Коронавірус, і реакція на нього.

[turbo]

1 hour ago, rrid said:

як вважаєш - це добре, чи погано?

я думаю, що це і погано, і добре - залежно від диспозиції.

Аналогічно - цифрами керівництво держави крутить, але навряд малює значні "фабрикації".

1 hour ago, rrid said:

якщо мова про довіру до ковідної статистики - то ми бачимо, що ми є в світовому тренді - кожен рахує, як хоче.

На те вони й різні країни з різними "тарганами".

1 hour ago, rrid said:

якщо про власну безпеку - то я особисто вважаю, що статистика смертей не є заниженою (швидше завищеною), а статистика випадків є заниженою. в підсумку я отримую висновок - летальність сильно завищена, і це - добре!

Посперечався б, бо люди всеодно вмирають, і показник "надлишкової смертності" по світу добре показує реальну картину.

1 hour ago, rrid said:

і розумна поведінка зводиться до простих речей - маєш соплі (симптоми) - сиди вдома, а не в масці в магазин сунутись, бачиш когось із соплями-кашлями - відійди на безпечну дистанцію. це замість того, щоб надіятись на намордники

"Намордник" - то для тих, хто "має соплі" (або взагалі безсимптомний) - але швендяє вулицею, або перебуває (або й навіть на роботі) в громадських місцях. З огляду на це - простіше усім натягнути "намордник" при поході в магазин - діло ж добровільне туди йти, хочеш їсти, не хочеш доставку оплачувати.

Змінено 23 Березня, 2021 в 14:01 користувачем turbo

[rrid]

22 хвилин тому, turbo сказано:

простіше усім натягнути "намордник"

згідний з тим, що це - простіше

але кардинально не згідний з тим, що "простіше" - синонім "ефективно" чи "доцільно"

 

спочатку я очікував заповнення госпіталів митниками/прикордонниками/водіями/провідниками - це ж надзвичайно контагіозне респіраторне захворювання, так? пішов потік заробітчан, в т.ч. з Італії, але чомусь масово ці категорії не похворіли.

потім, слід було чекати масового спалаху серед працівників торгівельних закладів, та спалахи на великих підприємствах. але цього так і не настало...

натомість, ми спостерігали, як медики на чолі з Духневич заражали пацієнтів в різноманітних відділеннях.

а, і про медиків. невелика частина з них таки перехворіла короною, більша частина, попри регулярні контакти "на потоці" - так і не захворіли.

на цьому фоні - практично обнулилась статистика захворюваності на грип по всьому європейському континенті, що повинно було б на щось також натякати.

[Zheny@]

[turbo]

17 minutes ago, rrid said:

згідний з тим, що це - простіше

але кардинально не згідний з тим, що "простіше" - синонім "ефективно" чи "доцільно"

Не самий ефективний спосіб, безперечно. Висока самосвідомість прихворівших, як вже казалось вище - показали б суттєве покращення. Щодо безсимптомних - складно порахувати, але якийсь % проблем додає. Вертаючись до тих самих лікарів - краще б вакцинувались (скоріш за все, їм не подобається вакцинація в принципі, а не окрема нелюбов до АстраЗенеки Зеленського вакцини)

17 minutes ago, rrid said:

спочатку я очікував заповнення госпіталів митниками/прикордонниками/водіями/провідниками - це ж надзвичайно контагіозне респіраторне захворювання, так? пішов потік заробітчан, в т.ч. з Італії, але чомусь масово ці категорії не похворіли.

 

потім, слід було чекати масового спалаху серед працівників торгівельних закладів, та спалахи на великих підприємствах. але цього так і не настало...

Скажу точно за "велике підприємство" (1000+ працівників). Наразі бачу доволі схожу кореляцію з цифрами по країні. В країні 3000 нових - на підприємстві 1-2 в тиждень. В країні 10000+ нових - на підприємстві 7-9 нових в тиждень.

Скоріш за все, "оновлена" інформація від ВООЗ схожа на правду - торкатись вимикачів ключами менш важливо (чи на потоці авто в тих же митників), а от перебування в приміщенні з хворим від 15хв - вже ризик.

