалив документ - Угода вже в парламенті й буде ратифікована ближчими днями.

Молдова чітко визначилася з європейським вибором, не оглядається на Путіна, аби той дав дозвіл, і не збирається чекати ще якихось тристоронніх консультацій. А ми собі анекдоти про молдаван розповідаємо...

Красиво агенти Кремля (Юля і Пєтя) розіграли Україну. Що скажеш - браво.

Але як той продажний ПОП все цинічно робить. Хотіли українці асоціацію - майте. Але нащо вона вам, коли я здам Україну путлєру в обмін на гарантії для себе та своїх канхфєтних фабрик (будь вони прокляті).

[MrFirst]

Вибачте, не можу втриматись (хочте, баньте, мені все одно).

Це потрібно бути яким дебілом недалекоглядним, щоб голосувати за пороха, щоб вибори "в одит тур" і т.д. і проча хрень. Коли вже наші тупі раби прозріють і не будуть шукати собі панича, який "все зробить" замість них. Не треба тут багато тексту і дофіга аналітики - це все сміття, а загиблі хлопці - це реальність.

Пи.Си. Я голосував за Ляшка, але тепер не впевнений, чи треба нам взагалі ті президенти і бюрократичний апарат.

[alexvvv]

Вибачте, не можу втриматись (хочте, баньте, мені все одно).

Це потрібно бути яким дебілом недалекоглядним, щоб голосувати за пороха, щоб вибори "в одит тур" і т.д. і проча хрень. Коли вже наші тупі раби прозріють і не будуть шукати собі панича, який "все зробить" замість них. Не треба тут багато тексту і дофіга аналітики - це все сміття, а загиблі хлопці - це реальність.

Пи.Си. Я голосував за Ляшка, але тепер не впевнений, чи треба нам взагалі ті президенти і бюрократичний апарат.

За пороха не голосував, але ляшко реально клоун. Якщо обирати війну то за Гриценка мабуть треба було.

[seolutsk]

Вибачте, не можу втриматись (хочте, баньте, мені все одно).

Це потрібно бути яким дебілом недалекоглядним, щоб голосувати за пороха, щоб вибори "в одит тур" і т.д. і проча хрень. Коли вже наші тупі раби прозріють і не будуть шукати собі панича, який "все зробить" замість них. Не треба тут багато тексту і дофіга аналітики - це все сміття, а загиблі хлопці - це реальність.

Пи.Си. Я голосував за Ляшка, але тепер не впевнений, чи треба нам взагалі ті президенти і бюрократичний апарат.

Зараз так більшість думає, друге питання, що альтернатив Порошенку не має. Чи Ви вважаєте, що Ляшко, який постійно літає у Москву (для чого?), який при Януковичу апарат того ж Януковича постійно відправляв до Шустера (вони присилали списки тих, кого Шустер має приймати), у якого його радикальні поплічники чи то у Івано-Франківську чи то у Ужгороді (треба шукати та читати, вже не пам'ятаю точно) мали певні антиукраїнські напрямки, який сидів (Янукович №2?) і за яким взагалі не зрозуміло, хто стоїть. Краще він? Дайте альтернативу ПОП-у, всі б більшістю проголосували за достойного кандидата.

[alexvvv]

Мариупольський Влад Стример ДНР ( Анонс)

[MANJAK11]

Вибачте, не можу втриматись (хочте, баньте, мені все одно).

Це потрібно бути яким дебілом недалекоглядним, щоб голосувати за пороха, щоб вибори "в одит тур" і т.д. і проча хрень. Коли вже наші тупі раби прозріють і не будуть шукати собі панича, який "все зробить" замість них. Не треба тут багато тексту і дофіга аналітики - це все сміття, а загиблі хлопці - це реальність.

Пи.Си. Я голосував за Ляшка, але тепер не впевнений, чи треба нам взагалі ті президенти і бюрократичний апарат.

Ляшко, який постійно літає у Москву (для чого?),

є чим доказати ?

[seolutsk]

Вибачте, не можу втриматись (хочте, баньте, мені все одно).

