Голодомор - це не етноцид

[ursa]

2foxx77 нащо ти з ними сперичаєшся, н*х.й вони тобі ті - жиди, дегенерати, сатаністи, гомики-інтелігенти і просто психічно хворі люди.

В отличие от некоторых, он пишет посты, которые приятно и интересно читать, которые вызывают желание вести дискуссию

[vanus]

скуке стоп

[vampirich]

От поясніть мені нешарящому.

Я в принципі маю думку що це все таки був геноцид, але...

Але що від того зміниться, що ту ситуації, події того часу визнають геноцидом? Росія розкається і стане нам бало платити, як німці платять жертвам війни? Фік там. Не буде такого! Вони на нас отакенний болт ложили разом з нашим геноцидом. 

Історичної справедливості хочете? Та не буде її теж ніколи, бо кожна влада переписує їсторію як це їй вигідно, і вже не докопаєшся до того що було насправді. Матеріали всі засеркречені або знищені. 

Винуватці тих подій вже давно повмирали. Лишається лише не забувати про ті мільйони ні в чому не винних жертв і намагатися щоб така ситуація ніде й ніколи не повторилася.

А зараз з цього роблять цирк. Політикам треба історичну справедливість? На ні в жизні! Їм лише владу і бабло треба! Маніпулють фактами щоб підняти собі, чи підісрати комусь політичний рейтинг. Тьху! Гидко!

Мож варто лишити той голодомор в спокої і робити щось щоб в Україні жилося ліпше?

[Luychi]

Підтримую vampirichа. Та й борда не те місце де таку тему розвивати, особливо після таких коментів, як у Anubiusа. Але хочу ще навести цитату з книги англійського історика Нормана Дейвіса "Європа. Історія". "Голодомор 1932-1933 рр. був побічним наслідком колективізації і мав подвійну мету: одним ударом придушити український націоналізм і винищити найбільниший осередок заможного селянства."

[Tolik_lt]

Лючі, ця цитатка дещо суперечить твоїм попереднім викладкам. Хочеться і дуже хорошою українкою побути, і Фйодоричя не підвести?

[Luychi]

Лючі, ця цитатка дещо суперечить твоїм попереднім викладкам. Хочеться і дуже хорошою українкою побути, і Фйодоричя не підвести?

Як хочеш так і думай. Я особисто не знаю в чому я підтримувала Януковича у попередніх цитатах і оправдовуватись не збираюсь.

[Tolik_lt]

Дєрвішь, молчат оні, відімо, на тєх сайтах хдє ти напасаєш сваю ідеалагаічєскую начінку. А пра галод узналі нє ат фашистав, а ат тєх, хто на Западную за прадуктами шол с Савєцкай України

[Anubius]

А мне интересно почему больше всего споров и рьяных сторонников теории геноцида на тех территориях которые тогда и СССР то не были ?

А те кто пострадали больше всех молчат , молчат те у кого умерли родные от голода , молчат те кто пережил голод .

У меня как раз родные пострадали от него , однако я никогда не скажу что это был геноцид или что-то в роде .

А у тех кто о голоде узнали впервые от нацистов душа болит больше всех.

В чем же дело ?

Лючі, ця цитатка дещо суперечить твоїм попереднім викладкам. Хочеться і дуже хорошою українкою побути, і Фйодоричя не підвести?

Дєрвішь, молчат оні, відімо, на тєх сайтах хдє ти напасаєш сваю ідеалагаічєскую начінку. А пра галод узналі нє ат фашистав, а ат тєх, хто на Западную за прадуктами шол с Савєцкай України

Покажи где не молчат

Только чтобы это был не западноукраинский форум

Ох, як жиди-дегенерати бісяться між собою.

[Tolik_lt]

та поки ти, Anubius, не прийшов, тут жидів-дегенератів не було

[Anubius]

2foxx77 нащо ти з ними сперичаєшся, н*х.й вони тобі ті - жиди, дегенерати, сатаністи, гомики-інтелігенти і просто психічно хворі люди.

В отличие от некоторых, он пишет посты, которые приятно и интересно читать, которые вызывают желание вести дискуссию

Рома з вами спорив, і де зараз він є?

Я вашому толіку поставив в одній темі "злізні" відео-докази про російське звіство на кавакзі, так він просто стер цілу тему.

Сперечатися можна з людьми, які готові на діалог(а не на монолог), безрезультатно сперечатися з тими, хто кожен день дивится РТР, НТВ ОРТ і іншу срань, тим більше, більшість з вас, це просто діти російських окупантів , які підросли і важають себе інтелігентами україни, а насправді ви прото паразитуючий і дегенеруючий фактор на тілі країни, який тормозить самоіндетифікацію країни як такої на світовій арені....ой щось я з вами заговорився....

[solnishko]

Покажи где не молчат

Только чтобы это был не западноукраинский форум

а кому там говорити??????? там що, українці після голодомору залишилися?