 

  

19 minutes ago, rrid said:

натомість, ми спостерігали, як медики на чолі з Духневич заражали пацієнтів в різноманітних відділеннях.

 

Повністю згідний. Так, тоді заражали і зараз не бачу суттєвих покращень (хіба якщо регулярно тестування проводити. з досвіду - краще два уколи, ніж регулярне ковиряння палкою в носі)

 

19 minutes ago, rrid said:

 

 

 

а, і про медиків. невелика частина з них таки перехворіла короною, більша частина, попри регулярні контакти "на потоці" - так і не захворіли.

на цьому фоні - практично обнулилась статистика захворюваності на грип по всьому європейському континенті, що повинно було б на щось також натякати.

Або не захворіли, або перехворіли безсимптомно (плр - погано покаже, іфа - трохи краще).

Щодо грипу - хіба були якісь страшні цифри минулі роки? Та ж сама надлишкова смертність показала б.

Змінено 23 Березня, 2021 в 15:00 користувачем turbo

[rrid]

10 хвилин тому, turbo сказано:

Або не захворіли, або перехворіли безсимптомно (плр - погано покаже, іфа - трохи краще).

медиків тестують регулярно (як і поліцію), тому некоректно натякати, що серед них багато невиявлених

і це ж не тільки українські медики відмовляються від вакцинації...

 

12 хвилин тому, turbo сказано:

Скажу точно за "велике підприємство" (1000+ працівників). Наразі бачу доволі схожу кореляцію з цифрами по країні. В країні 3000 нових - на підприємстві 1-2 в тиждень. В країні 10000+ нових - на підприємстві 7-9 нових в тиждень.

Скоріш за все, "оновлена" інформація від ВООЗ схожа на правду - торкатись вимикачів ключами менш важливо (чи на потоці авто в тих же митників), а от перебування в приміщенні з хворим від 15хв - вже ризик.

тут ти упускаєш маленький, але важливий момент.

мало перебувати "в приміщенні з хворим від 15хв". запитував знайомих - в них були випадки зараження на підприємстві тільки коли люди стояли на ліній один навпроти одного цілу зміну. жоден наладчик не захворів? після того, як людей "розвели" просторово - були тільки випадки "приносної" інфекції, коли хворіли сім'ями, але на підприємстві - випадків передачі не було.

як і не було зафіксовано жодного випадку, коли один заробітчанин без симптомів заразив цілий автобус, хоча їхали вони цілу ніч.

 

19 хвилин тому, turbo сказано:

Та ж сама надлишкова смертність показала б.

ну, якщо ти дивився сайт ЗіІкономіст, то там чітко видно, що в деяких країнах "надлишкова смертність" - вона від'ємна...

[Webmaster]

Я бачу що діла не буде. Треба на засіданні РНБО засекретити данні по кількісті хворих на коронавірус в мирний час. Інакше цей вірус не перемогти )

[rrid]

... а наш Шльома, по ходу, крутий лоббіст:

Цитувати

Вівторок, 23 березня 2021, 14:03

Кабінет міністрів заборонив ходити на територіях загального користування під час карантину без захисних масок.

Джерело: постанова Кабміну від 22 березня

Деталі: В одному із пунктів постанови уряду йдеться про те, що у "червоних" зонах поширення коронавірусу забороняється "перебування на територіях загального користування без вдягнутих респіраторів або захисних масок, що закривають ніс та рот, у тому числі виготовлених самостійно".

За законом України про благоустрій, до територій загального користування належать:

• парки (гідропарки, лугопарки, лісопарки, парки культури та відпочинку, парки - пам'ятки садово-паркового мистецтва, спортивні, дитячі, історичні, національні, меморіальні та інші), рекреаційні зони, сади, сквери та майданчики;
• пам'ятки культурної та історичної спадщини;
• майдани, площі, бульвари, проспекти;
• вулиці, дороги, провулки, узвози, проїзди, пішохідні та велосипедні доріжки;
• пляжі;
• кладовища;
• інші території загального користування;

Також Кабмін заборонив роботу підвісних канатних доріг.

