Вегетаріанство

[MANJAK11]

Zheny@, ви ж не перший день в інтернеті)) нагуглити при бажання можна, що завгодно. вже якщо шукати підтвердження таким "фактам" то у істориків та медиків...

керуючись ВЛАСНИМ досвiдом, при окремих обставинах, поспорив би, що, мабуть, бiльше двох тижнiв, ато й меньше, ви на самому насухо печеному мьясi й водi не протянете. В кiнцi першого дня поiдання самого лише сухого печеного мьяса, шлунок просто *стае*, що стается через тиждень, страшно подумати. Що конкретно стае причиною смертi, думаю не суть важливо

[zaHARE]

Можно я скажу немножечко фактов?

Овощи и зелень 100-200 лет назад практически не умели хранить, чего не скажешь про мясо и сало - его солили и вялили и употребляли круглый год. Другое дело, что в 17-18 веке в России и Украине пост длился суммарно до 200 дней и соответственно ели мясо около 160-170 дней в году. К тому же в то время люди знали про прямую зависимость между свежими овощами и дизентерией и холерой и ограничивали их употребление.

А с пивом вообще все проще простого - его даже солдатам и морякам полагалось по более чем 3 литра в день по банально простой причине: в пиве содержание даже небольшого количества спирта исключало наличие в нем болезнетворных микроорганизмов, в отличие от воды.

Не скажу, что крестьяне имели в рационе стейки или отбивные - конечно в основном это были каши из круп, супы и прочее. Но! Борщ или кашу не в пост обязательно заправляли салом и 200 и 300 лет назад.

С некоторым согласен,но все-таки не ежедневно употребляли мясо,организм очищался в пост.

Старые пословицы говорят так:"Щи да каша-пища наша","Каша-матушка,хлеб-отец."

Вот еще немного на основе исследований этнологов:

Как питались наши прабабушки и прадедушки, как вели себя за столом, как готовили пищу и зачем говорили молитву?

Чем питались наши предки? В основном питание зимой состояло из кисломолочных продуктов, круп, корнеплодов и квашеных овощей, летом питание состояло из корнеплодов, свежих овощей и кисломолочных продуктов. До недавнего времени так питалась вся страна СССР. С появлением холодильников появилась возможность хранить скоропортящиеся продукты и началась эра мясоедства. Раньше мясо ели только тогда когда кололи скотину, по осени. Мясо ели далеко не все. Еда была простой, без изысков. Мода на изыски пошла, когда человек хотел себя причислить к знати. Ну «типа» я из «князьёв». Понты и подвигали есть заморскую и непривычную пищу. Способствовал этому царь Петр 1.

Квашеные овощи (капуста, огурцы, свекла и т.п.), яблоки и грибы были основой питания и являлись поставщиками симбионтных бактерий, необходимых для брожения непереваренной пищи.

Экология пищеварительного тракта, представленная в толстом кишечнике бактериями двух основных разновидностей: полезными — бифидобактериями, которые вызывают брожение непереваренной пищи, и вредными, гнилостными, которые вызывают гниение. Между ними идет постоянная конкурентная борьба, от исхода которой зависит, какой процесс будет преобладать в толстом кишечнике — брожение или гниение, и будем ли мы получать витамины и другие полезные вещества, которые производят молочнокислые микроорганизмы, или пища в кишечнике будет просто гнить, образуя львиную долю тех самых шлаков и токсинов, которые вместе с переваренной пищей попадают в кровь и делают то, что еще И. И. Мечников называл аутоинтоксикацией или самоотравлением организма. Так же развитию полезной микрофлоры кишечника способствуют сырые овощи и фрукты. В рационе питания они должны занимать половину объема. Употреблялись сырые овощи на каждый прием пищи. Лучший перекус между приемами пищи съесть фрукты или сырые овощи (морковь, репа, дайкон,сельдерей и т.п.).

Как садились наши предки за стол и как себя вели за столом? Обедали все вместе. Это объеденяло всю семью, была возможность пообщаться, поделиться информацией . Поэтому обедали не торопясь. Это способствовало наилучшему перевариванию пищи. За обедом не ругались, не говорили ничего плохого. Именно негатив(стресс) запускает симпатическую нервную систему, а в процессе пищеварения принимает участие в большей степени парасимпатическая нервная система. Возбуждаясь, идет переключение с парасимпатической на симпатическую систему, и процесс пищеварения тормозится.

Зачем произносили молитву до еды и после? Перед едой , произнося молитву , благодарили Вселенную (Бога) за посланное, т.е. настраивались на благостное состояние, очищали пищу от негатива. После еды благодарили и настраивались на позитив, т.е. на правильное начало процесса пищеварения.

