Голодомор - це не етноцид

[ursa]

Глава Інституту національної пам'яті Валерій Солдатенко заявив, що Голодомор не був етноцидом українського народу.

«Ніхто, сидячи на троні, не приймав рішення про те, «як би мені заморити голодом українську націю», - зазначив Солдатенко.

«У нас, в сучасній Україні, на певному етапі становлення держави виникла спокуса сказати, що у нас погані сусіди, які нас взяли, покарали, голодом морили. Це твердження не підтверджено документально», - заявив він.

«Просто Україна - жертва, давайте поплачемо всі разом», - додав Солдатенко. За його словами, «Голодомор - це трагедія, результат злочинної діяльності Сталіна та його оточення: Молотова, Кагановича, Косіора, Чубаря».

«Перед нами не стоїть завдання виправдати злочинні методи колективізації та методи хлібозаготівель, які призвели до таких наслідків, але треба враховувати, в якому геополітичному положенні знаходилася країна в той час, які процеси неминуче вели до нової світової війни», - сказав Солдатенко.

Глава Інституту національної пам'яті також повідомив, що цього року заплановані заходи з нагоди річниці Голодомору, «в яких передбачається широка участь громадян країни, у тому числі державних діячів різних рангів аж до найвищого».

«Обійти тему голоду 1932-1933 років неможливо - настільки вона важлива, серйозна, і до неї треба ставитися трепетно. З іншого боку, не можна використовувати такі події для політичних маніпуляцій, які призводять до цієї істерії», - заявив він.

«В інтернеті після мого призначення в ІНП почали з'являтися такі відгуки, мовляв, все, кінець, ніхто тепер голодомором займатися не буде, прийшов той, хто закриє цю тему ... Я не розумію, на якій підставі робляться такі висновки?», - зазначив Солдатенко.

«Життя нам не дасть забути і «закрити» подібні події», - додав він.

©

[foxx77]

вже обговорювали це...

«Перед нами не стоїть завдання виправдати злочинні методи колективізації та методи хлібозаготівель, які призвели до таких наслідків, але треба враховувати, в якому геополітичному положенні знаходилася країна в той час, які процеси неминуче вели до нової світової війни», - сказав Солдатенко.

Ніякого голоду небуло б якби забирали тільки хліб, Хліб це 15% від раціону, без нього можна прожити, про шо мова. А вони забирали все! і з погребів і каструль на столі. А Солдатенко гнида московська.

І взагалі слово ЕТНОЦИД немає відношення до теми, Солдатенко ще й ідіот.

ЕТНОЦИД відбувається зараз.

[kozakOleg]

Етноцид означає знищення культури народу, а не фізичне винищування самих людей (на відміну від геноциду).

І етноцид був, і геноцид був за чаи правління сталіна...

[difoto]

А максік із Ромою в бані чи шо?

[Tolik_lt]

угу, і анубіус теж.

[ursa]

Какое счастье, срач на пять страниц не развернётся

[Luychi]

вже обговорювали це...

«Перед нами не стоїть завдання виправдати злочинні методи колективізації та методи хлібозаготівель, які призвели до таких наслідків, але треба враховувати, в якому геополітичному положенні знаходилася країна в той час, які процеси неминуче вели до нової світової війни», - сказав Солдатенко.

Ніякого голоду небуло б якби забирали тільки хліб, Хліб це 15% від раціону, без нього можна прожити, про шо мова. А вони забирали все! і з погребів і каструль на столі. А Солдатенко гнида московська.

І взагалі слово ЕТНОЦИД немає відношення до теми, Солдатенко ще й ідіот.

ЕТНОЦИД відбувається зараз.

Шановний, Ви будь ласка не плутайте продрозкладку, яка відбувалась у 18-19 х роках 20 ст., коли обози з озброєними червоноармійцями їздили по містах і селах не лише України, а й інших підвладних совєтам територій і таки дійсно вигрібали все під чисту. На початку ж 30-х в СРСР пройшла тотальна колективізація. Селяни були позбавлені своїх домашніх господарств і жили тільки на заробітки у колгоспі. А коли в 32-му вигребли спершу пшеницю, а потім і інші зернові в т.ч. і фураж, то, відповідно, худобу і птицю нічим стало годувати. Це ж Схід - там особливо картоплю, буряки на корм тваринам не садять. Існують свідчення, що на колгоспних фермах напівживі кістяки корів, коней, обтягнутих шкірою, підвішували на цепах до стелі, щоб не падали, таким чином створюючи видимість, що ще мають кілька там одиниць худоби на балансі. І така ситуація тривала не місяць, а майже 2 роки. І селян не випускали в міста на роботу чи хоча б по продукти. А в містах вони, хоч і в обмеженій кількості таки були. Навіть в українських містах.