а ті, що є, залякані і "напічкані" пропагандою...як от ви, регулярно тут світитеся і сієте "вражду"..нафіга??? комусь стане легше від того? і не треба казати, що то ваша "високая мисль", бо пахне геть невисоким. Вам скажуть, що голодомору взагалі не було, ну рік такий був, мля, неурожайний, ви і будете головою як болванчик мателяти, в церкву краще підіть і за тих людей свічку поставте

[foxx77]

vampirich

та хай це навіть не називається геноцид, головне факт що це був штучний голод населення і все, і є факти, є документи, є опубліковані накази з Москви в УРСР як все робити, є відео там зняті свідки які розказують в деталях як приходили і вимітали все з хати, а навулиці трупи валялись.

От тільки деколи з"являються час від часу "Валерії Солдатенкі", і морочать голову нєакрєпшим умам. Якщо все забути то це повториться, а забувається дуже швидко, достатньо одне покоління дурити і назад не повернеш,

Почитай про "етноцид"

Этноцид может проводиться как через колониальную политику ассимиляции, так и в процессе становления новых наций через уничтожение или изменение самосознания старых (или их части).

Народы, ставшие жертвами этноцида, обычно теряют историческую память или значительную её часть (см. манкурты), в ряде случаев также своё самоназвание, культуру, вероисповедание, и ассимилируются либо занимают подчинённое, угнетённое положение в отношении тех, кто подверг их этноциду.

Це робить зараз Табачник і 5 колона, в тому числі і Солдатенко яки старається оправдати голод невміючи брехати.

[ursa]

безрезультатно сперечатися з тими, хто кожен день дивится РТР, НТВ ОРТ і іншу срань, тим більше, більшість з вас, це просто діти російських окупантів , які підросли і важають себе інтелігентами україни, а насправді ви прото паразитуючий і дегенеруючий фактор на тілі країни, який тормозить самоіндетифікацію країни як такої на світовій арені....ой щось я з вами заговорився....

А кто смотрит перечисленные каналы? У меня, к слову, дома телевизора/тв-тюнера нет, потому что СРАНЬ - это ВСЁ ТВ, включая украинское.

Бесполезно спорить не с детьми оккупантов - бесполезно быть форумным троллем, зашоренно смотреть на мир и разговаривать фразами, вбитыми в голову на национал-патриотических собраниях.

Самоидентифицироваться хочется поскорее? Делай очередную ЗУНР, добивайся её признания и выбирай Президента, который будет заинтересован НЕ НА СЛОВАХ в самоидентификации нации. Только постарайся населить новую страну адекватными людьми, ведь "мега-наци" сами себе поперегрызают глотки от злобы, когда окажется, что нет на кого свалить ответственность за ситуёвину в стране, а обвинить соседей и пойти на них войной - нет средств и возможностей

[Anubius]

А кто смотрит перечисленные каналы? У меня, к слову, дома телевизора/тв-тюнера нет, потому что СРАНЬ - это ВСЁ ТВ, включая украинское.

Бесполезно спорить не с детьми оккупантов - бесполезно быть форумным троллем, зашоренно смотреть на мир и разговаривать фразами, вбитыми в голову на национал-патриотических собраниях.

А де, вони(национал-патриотических собраниях) у Луцьку є, мені дуже цікаво?

Самоидентифицироваться хочется поскорее? Делай очередную ЗУНР, добивайся её признания и выбирай Президента, который будет заинтересован НЕ НА СЛОВАХ в самоидентификации нации.

Так просто не вийде, ваш кумир Джугашвілі дуже сильно постарався в цьому питані, на століття вперед залякав людеї, так що радійте.

Только постарайся населить новую страну адекватными людьми, ведь "мега-наци" сами себе поперегрызают глотки от злобы, когда окажется, что нет на кого свалить ответственность за ситуёвину в стране, а обвинить соседей и пойти на них войной - нет средств и возможностей

Адекватні люди є скізь.

У свій час працював у Чехії(біля 3 років), і в спілкуванні з простими чехами(на тему приєднання україни до ЄС) вини виражали думку, щоб з радістю хотіли б бачити західну україну, але ніяким чином східну. Ну звісно, тільки що вийшовши з того гівна, ніхто в нього назад не захоче.

[ursa]

Джугашвили - твой кумир. Такое же тупое обвинение, ага?

Перестань доёбываться к словам ленин-сталин-коммунизм-партия-союз-гулаг. Ничего ведь не добьёшься. Впрочем, как и не поймёшь, что мне они настолько же неприятны

И по поводу запуганных людей - кто запуган? Восточные территории? Или здесь, у нас, тоже все дрожат от тени прошлого?

