"Благі біси"

[romaxa11]

Є один цікавий св'ященник на Волині, дуже полюбляю попасти до нього на Службу Божу, оскільки він кожен раз видає дуже живе і змістовне "казання" і в настільки своєрідній популярно-пізнавальній манері, що задоволеними залишаються і старенькі напівглухі бабусі, і молодь, і інтелігенція. Він працює над тим, над чим абсолютна більшість кліру не напружується - він реально випасає своїх овець.

Сьогоднішня проповідь, була як завжди на висоті, серед багатьох цікавих речей він згадав і про ворожок...

Всяких бабок, знахарок, ворожок Східне Православ'я розглядає як "благих бісів", тобто вони ніби й роблять на початку якесь добро і вроки зливають, відшепчують, щось виліковують, щось заліковують, короче помагають бідним людям як можуть, але після звертання до них через деякий час стає гірше.

[foxx77]

Запиши на диктофон в слідуючий раз. А ми скачаем.

[romaxa11]

добре тільки диктофон тре купити

[Deemon]

Для чого купувати,любий більш-менш пристойненький mp3 плеєр зробить RECORD (якого за нєімєнієм мона в друга\брата\сестри\свата зиканути на пару годинок) або мобіла,якшо в церкві є мікрофон,чутливості вистачить повністю

[romaxa11]

зробимо з Отця Віктора мегастар

За все своє життя я знав десь біля трьох св'ященників за проповідь яких мені не було стидно, не дивуйтесь, справді є така тема, коли стоять серйозні люди, які прийшли взяти щось з Церкви, а їм завчену мульку благим голосом городять і це масове явище відлякує молодь. яка на ПОПсу не ведеться, нам потрібна відвертість, інтелект з боку кліриків. Самої ряси для авторитету замало, це тільки початок дуже складного шляху до досконалості.

[mix_forever]

romaxa11, ти от сам назвав тему "Благі біси", то може вже почнемо говорити про тих бісів, а не про то як в церква проповіді говорять? Хочеш про проповідь - переіменуй тему.

Те ж саме стосується і інших. Останнє китайське!

[fog]

За все своє життя я знав десь біля трьох св'ященників за проповідь яких мені не було стидно, не дивуйтесь, справді є така тема, коли стоять серйозні люди, які прийшли взяти щось з Церкви, а їм завчену мульку благим голосом городять і це масове явище відлякує молодь. яка на ПОПсу не ведеться, нам потрібна відвертість, інтелект з боку кліриків. Самої ряси для авторитету замало, це тільки початок дуже складного шляху до досконалості.

Так вот в ці як ти кажеш інтелектуально насичені проповіді красиво вставляють те що їм побтрібно, церква не є закладом де безкорисно чомусь навчають, або розповідають істину. Їй потрібно вставляти свою агітацію де тільки можна і вона це робить, те що ти цього не помічаєш інша справа.

Це і є та сама 'мулька' але трошки в іншій інтерпритації.

Він працює над тим, над чим абсолютна більшість кліру не напружується - він реально випасає своїх овець.

вот же ш кайф відчувають що тебе випасають і відчувати залежність своєї думки від когось

Коли я розумію що незнайомий з певним явищем і відчуваю потребу в його розумінні я складаю свою первинну думку про подію, потім стараюсь ознайомитись якомомга з більшою кількістю думок з питання яке мене цікавить (література, спілкування і тд) тоді думка переглядається і формується як остаточна. З цього моменту для спростування моєї думки опоненту прийдеться підібрати дуже багатого прикладів та доказів.

Ти покладаєшся на істиність авторитету, а це і є та залежність мислення якої ми всі хочемо позбутись.

Якщо він вірить в те чому служить то для мене істиність його поглядів вже під питанням.

ЗІ. Назва топіка дійсно не відповідає змісту)

[romaxa11]

назва топіка не відповідає змісту і дякуючи твоєму посту Я й сам помітив що тема закосила в сторону. А тема ворожок і інших наших добродіїв, які за будь-яку винагороду помагають нещасним знімати вроки пороблені конкурентами по цеху є самодостатня і абсолютно природнім буде її розвинути.

[romaxa11]

Для початку, присв'ячується гностикам, цим великим людям, які до всього приходять самі, на що Бог дав їм купу часу і інтелектуальних здібностей, вроки - це щось таке що проявляється, якщо в воду кидати сірники і ще коли вам погано, то тоже можуть бути вроки, або якась інша поробленість

Чого даний контингент було названо "благими бісами" - гугля глухо мовчить, тому розбиратись будемо в процесі дискусу .