[Tolik_lt]

з дірєктором інстітута нєсагласний

[Luychi]

з дірєктором інстітута нєсагласний

В чому?

[Tolik_lt]

У нас, в сучасній Україні, на певному етапі становлення держави виникла спокуса сказати, що у нас погані сусіди, які нас взяли, покарали, голодом морили.

в усіх офіційних заявах ВАЮ з цього приводу наголошувалось, що немає претензій до сусідів, що сусіди теж постраждали. Питання до державного ладу і до методів управління державою у ті часи.

Ніхто, сидячи на троні, не приймав рішення про те, «як би мені заморити голодом українську націю»

може й так, але декілька мільйонів людей померли. переважна більшість- українці. це я говорю про територію України.

[Luychi]

Толік, справа в тому що в Росії існує законодавча відповідальність за організацію геноциду. Тобто, попри всі заяви ВАЮ він знав як будуть реагувати на визнання голодомору геноцидом росіяни. Тобто, питання автоматично переходило у політичну площину. Нє?

Декілька міліонів українців загинуло під час 1 Світової, революційних подій, 2 Світової, голоду у 1947 - якщо так брати перша половина 20-го століття постійний геноцид укранців.

Але ж, повторюсь, у містах у 1932-33 рр, за декілька км від голодних сіл продукти були? Ти з цим згоден? Там жили українці? В Росії, Казахстані від голоду люди тоді помирали?

[Tolik_lt]

Але ж, повторюсь, у містах у 1932-33 рр, за декілька км від голодних сіл продукти були? Ти з цим згоден? Там жили українці?

прекрасний доказ. не всі ж померли. один сусід живий.один помер. знач, не все так страшно

В Росії, Казахстані від голоду люди тоді помирали?

а яким чином визнання голодомору заперечує смерть людей в Росії і Казахстані?як визначати і вшановувати пам"ять загиблих там- справа ЇХНІХ  урядів і народів, а не наша

[Luychi]

Ну так правильно, Толік - голодомор був, ми вшановувати пам'ять про нього почали ще за часів Кучми. Але геноцид це планомірне, а не вибіркове винищення нації - і в містах, і в селах, а не через сусіда.

[Tolik_lt]

до речі, я трішки раніше постив інтерв"ю, де згадувалось, що коли ООН приймав визначення геноциду, то за вимогою СРСР було виключене визначення за політичними мотивами.

про планомірність, чи вибірковість за містами чи селами у визначенні нічого не скзано.

[Luychi]

До речі, ООН таки не поспішає визнавати геноцид в Україні в 1932-33 роках.

[Tolik_lt]

До речі, ООН таки не поспішає визнавати геноцид в Україні в 1932-33 роках.

а нафіга йому? ми ж самі між собою його визнати не можемо

[rrid]

Декілька міліонів українців загинуло під час 1 Світової, революційних подій, 2 Світової, голоду у 1947 - якщо так брати перша половина 20-го століття постійний геноцид укранців.

Але ж, повторюсь, у містах у 1932-33 рр, за декілька км від голодних сіл продукти були? Ти з цим згоден? Там жили українці? В Росії, Казахстані від голоду люди тоді помирали?

Від голодомору гинули саме селяни, так? Можна сказати - геноцид селян, сподіваюсь?

А слабо поцікавитись, якої національності були ці селяни? На територіях, на яких лютував голод (теперішні області України, РФ, РБ). Якщо вірити відкритим джерелам - то на 70-90-98% сільське населення були українцями. За даними Всесоюзного перепису 17 грудня 1926 року, за даними ще царського перепису 1897року, за даними польского перепису в 1930-х роках. Повторюю - майже скрізь від голоду гинули селяни, які були українцями. Росіяни, євреї, булоруси і т.д. чомусь жили в містах...

Продукти були, селяни гинули. Селяни були українцями. Що ще кому треба доводити? http://etno.uaweb.org/nsklad/1897-poltavska.html для прикладу Полтавська область...

ursa, а навіщо було починати цю "чудову" тему? Невже їх мало було (типу цієї - http://board.lutsk.ua/index.php/topic/57600/ )? Все-одно всі залишаються при своїй думці, якщо хтось схильний мислити критично - він і так сприймає різні аргументи, якщо хтось тупо заглядає в рот лідєру політсили, якій симпатизує - робить це і далі...

[Luychi]

Ну да, rrid, в російських чи казахських селах теж тільки українці жили, чи там люди від голоду не помирали?

А щодо аргументів, то їх у моїх постах нема, тільки симпатія лідеру політсили. Як Ви вірно підмітили.

Отак і розбираємось між собою - кожен при своїй думці не чуючи співбесідника.