В связи с тем, что раньше преобладал физический труд, причем в некоторые сезоны тяжелый физический труд, то и садились за стол люди, проголодавшись. Это тоже важное условие правильного питания. Объем питания, также зависел от условий труда. При сегодняшних условия труда объем питания можно смело сократить в три раза от того объема, что съедали наши предки. Умеренность в еде всегда стояла одним из первых правил традиционного питания. Всегда и у всех религий чревоугодие было грехом. Сегодня основной лозунг бизнеса «Потребляй больше» , тпоэтому чревоугодие стало добродетелью. Есть известный афоризм: «Потребляй еду как лекарство, иначе будешь лекарство потреблять как еду».

Как готовили пищу? Пищу готовили в русской печи. Не жарили, не коптили и даже не варили, а парили. Самый благоприятный способ термической обработки пищи, при котором сохраняются все полезные свойства продуктов. Одно удовольствие употреблять такую пищу.

Что пили наши предки? Пили в основном колодезную воду. Горячие напитки травяной чай, кисель,сбитень. Из холодных напитков бездрожевой квас. Горячие напитки употребляли как прием пищи. Все напитки были не только полезными, но и вкусными.

Относительно пайка солдат,то водку пиво ввел в рацион Петр.

Не стоит в этом случае строго судить наших предков. Водка, как известно, обладает прекрасным антисептическим свойством и к тому же неплохо согревала в нелегких походных условиях, особенно в зимнюю пору. Она выступала чем-то вроде современных таблеток пантацида. Тем более что кишечные расстройства ничуть не хуже различных эпидемий косили армейские ряды. А пиво, сваренное по стародавним славяно-русским рецептам, прекрасно утоляло жажду, заменяя воду, и неплохо служило для профилактики кожных заболеваний.

И кстати именно в армии было много пьяниц.Что сам же Петр с этим и боролся

[difoto]

С появлением холодильников появилась возможность хранить скоропортящиеся продукты и началась эра мясоедства.

Дальше не читал. Это манипулирование ложью с нотками правды уже достало - человек научился хранить мясопродукты за сотни лет до "квашеной капусты" и "малосольных огурцов", какие в ж%пу холодильники с какой эрой?!

Хотите есть траву и крупы - ешьте! Но хватит говорить откровенный бред про эры холодильников!

И да, Петр видимо перенял это(водку солдатам) у европейцев, там пиво и ром , как я уже говорил, пили просто потому, что это безопасней, чем пить воду. Причем, если не ошибаюсь, еще в 15 веке.

[zaHARE]

С появлением холодильников появилась возможность хранить скоропортящиеся продукты и началась эра мясоедства.

Дальше не читал. Это манипулирование ложью с нотками правды уже достало - человек научился хранить мясопродукты за сотни лет до "квашеной капусты" и "малосольных огурцов", какие в ж%пу холодильники с какой эрой?!

Хотите есть траву и крупы - ешьте! Но хватит говорить откровенный бред про эры холодильников!

И да, Петр видимо перенял это(водку солдатам) у европейцев, там пиво и ром , как я уже говорил, пили просто потому, что это безопасней, чем пить воду. Причем, если не ошибаюсь, еще в 15 веке.

Может в статье пафосно написано про эру холодильников и мясоедства.Но суть написаного в объемах потребления 100лет назад и сейчас.В наше время с мясом в питании перебор и это факт.Посмотрите на Америку и Британию-они лидеры в потреблении мяса.

Давайте хотя бы теоретически представим,что нет холодильников,что имеем в питании на выходе? Мыслим логически. И не нужно так эмоционально реагировать.

[Zheny@]

Но суть написаного в объемах потребления 100лет назад и сейчас

невже Вам 120 років????

[difoto]

Давайте хотя бы теоретически представим,что нет холодильников,что имеем в питании на выходе?

Сало, топленое масло, солонина, сушеное, вяленое мясо, тушенка, рыба всевозможно соленая, в маринаде, копчено-вяленая, сыры - у всех народов по разному. Естественно корнеплоды и крупы, конечно - хлеб.

[MANJAK11]

Может в статье пафосно написано про эру холодильников и мясоедства.Но суть написаного в объемах потребления 100лет назад и сейчас.В наше время с мясом в питании перебор и это факт.Посмотрите на Америку и Британию-они лидеры в потреблении мяса.