Це потрібно бути яким дебілом недалекоглядним, щоб голосувати за пороха, щоб вибори "в одит тур" і т.д. і проча хрень. Коли вже наші тупі раби прозріють і не будуть шукати собі панича, який "все зробить" замість них. Не треба тут багато тексту і дофіга аналітики - це все сміття, а загиблі хлопці - це реальність.

Пи.Си. Я голосував за Ляшка, але тепер не впевнений, чи треба нам взагалі ті президенти і бюрократичний апарат.

Ляшко, який постійно літає у Москву (для чого?),

є чим доказати ?

http://gordonua.com/news/politics/SBU-proverit-zachem-Efremov-i-Lyashko-letali-v-Moskvu-27380.html

[MANJAK11]

Вибачте, не можу втриматись (хочте, баньте, мені все одно).

Це потрібно бути яким дебілом недалекоглядним, щоб голосувати за пороха, щоб вибори "в одит тур" і т.д. і проча хрень. Коли вже наші тупі раби прозріють і не будуть шукати собі панича, який "все зробить" замість них. Не треба тут багато тексту і дофіга аналітики - це все сміття, а загиблі хлопці - це реальність.

Пи.Си. Я голосував за Ляшка, але тепер не впевнений, чи треба нам взагалі ті президенти і бюрократичний апарат.

Ляшко, який постійно літає у Москву (для чого?),

є чим доказати ?

http://gordonua.com/...skvu-27380.html

Турчинов в ответ на заявления депутатов поручил СБУ проверить, действительно ли Ефремов и Ляшко были в Москве и с какой целью.

тобто ти не дочекавшись перевірки й фактів безапеляційно поставив клеймо ?

[seolutsk]

тобто ти не дочекавшись перевірки й фактів безапеляційно поставив клеймо ?

Це таке звинувачення, яке з повітря не візьметься. Якби Ляшко дійсно не літав у Москву - він би подав у суд. А так.. Аналогічно Єфремов, далі слів нічого не дійшло, а звинувачення доволі серйозне, значить також, скоріше за все, що правда.

[MrFirst]

тобто ти не дочекавшись перевірки й фактів безапеляційно поставив клеймо ?

Це таке звинувачення, яке з повітря не візьметься. Якби Ляшко дійсно не літав у Москву - він би подав у суд. А так.. Аналогічно Єфремов, далі слів нічого не дійшло, а звинувачення доволі серйозне, значить також, скоріше за все, що правда.

Наскільки я пам`ятаю, то Ляшко звинуватив Єфремова в звичній для нього манері, а у відповідь Єфремов звинуватив у тому ж самому Ляшка. Так що де та правда хз, але один з них реально присутній на місці бойових дій, хай і піариться, на стороні України, а інший - наволочь і покидьок, от і увесь сказ.

[MANJAK11]

тобто ти не дочекавшись перевірки й фактів безапеляційно поставив клеймо ?

Це таке звинувачення, яке з повітря не візьметься. Якби Ляшко дійсно не літав у Москву - він би подав у суд.

самому не смішно ? який суд ? тут з дауна царьова ледь недоторканність зняли, ати про суд за те, що хтось ляпнув говориш ? Тобто якщо єфремов завтра скаже, що Ляшко пришелець з космосу й Ляшко за це не подасть в суд то всьо ? перший контакт з прибульцями состоявся ? Я не говорю, що не може бути того, що Ляшко літав в москву, в наш час може бути все що завгодно, але ж не варто вішати ярлики тільки ізза того, що якесь чмо ляпнуло, ще б хто хто ляпнув, єфремов, знайшов правдолюба

[Songoku]

http://youtu.be/372Y1QCoU20

Сьогодні ДНр-цю, а завтра нагадайте Пороху, в легкій формі, Донецьк - це Україна.

[Андрій Віталійович]

за часів перемир'я у слов'янську з'явились танки, додаткове озброєння та люди.

за часів перемир'я 22 наших полягло офіційно (на першому посту в слов'янську точну кількість загиблих, ще не знають).

а часи перемир'я ще тривають...не буває з комерса головнокомандуючого...

п.с. сьогодні офіційно ще двох вбили. тому кількість 24...

[justice777]

Саме тому голосував за Гриценка. Вважаю, на час війни очолювати державу має військовий.