Цена твоей грёбанной шубы..

[Shkoder]

дружище, я и апостолов минусовать буду, если их точка зрения не совпадает с моей. so what?

[Miro]

дружище, я и апостолов минусовать буду, если их точка зрения не совпадает с моей. so what?

Просто із цікавості. Ну і чим тоді модератор відрізняється від троллів?

[Shkoder]

а чем приведенные тобой "аргументы" отличаются от троллинга?

философы на то и древние, что дают глубокую пищу для размышления, а думать всё равно надо своей головой, вместо того, чтобы слепо принимать на веру суждения людей, например, всерьёз считавших Землю плоской.

[Miro]

думать всё равно надо своей головой, вместо того, чтобы слепо принимать на веру суждения

А якщо незалежно від твого бажання/бачення є категорія людей, які мають свою думку? Яка збігається із точкою зору древніх?

людей, например, всерьёз считавших Землю плоской.

А ти, я так розумію, вважав би у ті часи Землю круглою?

[Shkoder]

думать всё равно надо своей головой, вместо того, чтобы слепо принимать на веру суждения

А якщо незалежно від твого бажання/бачення є категорія людей, які мають свою думку? Яка збігається із точкою зору древніх?

эк ты ловко себе Плутарха в единомышленники записал

людей, например, всерьёз считавших Землю плоской.

А ти, я так розумію, вважав би у ті часи Землю круглою?

да это не важно вообще. важно то, что за две тысячи с лишним лет в человеческом мировоззрении многое изменилось, а вот физическое тело не изменилось совершенно.

само понятие философии предполагает размышление и анализ, а ты вроде производишь впечатление неглупого человека.

[Miro]

Важливо те, що.. І повернулись ми на круги своя). Подивись на колегу - ламає на стальному Команчі так, що просто диву даєшся. За добу злітав у Львів та назад. 19 год. безперервної їзди на байку! А без м"ясного ж вже більше трьох років.. Так що це питання лише психології. Хочеш - будеш їсти, не хочеш - не будеш. Фізичне тіло пристосовується до будь-яких дієт. І м"ясо успішно замінюється тою ж соєю, наприклад.

P.S. Ось так, і ніякої теорії. Одна лиш практика. Зробив - і не шкодує.

До речі, ти вважаєш у вегетаріанців відсутність усіляких ОРЗ і іже з ними суто самонавіюванням?

[zaHARE]

Ну и опять-вегетарианский батхерт набирает оборотов.

Но есть несколько фактов

Ага,точно,а у женщин нет души.

Факты каменного века.

Спасибо,поржал.

Искренне Ваш,"ходячий труп".Оторвался на секунду от поедания травы.

[Miro]

Искренне Ваш,ходячий труп.Оторвался на секунду от поедания травы.

Сподіваюсь, це ти образно

[zaHARE]

А оце дійсно факти:

Цифры

Меховая индустрия уносит в год жизни более 70 миллионов животных. Для получения одной шубы убивают:

- 100-250 белок,

- 18 бобров,

- 55 норок,

- 27 енотов,

- 170 шиншилл,

- 18 лисиц,

- 25 выдр,

- 4 волка,

- 8 тюленей,

- 60 куниц,

- 14 рысей,

- 7 пум,

- 11 барсуков,

- 50 хорьков,

- 18 собак,

- 25 кошек

Факты:

Для получения меха животных либо отлавливают капканами, либо выращивают на зверофермах.

Когда животное попадает в капкан, стальные зубья, мёртвой хваткой захлопываются на его лапе ( морде, хвосте, крыле), дробя кости, мышцы и вызывая невыносимую боль. Капкан захватывает животное, но не убивает его сразу, обрекая на медленную мучительную смерть в течение нескольких дней.

На зверофермах лисы, норки, еноты живут в тесных клетках с решётчатым полом, который режет им лапы... Воздух, которым дышат животные, отравлен постоянными испарениями фекалий и мочи, собирающимися под клетками. Замкнутое пространство, теснота, грязь приводят к тому, что у животных развивается невротическое состояние... Для убоя животных используют самые жестокие методы. Например, пропускание тока через задний проход или половые органы. Находясь в полном сознании, животные умирают от сердечного приступа. Другие методы убоя включают отравление газом, инъекции яда и парализующих веществ, перелом шейных позвонков или черепа, удушение. Иногда животных слегка оглушают, и с ещё живых сдирают шкуры…

Мех неэкологичен!

Вопреки частому аргументу со стороны адептов мехов, что предлагаемые гуманные альтернативы неэкологичны, поскольку являются синтетическим материалом, именно меховое производство наносит колоссальный урон экологии. В природе шкура погибшего животного разлагается довольно быстро, поэтому для сохранения меха при его выделке используется масса токсических веществ: минеральные соли, формалин, формальдегид, производные каменноугольной смолы, масла и краски на основе цианида, каустик и т.д..

Выбросы звероферм отравляют близлежащие территории на километры, загрязняя почву, воду и воздух. Так, в 2005 году подмосковная звероферма в Крестах попала в число 12 самых вредных предприятий по Подмосковью!