Набрів на цікаве посилання "грех колдовства"

Ряд базових цитат:

Спроецировав образ отношений между людьми на мир богов, люди предположили, что есть некоторые действия-ритуалы, которые обязательно, уже в силу правильного их совершения, вызовут определенные движения в мире духов, что в свою очередь повлечет изменения в мире материальном. Надо было только правильно определить эти ритуалы – установить их точное соответствие желаемому результату. Так появилась магическая практика, присущая в той или иной форме языческим религиям и доныне.

Согласно учению Церкви, колдун входит в контакт с падшими духами, бесами – он пытается воздействовать на них, чтобы с их помощью произвести какое-нибудь действие, но на самом деле, он сам становится орудием бесов.

...колдун отдает свою волю в послушание диаволу и отныне все его действия есть действия бесов

- хто шукає той знаходить.

А благими їх називають, за видимість бажання допомогти.

і продовжу:

Обманываемый ими, колдун все более и более уверяется в своем «могуществе» и начинает принимать желаемое за действительное. Бесы, открывая те или иные предстоящие события, сплетают вокруг него сеть самообмана – внушают, что его колдовство действенно. У колдуна появляется уверенность в собственных силах, появляется запас примеров «удачного» колдовства. Люди слабой веры, ищущие знамений и чудес, соблазняются этими «чудесами», начинают доверять ему. Так через грех недоверия Богу, посредством колдуна, люди подпадают власти темных сил – они сами открыли свои души диаволу через грех.

А может ли чародей принести вред стороннему человеку, т.е. «заколдовать» кого-нибудь, овладеть волей человека без его ведома, навести т.н. порчу или сглаз? Мы уже знаем, что хозяева колдуна, бесы, не обладают такой властью, а значит и колдун лишен ее.

Кто много думает о колдовстве, то и в правду от своей думы при попущении Божием беду может получить.

Короче я сам тему почав, розвинув і посуті закрив.

Лінк попався вдалий і дуже чітко і ЛОГІЧНО розставив всі крапки над "І". Громадяни! Не ходіть до ворожок, вірте в Бога, ходіть до Церкви (будь-якої конфесії, яка вам мила). І все має бути добре.

[romaxa11]

і ще продовжу:

Итак, Священное Писание и Предание единодушны в отрицании действенности колдовства – колдун не может принести вред никому кроме самого себя и своих адептов. А может ли он принести пользу? Этот вопрос весьма актуален, ибо в потоке рекламы на нас обрушиваются предложения всевозможных знахарей, целителей, белых и прочих магов снять сглаз и порчу, изменить судьбу, избавить от всевозможных греховных привычек и вообще сделать нашу жизнь несравненно счастливее.

Человек, обращающийся к колдуну ради достижения «благих» целей, грешит также, как и прибегающий к его помощи в недобром деле. Такой человек, во-первых, свидетельствует о своем маловерии, ибо, обращаясь к колдуну, ясно обнаруживает сомнение в Божием всемогуществе, а во-вторых, обнаруживает свою гордыню, несогласие с Божиим промышлением о самом себе или своих близких.

Наконец, опасность соблазна здесь еще более велика, ибо цель, внешне благая, мешает увидеть пагубность средств ее достижения. Этой маскировке содействует и православный антураж, окружающий многих целительниц: кресты, иконы, красивые слова о Боге, внешне вполне церковный образ жизни. Подобная ситуация знакома многим из нас: человек покупает поддельный и некачественный товар на котором пришиты этикетки уважаемой и добросовестной фирмы – в случае чего, все неприятности выпадут на ее долю, а фальсификатор останется в тени. Так и здесь: удастся удовлетворить запрос клиента – хорошо, а не получится – негативное отношение достанется Церкви, в тени которой пытается действовать колдун.

Итак, может ли колдун принести пользу? Не может – он бессилен оказать какое-либо реальное воздействие на происходящее в мире. Обманываемый и обманывающий, он изменяет только свою участь – изменяет к худшему, в ослеплении забывая о том, что «участь чародеев в озере огненном» (Откр. 21, 8). Не ненависти и боязни, а искренней жалости достоин такой человек.

Тож пожаліємо цих людей і не думаючи про всякі дурниці, помолившись, лягаємо спати, завтра понеділок - купа роботи.

Спасает и оберегает нас Бог – это нам необходимо помнить и никогда не приписывать освящающей и оберегающей силы никому и ничему кроме Бога, Подателя жизни и Хранителя всего существующего.