Восток и Запад в ближайшем обозримом будущем не будут вместе. Исторически так сложилось - как ты не плюйся, но с этим уже ничего не поделаешь. Сознание им не переделать пустопорожним трёпом на форумах, гос.зомбо-машина делала и делает это гораздо качественнее. Лучший вариант был бы разделиться, но по куче всяких факторов это не выгодно ни им, ни нам. Как вариант - этническая миграция на восток и ожидание ассимиляции про-российско настроенной части общества через одно-два поколения Однако, спеши - они ведь могут сделать то же самое

На счёт собраний - не подскажу. Не люблю, когда навязывают кому-либо что-либо, подобно Свидетелям Еговы - поэтому пропагандой такой деятельности заниматься не буду

[Anubius]

На счёт собраний - не подскажу. Не люблю, когда навязывают кому-либо что-либо, подобно Свидетелям Еговы - поэтому пропагандой такой деятельности заниматься не буду

Але, це ж ти, про них першим обмовився, значить цікавлять вони тебе і мусиш про них щось знати

[ursa]

К сожалению, нет

Ну и на этой оптимистической ноте предлагаю закрыть тему, ибо суть её была не срач, а просто донесение информации для размышлений.

[Anubius]

К сожалению, нет

Ну и на этой оптимистической ноте предлагаю закрыть тему, ибо суть её была не срач, а просто донесение информации для размышлений.

суть інформації полягає в тому, що приїхало напівграмотне "людисько" із москви і сказало - що голодомору не було, а був просто массовий голод, щось подібне до колективно "умопомешательства"(доречі, це в науці доказаний факт)

[solnishko]

2 Dervish

ішли би ви, вельмишановний, до себе у скандінавські сказкі

[Tolik_lt]

От ми тут часто читаєм: Ющенко зі своїм Голодомором, він сам Голодомор і теде. а от тут люди приводять приклад, що Віктор Андрійович- жалкій плагіатор.

Діма Табачник- ось хто боровся за правду!

Це Блог Олексія Гараня на УП

http://blogs.pravda.com.ua/authors/haran/4c6a70c858e27/

Це стенограма засідання, де він виступав

http://www.rada.gov.ua/zakon/skl4/3session/STENOGR/14050303_42

і таки переконав усіх, що Голодомор- це геноцид!

Так прямоу постанові і написано:

Разом з тим ми вважаємо, що в умовах незалежної України страхітливу правду про ті роки має офіційно оприлюднити держава, оскільки голодомор 1932-1933 років був свідомо організований сталінським режимом і повинен бути публічно засуджений українським суспільством та міжнародним співтовариством як один з найбільших за кількістю жертв у світовій історії факт геноциду.

Ми, учасники спеціального засідання Верховної Ради України 14 травня 2003 року, чинимо це сьогодні, визнаючи голодомор 1932 – 1933 років актом геноциду українського народу за диявольським задумом сталінського режиму.

Ми вважаємо, що кваліфікація цієї Катастрофи української нації як геноциду має принципове значення для стабілізації суспільно-політичних відносин в Україні, є важливим чинником відновлення історичної справедливості, морального зцілення кількох поколінь від страшного соціального стресу, незаперечним доказом незворотності процесів демократизації суспільства, суворим застереженням спробам встановити в Україні нову диктатуру, нехтувати найголовнішим правом людини – правом на життя.

Розглянувши питання про голодомор як акцію геноциду на спеціальному засіданні Верховної Ради України, ми певною мірою виконали свій громадянський, патріотичний обов’язок перед пам’яттю мільйонів людей, перед підростаючим поколінням.

Разом з тим ми глибоко усвідомлюємо, що лише після надання офіційної – на найвищому державному рівні і від імені усіх гілок влади в Україні належної політико-правової оцінки такій соціальній Катастрофі в історії нашої Вітчизни, якою був голодомор 1932-1933 років, гідного щорічного вшанування його незліченних жертв, доведення факту цього голодомору як геноциду українського народу до світової громадськості – лише після цього ми можемо називатися повноцінною цивілізованою Нацією.

це результати голосування

http://gska2.rada.gov.ua/pls/radac/h_n_arh?day_=15&month_=05&year=2003&krit=0&nom_skl=4&nom_ses=3

а там за проголосували такіє люді..ммм: Добкін, Бубка, Коновалюк, Сафіуллін, Стоян, Рибак, Хара, Бахтєєва, Клюєв Андрій,Скударь, Хомутиннік, Янковський, Шуфрич, Святаш, Калетнік, Хмельницький, Сандлер,...Ледь не півфракції теперішніх регіонів.

[Tolik_lt]

А, забув додати. Діма тоді був віце-прем"єром в уряді Віктарфйодаричя. Так що Віктарфйодаричь тоді теж думав, що Голодомор-Геноцид. А потім на нього напевно порчу навели, і він у Європі лишнього бовкнув у 2010 му.

[Dream]

Я вельми перепрошую за оффтоп, але давайте введемо для розділу "політика" лічильник повідомлень, при досягненні яким певної цифри, наприклад "2" =), топік автоматом "переїжджає" у флейм, а?