ну тут ви теж не зовсiм правi. Як служив в армii то в нас в битовцi висiв стенд з нормами продуктiв на солдата (навiщо в битовцi невiдомо) Там за добу приходилось на солдата бiльше 2кг iжi, з них десь 400гр мьяса в день (чистого сирого мьяса, а не субпродуктiв), то на даний момент бiльшiсть сiмей не в змозi собi навiть цiеi норми дозволити фiнансово, а ви кажете про перебор. Проблема не стiльки в наявностi мьяса, як продукту харчування, а в якостi продуктiв, в великiй кiлькостi шкiдливих хiмiкатiв в складi. Якщо ранiше вегетарiанцi, шляхом поiдання тiльки рослин, частково вiдкараскувались вiд тiеi хiмii то з появою ГМО ще не вiдомо, що гiрше, мьясо iсти чи рослини. Всерiвно ми одностайноi думки не дiйдемо, кожен буде iсти те що хоче ( або що дозваоляють лiкарi)

[Zheny@]

Посмотрите на Америку и Британию-они лидеры в потреблении мяса.

Статистику в студію! Америкоси Американці, їдять всяке гуано типу фаст-фуда, бо воно дешеве. На повноцінну їжу не у кожного є гроші. Те ж м'ясо/ковбасі і продукти м'ясні - ДУЖЕ ДОРОГІ!!! Дешевше купити бургер із невідомого матеріалу, який буде зберігатися кілька (десятків) років майже без втрати своїх фізичний якостей. Окрім запаху.

[Zeuss]

Женя, я би не був такий категоричний

Хочеш порівняти ціни?

Давай по м'ясу. Свинина 4-6$ (де 6 це вирізка), телятина і баранина на 1$ дорожча. Кури взагалі надзвичайно дешеві, десь 1-2$ за кг.

Крім стандартного виду продуктів у них є спеціальні секції аля органік фуд. Як з овочами і фруктами, так і з м'ясом. Але там категорії відбору жорстокі. Перевірка відбувається на всіх стадіях виробництва і виробники боряться, щоб попасти в цю категорію. Порядок цін там приблизно в два рази вищий. Тобто шия свині буде коштувати 8$ за кг. Тепер давай порівняємо з нашими цінами.

Я навів статистику з LA а не з периферії, NY +/- те саме.

[Zheny@]

Сам не був не бачив, за що купив, за те й продаю. Були знайомі в штатах, то саме так і розповідали. Правда, і в нас м'ясо тоді вартувало 18-20 грн/кг (3-4 долари) а не 40-60...

[solnishko]

Американці, їдять всяке гуано типу фаст-фуда, бо воно дешеве.

І воно вже готове! прийшов-поїв-пішов. А з сирими продуктами треба поморочитися, стояти на кухні,

у них темп життя такий, що от ну не хочуть вони витрачати час на кухню.

А люди кращого достатку просто харчуються у закладах на порядок вищих, але і ціни відповідні.

[Tarzanych]

Давай по м'ясу. Свинина 4-6$ (де 6 це вирізка), телятина і баранина на 1$ дорожча. Кури взагалі надзвичайно дешеві, десь 1-2$ за кг. Крім стандартного виду продуктів у них є спеціальні секції аля органік фуд. Як з овочами і фруктами, так і з м'ясом. Але там категорії відбору жорстокі. Перевірка відбувається на всіх стадіях виробництва і виробники боряться, щоб попасти в цю категорію. Порядок цін там приблизно в два рази вищий. Тобто шия свині буде коштувати 8$ за кг. Тепер давай порівняємо з нашими цінами.

В нас до речі є і в Луцьку Органік маркет.

Яблука правда в ньому польські, цитрусові не знаю звідки, навряд чи все перевіряється.

А от крупи органічні дійсно, є пророщене зерно, несушена гречка, яку навіть сіяти можна, хлібці з мінімальною термічною обробкою (для сироїдів), закваски, спагетті з органічної пшениці, цукерки, органічні миючі засоби з рослинної сировини. Все складається в паперові екологічні пакетики

Але ціни дійсно зашкалюють, кілограм тої ж гречки 15-16 гривень.

Миючі засоби Sodasan ще можна брати, їх принаймні вистачає надовго, і відносно недорого коштують. А органічне мило за 50 грн і шампунь за 200 це вже перебор. Природа, екологія, все таке, але я не знаю кому це по кишені

[Zevs_Isver]

Давай по м'ясу. Свинина 4-6$ (де 6 це вирізка), телятина і баранина на 1$ дорожча. Кури взагалі надзвичайно дешеві, десь 1-2$ за кг. Крім стандартного виду продуктів у них є спеціальні секції аля органік фуд. Як з овочами і фруктами, так і з м'ясом. Але там категорії відбору жорстокі. Перевірка відбувається на всіх стадіях виробництва і виробники боряться, щоб попасти в цю категорію. Порядок цін там приблизно в два рази вищий. Тобто шия свині буде коштувати 8$ за кг. Тепер давай порівняємо з нашими цінами.