[mix_forever]

Согласно учению Церкви, колдун входит в контакт с падшими духами

Фігасє, а якшо яка бабка-ворожка богові молиться і на ікони поклони б"є, то вона тож с "падшим духом" в контакт входить? Тоді бог і є той самий... падший

Тобі вроки скидали хоч раз? Молитви чув, які при цьому читають? То значить тоже до "бєсов" звертаються? А чим тоді від отих "колдунів" відрізняються попи в церкві, які теж молитвами "допомагають"? Виходить шо нічим... Чи то може я шось пропустив?

[romaxa11]

пропустив, уважніше читай:

Наконец, опасность соблазна здесь еще более велика, ибо цель, внешне благая, мешает увидеть пагубность средств ее достижения. Этой маскировке содействует и православный антураж, окружающий многих целительниц: кресты, иконы, красивые слова о Боге, внешне вполне церковный образ жизни.

доречі, в Православії дуже великий розрив між кліром і всіма іншими, тобто функції св'ященника по власному бажанню брати заборонено.

[keepo]

Гоніння на конкуренцію з боку церковників?

ІМНО, природа допомоги/шкоди та сама, що і в церкві. Хто сильно повірить, тому і збудеться, хто не вірить, тому ходи-не-ходи - перпендикулярно.

Для прикладу, наведу шептух, які зубний біль заговорюють. Болить зуб, пішов дядько до бабусі, та щось пошептала, зуб перестав боліти. Правда часто через трохи він же і вилетів

А тепер як воно насправді: почалась якась з зубних хвороб (типу карієс і тд) -> до стоматолога страшло, а до собі там бабки нестрашно -> бабка щось пошептала, сплюнула і сказала, що зуб боліти перестане -> людина дає собі "установку" "зуб не болить" -> а хворобу то не вилікували, от тільки мозок почав блокувати сигнал болью -> відповідно хвороба розвивається і приводить до того, що зуб випадає. От і всі чари

[mix_forever]

romaxa11, ок. припустимо шо "чаклун" спілкується з "бісами", як ти думаєш, був би ти бісом, тобі би сподобалось шоб до тебе звертались молитвами, якими звертаються до твого "конкурента" і якими тих же бісів і гонять??? Думаю шо не сподобалось би А от "бісам" чогось подобається... мазохісти вони чи шо...

[Chudakully]

как по мне, что одни шарлатаны, что другие. только у церковных есть поддержка от правительства, а у тех нету. только ворожки были в те времена когда. когда про библию и прочих там рабов божих никто не слышал. а тут они припёрлись и первыми сказали что: "истинная вера, а все остальные бесовское отрепье".

утверждают что они от бога, а остальным бесы на ухо шепчут, а чем они могут доказать что именно они от бога? крестным знамением помахать? иконкой прикрыться? библию по цитировать?

как по мне, что те что те на мозги воздействуют. кто с пользой, а кто наживы ради, не зависимо от веры и прочего.

да и так если вдуматься. слово ведьма, как говорил мне один славяновед (много ксаси интересного рассказывал, жаль память не ахти ) Ведьма, от слова ведать, знающая женщина в годах. обладающая мудростью.

а пришли новые времена и стала она вместо мудрых советов на метле рассекать...

тот же самый пример "медики Vs знахари".

медики кричат не ходите к знахарям, они шарлатаны: опоят вас всякой пакостью, а у нас дипломы, мы лечить умеем. хотя что те медики, если один из пяти стоящий врач, то уже хорошо, знахари тоже по большому счету шарлатаны. но если взять нормального знахаря, который набадяжит вам травок и скажет как их юзать. то эффект будет гораздо лучше от антибиотиков прописанных врачом. скажем так эфект один и тот, но только от натуральных лечебных компонентов последствий меньше. нежели от медецинских препаратов.

[romaxa11]

Не читав ти ссилку mix_forever . Не потрібно будувати свій світогляд з перегляду фільмів-жахів. Бо не все так однозначно, зовнішній антураж в випадку, що ти навів, виглядає навіть гіперправославно, але мета зовсім різна, бабуська звертається до потойбічних сил, промовляючи в своїх звертаннях і заговорках імена Бога, Святих і т.д. Коли Ісус спілкувався з бісами і вони просили його вселитись в стадо свиней, то й після розмови з Богом вони залишились бісами.

[romaxa11]

Chudakully а ти не задумувався, що і вчителі також шарлатани, бо забирають 10-15 кращих років юності і молодості, говорять про перспективу, а після закінчення людина залишається безробітньою і непотрібною. І якщо не секрет, хто по твому не шарлатан?