шкода, що логіки тут, як і в Шльоми часто, не густо

[romanc]

34 минуты назад, weldermaster сказал:

Я бачу що діла не буде. Треба на засіданні РНБО засекретити данні по кількісті хворих на коронавірус в мирний час. Інакше цей вірус не перемогти )

Как Китай.

[Єретик]

13 хвилин тому, rrid сказано:

Кабінет міністрів заборонив ходити на територіях загального користування під час карантину без захисних масок.

 

Як Зеленський, аплодую стоячи.

 

Як то кажуть, гарно сміється той, хто сміється останній.

 

Змінено 23 Березня, 2021 в 16:23 користувачем Zelensky

[Єретик]

Як показує практика - міленіалам потрібно кийком вбивати повагу до Закону. Закон для більшості нічого не значить.

 

Спойлер

 

[Єретик]

9 хвилин тому, Cherman сказано:

В більшості людей одна невипрана маска на півроку. Просто страшно подумати, скільки на ній за чей час збирається всілякої гадості.

 

Хороша вірусна база для поновлення антивірусу з назвою: Імунна система людини.

[turbo]

14 hours ago, rrid said:

медиків тестують регулярно (як і поліцію), тому некоректно натякати, що серед них багато невиявлених

Не багато, але й не мало. Після вакцинації взагалі могли б бути лише одиниці.

14 hours ago, rrid said:

і це ж не тільки українські медики відмовляються від вакцинації...

В таких кількостях - лише українські і країн третього світу (якщо помиляюсь - поправте).

14 hours ago, rrid said:

тут ти упускаєш маленький, але важливий момент.

мало перебувати "в приміщенні з хворим від 15хв". запитував знайомих - в них були випадки зараження на підприємстві тільки коли люди стояли на ліній один навпроти одного цілу зміну. жоден наладчик не захворів? після того, як людей "розвели" просторово - були тільки випадки "приносної" інфекції, коли хворіли сім'ями, але на підприємстві - випадків передачі не було.

як і не було зафіксовано жодного випадку, коли один заробітчанин без симптомів заразив цілий автобус, хоча їхали вони цілу ніч.

Якщо мова про наше підприємство - то скоріше є можливість захворіти, посидівши за одним столом за обідом з хворим, ніж перебуваючи на одній лінії. Височезні стелі, відстань між працівниками 4-7м - шансів мало.

А щодо автобуса - ну це взагалі складно сказати, що 100% заразився або не заразився саме там.

[rrid]

У ЗСУ повідомили про смерть вакцинованої військової

В Одеській області у позаслужбовий час та поза межами військової частини раптово втратила свідомість контрактниця-військовослужбовець, а медики не змогли її реанімувати. Жінка страждала на гіпертонічну хворобу, а днями вакцинувалася від COVID.

Джерело: Командування Медичних сил ЗСУ

Деталі: Зазначається, що найближчим часом вона мала бути залучена до виконання службово-бойових завдань в районі проведення ООС, тому 21 березня з дотриманням усіх алгоритмів отримала щеплення від COVID-19. Наголошується, що щеплення зробила досвідчена мобільна бригада з імунізації від Департаменту охорони здоров’я Одеської ОДА.

Зі слів начальника медичної служби військової частини, де вона проходила службу, станом на ранок 23.03 скарг на стан здоров’я жінка не висловлювала. З анамнезу вона страждала на гіпертонічну хворобу.

Дослівно: "Судово-медична експертиза призначена на 24.03. Про її результати буде повідомлено додатково.

Просимо представників громадськості та засобів масової інформації не робити передчасних висновків щодо причин та обставин смерті військовослужбовця".

[rrid]

16 годин тому, Cherman сказано:

В більшості людей одна невипрана маска на півроку. Просто страшно подумати, скільки на ній за чей час збирається всілякої гадості.

невже вони читають борду?!

Цитувати

У Міністерстві охорони здоров’я наголосили, що вимога носити маски у громадських місцях "червоних" зон стосується лише під час недотримання соціальної дистанції.

Джерело: співрозмовник "Української правди" у МОЗ

Деталі: Джерело пояснило, що вимога носити маски стосується громадських місць у "червоних" зонах за умови, якщо не можна зберегти дистанцію.