В нас до речі є і в Луцьку Органік маркет.

гиде?

[Tarzanych]

гиде?

В дворі за "Порцеляною", в будівлі центру здоров'я "Благомед"

Деколи купую там, але вцілому мені задорого

UPD Знайшов ціни, можете подивитись

http://shop.blagomed...ew=article&id=2

Хоча вони трохи не відповідають тому, що в самому магазині, але картина приблизно така

[Zeuss]

Класний бізнес.. купила в татковопу ВОПАці гречку по 6 грн на опті, наклеєла етикетку "органік" і усе - по 16 грн

Я не фанат штатів, як і їх моделі. Але Обамич намалював вектор розвитку національних галузей, тому вони і вклинили систему "здорового харчування" (якось же треба оправдовувати жирну собівартість).. там у них комісія, реєстри, незалежні перевірки і в суд у разі чого.

Тому органік у нас і там - це трошки різні категорії.

Але ми відійшли в від теми...

[laska]

Але ми відійшли в від теми...

Навпаки, доволі цікаве, пізнавальне обговорення, стократ краще топтання на місці зі сарказмом, дублюванням картинок і переходом на особистості.

[Tarzanych]

Можу сказати про несушену гречку, яка там продається. Вона такого зеленкуватого кольору. Для збільшення терміну реалізації, виробники її просушують/просмажують, і вона стає звичного нам всім коричневого кольору. При цьому розкриваються її ароматичні і смакові властивості, але корисність знижується. Хоча мені навпаки більше подобається початковий варіант, смак трошки схожий на перловку, і відварені зернята такої гречки цільні і трошки слизькіші. Для дітей краще такий варіант. Якщо хочеться традиційний - не проблема, трошки просмажили і все.

P.S. Якщо знаєте де така "зелена гречка" продається дешевше, ніж 16-17 грн./кг, відпишіться будь ласка, не хочеться платити втридорога

[Zeuss]

Tarzanych, це був жарт.. Я не знаю де проводяться закупки. Ніколи не було цікаво.

[Tarzanych]

Zeuss, та я просто про гречку розказав

[Amaranth]

Чиї поля гречки, ріпаку, гірчиці на районі ГПЗ, де церква і як до нового базару їхати? )

[zaHARE]

Є безліч медичних фактів,які спростовують необхідність їсти мясо

не має. більше того медицина доводить, що тварина їжа необхідна.

все інше філософія та дешеві маніпуляції фактами...

"Так само як раніше неможливо було засумніватися в авторитеті релігії, не ризикуючи бути проклятим, сьогодні неможливо поставити під сумнів авторитет науки, не ризикуючи уславитися невігласом або безумцем".

Вільям Ірвінг Томпсон

[Tarzanych]

З початку року скинув вже 11 кг.

Пробіжки збільшились до 4 км, раніше, пробігши півтора кілометри, задихатись починав.

Та і вцілому фізична форма покращилась.

Звичайно це зв'язано не стільки з рослинною їжею, скільки з тим, що харчуюсь правильніше, не переїдаю, і виконую фізичні вправи.

Але те, що вегетаріанство зробить когось слабким на мою думку неправда. Буду далі спостерігати за собою

[Zerotul]

З початку року скинув вже 11 кг.

Пробіжки збільшились до 4 км, раніше, пробігши півтора кілометри, задихатись починав.

Та і вцілому фізична форма покращилась.

Звичайно це зв'язано не стільки з рослинною їжею, скільки з тим, що харчуюсь правильніше, не переїдаю, і виконую фізичні вправи.

Але те, що вегетаріанство зробить когось слабким на мою думку неправда. Буду далі спостерігати за собою

Интересно узнать рост и вес

[Tarzanych]

Интересно узнать рост и вес

187 см, на даний момент 94 кг

[difoto]

Пробіжки збільшились до 4 км, раніше, пробігши півтора кілометри, задихатись починав. Та і вцілому фізична форма покращилась.

рост 182, вес - 77, возраст - 36. могу пробежать от Лучеська на ГПЗ_ через Рованцы, на велосипеде могу проехать за день 150 км.(позапрошлый год, думаю ничего не изменилось), ем мясо.

Зачем это в топике про вегетарианство?