[Chudakully]

такс на форуме есть люди которые занимаются "ворожінням"?

а то верующие есть, а оппонентов нет.

на счет ссылки, скажу просто:

"Согласно учению Церкви, колдун входит в контакт с падшими духами"

"с точки зрения всех гопников: все патлатые - гомики"

"Итак, Священное Писание и Предание единодушны в отрицании действенности колдовства – колдун не может принести вред никому кроме самого себя и своих адептов"

"Священное писание, Предание и прочее. с точки зрения истории написанной при коммунистах. белые офицеры, приспешники и последователи Стёпки Бандераса, все убийцы, воры и прочие...."

и так далее.

[Chudakully]

Chudakully а ти не задумувався, що і вчителі також шарлатани, бо забирають 10-15 кращих років юності і молодості, говорять про перспективу, а після закінчення людина залишається безробітньою і непотрібною. І якщо не секрет, хто по твому не шарлатан?

0_о

а при чём тут учитель? учитель даёт доступ к знаниям и объясняет где их найти и по возможности как ими пользоваться. а как вы ими будете пользоваться, то уж простите, это ваше ЛИЧНОЕ половое горе.

плюс при чём тут безработица к работе учителя? не учителя занимаются подготовкой рабочих мест, правда, если вам позвонит человек и скажет что сможет вас научиться летать, дышать попом или ещё что-то. то тут надо бы быть поосторожней.

а на счёт кто не шарлатан, то скажу так в любой сфере, профессии есть шарлатаны, есть неучи и есть специалисты. церковники говорят что колдуны от демонов, медики говорят что знахари шарлатаны, а у самих то у них тоже ведь рыльце в пушку...

[zaHARE]

Те колдуны и гадалки,которые существуют в данный момент это так называемые осколки тантрической культуры(яркий пример цыгане).В древности тантру практиковали для достижения сидх(сверхспособностей).И тот,кто достигал вершины становился просветленным(в определенной степени) и чаще всего сливался с Божественной энергией.Некоторым удавалось пойти выше и осознать Бога.Но с падением нравственности,люди стали практиковать тантру на примитивном уровне,ради низменных целей(чему подтверждение широко разрекламированный тантрический секс).Конечно многие ставятт цели и более возвышенные,но зачастую,получая сверхспособности они теряют духовную,божественную связь,потому что не всякий выдерживает испытание могущества.И многие,осознав,что они выше простых смертных,попадают в ловушку безбожия,считая себя сравнимыми с Богом(из-за зависти к его силе) и преследуя только сиюминутные низменные цели ради наживы и власти.Вот отсюда и начинают свой путь насылающие порчу и прочее.

Кстати Галычина,Закрпатье и Полесье в данное время центры тантриков в Европе.У нас их ну очень много.

Сейчас многие "целители" поставили дело снятия порчи на поток.Но у человека разумного возникнет вопрос:"А куда девается порча снятая с кого-нибудь?"

Есть 2 варианта:

1. Снятая порча постом и молитвой разрушается(уничтожается).Для этого нужно от 3 до 9 дней,либо обладать,как минимум, силой духа и веры апостола.

2. Снятая порча с одного перекидывается на другого(чаще на человека,а не на животное,как делал Исус).Либо перекидывается этому же человеку,но в будущее,иногда в следующую жизнь.

В 99% случаев используется 2-й вариант.

[Єретик]

Ворожкі знімають порчу. Чи добрі чи ні ворожкі? Відповідь треба починати шукати у визначенні, що таке порча?

Зрозуміло що до порці причетні злі сили. Правильно що людині стає погано, нічого не виходить, ламається життя. Але це в матеріальному плані, а що стається під час порчі в духовному плані?

[romaxa11]

Chudakully ти непропорційно звинувачуєш Церкву, тобто, якщо

в любой сфере, профессии есть шарлатаны, есть неучи и есть специалисты

ти апріорі, записуєш всіх церковників в шарлатани, а чого себед них не може бути порядних людей?

Ворожкі знімають порчу. Чи добрі чи ні ворожкі? Відповідь треба починати шукати у визначенні, що таке порча?

Зрозуміло що до порці причетні злі сили. Правильно що людині стає погано, нічого не виходить, ламається життя. Але це в матеріальному плані, а що стається під час порчі в духовному плані?

Якби уважно прочитав написане по ссилці, не виникло б ніяких запитань.