Тобто, якщо у парках та вулицях "червоної" зони людина дотримується дистанції з іншими, то від неї не вимагатимуть одягати маску.

 

Що було раніше: 23 березня Кабінет міністрів заборонив ходити на територіях загального користування під час карантину без захисних масок.

За законом до територій загального користування належать:

• парки (гідропарки, лугопарки, лісопарки, парки культури та відпочинку, парки - пам'ятки садово-паркового мистецтва, спортивні, дитячі, історичні, національні, меморіальні та інші), рекреаційні зони, сади, сквери та майданчики;
• пам'ятки культурної та історичної спадщини;
• майдани, площі, бульвари, проспекти;
• вулиці, дороги, провулки, узвози, проїзди, пішохідні та велосипедні доріжки;
• пляжі;
• кладовища;
• інші території загального користування.

 

[Webmaster]

35 минут назад, rrid сказал:

Просимо представників громадськості та засобів масової інформації не робити передчасних висновків щодо причин та обставин смерті військовослужбовця".

Перший пішов.. Головне що встигли ухвалити закон, за яким виробники вакцин звільняються від відповідальності за можливі ризики вакцинації. Не спроста це все.

Змінено 24 Березня, 2021 в 09:53 користувачем weldermaster

[romanc]

1 час назад, weldermaster сказал:

Перший пішов.. Головне що встигли ухвалити закон, за яким виробники вакцин звільняються від відповідальності за можливі ризики вакцинації. Не спроста це все.

Иначе не было бы халявной вакцины и производители не закончили бы клинические испытания.

Змінено 24 Березня, 2021 в 11:35 користувачем romanc

[romanc]

Мне не понятна логика выборочности запрета транспорта больше 5 мест в красных зонах, везде запретили, а в Киеве нет. В Закарпатской обл только электричка ходит.

[Ko3bMa]

[rrid]

35 хвилин тому, romanc сказано:

Иначе не было бы халявной вакцины и производители не закончили бы клинические испытания.

халявну хіба рибу в морі можеш знайти, а вакцина - має собівартість.

тим більше те, що тобі тюхають її на халяву, це зовсім не означає, що ти за неї не заплатив.

і тим більше не означає, що вже заплатив менше, ніж коли б платив самостійно і мав вибір

щодо завершенння клінічних випробувань - схоже на те, що ніхто й не збирається їх проводити - не те що завершувати.

[romanc]

Уже нет халявной рыбы в море.

Ввели новые  правила для вьезда иностранцев, плр -тест. Даже если есть паспорт вакцинации или формуляр о том, что переболел. А для украинцев все страны приравняли к красным.

 

[rrid]

12 хвилин тому, Ko3bMa сказано:

з тих часів, коли ще минулого року Шльомофон запостив тут цю картинку, її цінність таки ні на йоту не зменшилась.

адже під час епідемії іспанки там, де носили маски, епідемія зійшла на ніц за якихось три роки.

а там, де про маски й не чули - довелось чекати до тридцяти шести місяців для досягнення аналогічного ефекту.

а три - це ж менше, ніж тридцять шість, правда ж?

[rrid]

4 хвилин тому, romanc сказано:

Уже нет халявной рыбы в море.

розшифруй

[xc90]

4 minutes ago, rrid said:

з тих часів, коли ще минулого року Шльомофон запостив тут цю картинку, її цінність таки ні на йоту не зменшилась.

адже під час епідемії іспанки там, де носили маски, епідемія зійшла на ніц за якихось три роки.

а там, де про маски й не чули - довелось чекати до тридцяти шести місяців для досягнення аналогічного ефекту.

а три - це ж менше, ніж тридцять шість, правда ж?

Швеція в 2020-му теж у це вірила.

[romanc]

3 минуты назад, rrid сказал:

розшифруй

Штрафы. Или лицензия на вылов. 

 

[romanc]

3 минуты назад, xc90 сказал:

Швеція в 2020-му теж у це вірила.

https://moz.gov.ua/article/news/informacija-schodo-kilkosti-aktivnih-vipadkiv-covid-19-na-100-tis-naselennja-stanom-na-

И не обогнали всех.

Беларусь на 74месте, Китай вообще победил)))