[Anubius]

Глава Інституту національної пам'яті Валерій Солдатенко заявив, що Голодомор не був етноцидом українського народу.

«Ніхто, сидячи на троні, не приймав рішення про те, «як би мені заморити голодом українську націю», - зазначив Солдатенко.

«У нас, в сучасній Україні, на певному етапі становлення держави виникла спокуса сказати, що у нас погані сусіди, які нас взяли, покарали, голодом морили. Це твердження не підтверджено документально», - заявив він.

«Просто Україна - жертва, давайте поплачемо всі разом», - додав Солдатенко. За його словами, «Голодомор - це трагедія, результат злочинної діяльності Сталіна та його оточення: Молотова, Кагановича, Косіора, Чубаря».

«Перед нами не стоїть завдання виправдати злочинні методи колективізації та методи хлібозаготівель, які призвели до таких наслідків, але треба враховувати, в якому геополітичному положенні знаходилася країна в той час, які процеси неминуче вели до нової світової війни», - сказав Солдатенко.

Глава Інституту національної пам'яті також повідомив, що цього року заплановані заходи з нагоди річниці Голодомору, «в яких передбачається широка участь громадян країни, у тому числі державних діячів різних рангів аж до найвищого».

«Обійти тему голоду 1932-1933 років неможливо - настільки вона важлива, серйозна, і до неї треба ставитися трепетно. З іншого боку, не можна використовувати такі події для політичних маніпуляцій, які призводять до цієї істерії», - заявив він.

«В інтернеті після мого призначення в ІНП почали з'являтися такі відгуки, мовляв, все, кінець, ніхто тепер голодомором займатися не буде, прийшов той, хто закриє цю тему ... Я не розумію, на якій підставі робляться такі висновки?», - зазначив Солдатенко.

«Життя нам не дасть забути і «закрити» подібні події», - додав він.

©

Вялотекущая шизофренія підсилюється.

Мааасковский підарас не добитий, твій Солдатенка.

[Tolik_lt]

о, всплило....

[foxx77]

Luychi шо ти бредагониш, шо люди на сході жерли одну пшеницю, а іншу городину не садили? ти подумала хоть чимось перед тим як написати? Ти хоть собі уявляєш таке життя яке ти описуєш - мясо і хліб?

[Luychi]

Luychi шо ти бредагониш, шо люди на сході жерли одну пшеницю, а іншу городину не садили? ти подумала хоть чимось перед тим як написати? Ти хоть собі уявляєш таке життя яке ти описуєш - мясо і хліб?

Ну да -на буряках і огірках сильно розживешся. Тим більше я писала, що земля в той час вже стала вся колгоспна, а на колгоспних полях, в основному, якраз зерно і сіяли.

[foxx77]

Luychi шо ти бредагониш, шо люди на сході жерли одну пшеницю, а іншу городину не садили? ти подумала хоть чимось перед тим як написати? Ти хоть собі уявляєш таке життя яке ти описуєш - мясо і хліб?

Ну да -на буряках і огірках сильно розживешся. Тим більше я писала, що земля в той час вже стала вся колгоспна, а на колгоспних полях, в основному, якраз зерно і сіяли.

Видно що ти незаймаєшся хазяйством.

Крім буряків і огірків є ще список на дві сторінки що може рости на городі і якщо на цьому не розживешся то голодати ніяк не будеш.

Потім ти кажеш шо всю землю забрали, це і навколо хати землю тоже забрали?, посіяли там колгоспну пшеницю і ходив навколо хати червоноармєєц з берданкою щоб ніхто непротянув з вікна руку і не зірвав колосок?

Це нереально, люди вирощували біля хати все що їм треба, а коли збирали урожай, приходили люди в кепках і все грузили на підводу, і все, і що далі робити? Попереду пів року голоду.

Достатньо забрати запаси на зиму і де ти шо візьмеш, в супермаркет підеш, до сусідів?

[Anubius]

' date='12 августа 2010 - 20:40' timestamp='1281634851' post='546712']

о, всплило....

+1 

scavengers

---------------------------------------------------------------------------------------------

2foxx77 нащо ти з ними сперичаєшся, н*х.й вони тобі ті - жиди, дегенерати, сатаністи, гомики-інтелігенти і просто психічно хворі люди.

[Сергей]

Из определения геноцида.

"Под геноцидом понимаются следующие действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу:

(1) Убийство членов такой группы;

(2) Причинение серьезных телесных повреждений или умственного расстройства членам такой группы;

(3) Предумышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые предполагают ее полное или частичное физическое уничтожение;

(4) Применение мер, рассчитанных на предотвращение деторождения внутри такой группы;

(5) Насильственная передача детей из одной группы в другую.

..."