Віриш в порчу і в те що бабулька її зніме - матимеш порчу і бабулька періодично буде тобі її знімати. Не віриш в порчу - не маєш порчі.

[Chudakully]

Chudakully ти непропорційно звинувачуєш Церкву, тобто, якщо

в любой сфере, профессии есть шарлатаны, есть неучи и есть специалисты

ти апріорі, записуєш всіх церковників в шарлатани, а чого себед них не може бути порядних людей?

порядочные люди есть везде.

просто среди тех, которые работают с людьми непосредственно, шарлатанов гораздо больше, нежели среди других профессий.

не будем сейчас поднимать тему про истинность веры какой-то определённой, либо всех вместе.

вера это инструмент, инструмент для управления массами. и когда у человека есть возможность управлять, выпасать да что угодно, появляется соблазн. великий соблазн. а учитывая, что церковь у нас на гос уровней. наиболее популярная. то прикрываясь святыми писаниями и прочим, можно людям парить всё что душе угодно. почему были против переводов и массовости распространения библии? да потому что любой человек, мог тыцнуть пальцем священнику в книгу и указать на его ошибки или ещё чего.

вот Вы, есть батюшка, чьи проповеди Вам нравятся, и Вы ему верите. он сказал что ворожки это плохо. и Вы ему поверили. в подтверждение привели статью, где это всё рассаматривается с точки зрения церкви. конечно церковь будет против. мало того что это языческие пережитки так ещё и их прямые конкуренты.

а почему они не рассказывают про тех людей. которые истинно верят отвергают помощь врачей и пьют освящонную воду и моляться без перестанку. своей верой они поддерживают себя, возможно и исцеляются, но не все же... некоторые вместо того что бы обратиться в медикам, ждут чуда... и вот один слуга божий. скажет такому человеку, что бы тот немедля бежал к медикам, святую водичку пить не надо забывать конечно, они у нас уже в новых бутылочках продаются по 0,5 1,0 и 1,5 литра. а другой скажет, что "только в вере обретёте вы обретёте спасение от недугов соих". потом человека не станет, а на немой вопрос людей будет ответ: "его вера была не искренняя"

да и вообще, продавать святую водичку в пластиковой посуде? мне лично кажется, что это не нормально.

я когда во львове жил, мне соседка после каждой воскресной службы приносила 1,5 литра освяченной водички, что бы я оздоравливался. чай на ней прикольный получался, но потом я начал покупать моршинскую и там качество воды было лучше...

раньше церковь имела огромнейшее влияние на людей. монастыри и прочие, это были уважаемые храмы науки и просветления, а теперь:

знания - школы, бурсы, коледжи. универы и т.д.

исповедь? - психотерапевт, психолог, и сексолог (который вам расскажет то, про что батюшке ваще запрещенно говорить)

лечиться? - больница

хлеб? - пекарни

вино - винодельни

даже браки уже можно совершать только в загсе

и так далее.

если бы не телевизионные проповеди, то про церковь вообще сейчас мало кто вспоминал бы. человек начинает больше верить в нового бога, в бога имя которому Технология. старые боги забываются, на смену приходят новые, которых в последствии заменят другие... посему им надо как-то удержаться на плаву в этом жестоком мире... что к сожалению ведёт к шарлатансву. и батюшка вместо того что бы сказать "построй приют для бедных", скажет "пожертвуй деньги нам, а мы построим приют при церкви"...

церковники в большинстве своём как политики, только политикам надо быть хорошими и позитивными только раз в 4-е года. а им всегда...

[romaxa11]

в перших постах я писав про інтелектуальну слабкість більшості кліру, але не на них тримається Церква, йде постійний розвиток духовної науки, просто я спілкувався і чув людей які її розвивають. Для прикладу, як живе Церква, ось тобі сайтик Исихазм на якому ти зможеш зустріти не семінаристів, які тільки думають, як швидше одружитись і на висв'ячення підоспіти, а з людьми в яких є мозги і життєвий досвід.

Просто зандто вузько ти дивишся на Церкву, а вона заслуговує уваги і пізнання, їй вже більше двох тисяч років і щось вона та й знає.

[zaHARE]

Ворожкі знімають порчу. Чи добрі чи ні ворожкі? Відповідь треба починати шукати у визначенні, що таке порча?

Зрозуміло що до порці причетні злі сили. Правильно що людині стає погано, нічого не виходить, ламається життя. Але це в матеріальному плані, а що стається під час порчі в духовному плані?

Порчу як раз легко навести на того,в кого в духовному плані дірка.