Гуманные альтернативы

Тяжелый, грузный и набухающий от влажности мех давно перестал считаться незаменимым средством защиты от холода, уступая по качеству современным материалам. Новейшие технологии позволили создать теплую, экологичную и элегантную одежду на основе искусственных утеплителей – холлофайбера (Нollowfiber), тинсулейта (Thinsulate), холлофила (Hollofil) , квалофила (Quallowfill) , поларгварда (Polarguard), файбертека (Fibertech), шелтера(Shelter), изософта(Izosoft), термофинна (Termofinn) и др.

Одно из новейших направлений в мире экологичных и этичных технологий – утеплители на основе растительных волокон (лен, джут, кокосовое волокно, крапива, сизаль, конопля, рами, бамбук и др.). Так, например, утеплители семейства "Арктик", разработанные специалистами НИИ НМ и ЗАО "Легпромком", созданы на основе льняного волокна без добавления клея в технологическом процессе. Это абсолютно экологичный материал, благодаря особому строению льняного волокна (аналогично шерстинке оленя имеет полость внутри, удерживающую тепло) позволяет выдерживать температуры более -30 оС.

Этический прогресс неумолимо вытесняет меха из жизни современного человека. В Европе натуральные меха давно стали признаком моветона, и известные модные бренды заявили об отказе использовать мех животных в своих коллекциях. Это: J. Crew, Calvin Klein, Prada, Guess, TopShop, Polo Ralph Lauren, С&A, Peek & Cloppenburg, Kleider Bauer, Burton, Clerys Departament Store (Ирландия), Кастро (Израиль), Charmone и др. В числе знаменитых дизайнеров и домов моды, которые отказались работать с мехами: Стелла Маккартни, Тодд Олдхэм, Марк Бувер, Сара Кросс, Кэлвин Кляйн, Ральф Лоурен, Бетси Джонсон, Томми Хилфигер, Кеннет Коул, Вивьен Вествуд, Татьяна Парфёнова, Карим Рашид и др. Против мехов выступают многие известные люди: Ким Бесинжер, Пол Маккартни, Брижит Бардо, Моби, Шарлиз Терон, Натали Имбрулия, Мэлани Си, Джордж Майкл, Пинк, Хоакин Феникс, Памела Андерсон, Деннис Родман, Натали Портман, Кристи Тёрлингтон, Фернанда Таварес, Ричард Доннер, Лайма Вайкуле, Григорий Гладков, Елена Камбурова, Артемий Троицкий, Ольга Шелест и многие другие

[Tarzanych]

Miro, та ясно, що образно

Свою думку стосовно цього питання я вже озвучував у відповідній темі. Не в кам'яному віці живемо. Раніше зрозуміло, без м'яса ну ніяк. Господарства в кочових племен бути не могло, в льодовиковий період теж сильно щось не виростиш.

А зараз є повно всяких продуктів на будь-який смак. От тільки менталітет ще наш трошки дивує. Здавалось би, яке кому діло до того що я їм чи не їм? Нікому нічого не доводжу, взагалі цієї теми не торкаюсь. Так ні, абсолютній більшості треба з цього проблему роздути, обділеним мене зробити. Особливо в сільській місцевості

[vicit]

Народ не передьоргуйте факти, тема не про їжу як необхідний фізіологічний процес і мясо, як необхідна частина раціону, а про вбивство диких тварин заради хутра. Всі потреби людства в одежі, взутті, можуть покрити тварини яких вбивають заради мяса (корови, свині, овечки, кролики...). Тобто використовуючи максимально те, що вже принесено в жертву заради виживання (їжі), можна обійтись без вбиств заради хутра. Та "панти в селі велика сила", і купляючи шубу із хутра диких тварин "для похизивутись" ми тим самим спонсоруємо наступні вбивства, так як створили попит.

У нас нема культури поводження з природними ресурсами, будь то нафта, ліс, тварини.

Ми добуваєм нафту - "чорне золото", яка утворювалась мільйони років, майже вся таблиця Менделєєва в ній, і основне що ми з нею робимо - просто спалюєм.

Ми ріжемо ліс на пиломатеріали і використовуємо близько 40% деревини, в той час як наприклад в Японії використовують 100% дрібні гіляки, пеньки, обаполи, навіть тирса, все йде у виробництво а ми його просто спалюємо.

Зібравши з поля зернові, стерня може служити непоганим добривом для настуупних рослин, але ми чомусь її спалюєм, отруюючи повітря і землю.

Тверді побутові відходи - в цивілізованіших країнах повертають на вторинну переробку до 70% сміття, у нас це закопується/спалюється.

Так, коли жителі країни живуть в хороших економічних умовах, тоді можна подумати і про екологію і стати на захист диких тварин. А коли більшість на межі бідності і самі ледь зводять кінці з кінцями то такі теми як ця велика рідкість і про екологію говорити неприходиться

[SunSeth]

а весь срач через те, що якийсь чувак недостатньо заробляє щоб купити своїй тьолці шубу і через це вона йому не дає... знайшов би менш меркантильну, замість лякати людей страшними картинками.

[Dream]

Жена попросила на день рождения норку. Копаю в саду уже второй день. Волнуюсь. Вдруг не понравится?

А ваапщє - ваінствующім рослиноїдам раджу скористатись порадою відомої "тваринозахисниці" Брижит Бардо: чемодан-вокзал-москва. *троллфейс*

[Dream]