НАТО хуже гестапо?

[Zevs_Isver]

Що НАТО, що Росія - та ж фігня, тільки в профіль. Позаблоковою Україна бути не може... що ж, чекаємо війни Росії з Китаєм?

в том то и дела что "позаблоковой" неполучается....

то флотик "приюлили" (и маячки заодно заграбастали), то им Тузлу подавай, то Крым весь, ах да трубочка, о трубочке забыли

[foxx77]

[colt5]

Хто може навести конкретні аргументи доцільності вступу України в НАТО?

Зробити на зло Росії? (смішно)

Багато країн є членами НАТО, а чим ми гірші? (смішно, бо не такі)

Може ми сповідуємо американський спосіб життя, і в Україні будуємо американську мрію? ( так коментували поляки свою підтримку Америки в перші дні бомбардування Іраку, коли на носі був вступ до ЄС)

Може так станемо частиною Європейського Союзу? (цей варіант я вже коментував)

То все ж таки, хто в змозі - аргументуйте, будьте добрі, а то і Президент в аргументації плаває, і леді Ю якось дивно всі ці рухи коментує.

[Shura]

Хто може навести конкретні аргументи доцільності вступу України в НАТО?

+1.

что это дает? лично вам и Украине в целом

[троцкист]

А где вариант "мне всё равно"?

Хто може навести конкретні аргументи доцільності вступу України в НАТО?

Гарантия того, что дядя Сэм не придет к вам наводить демократию и добро причинять.

Просто будет телеграммы с инструкциями присылать, и всё.

Согласитесь, это куда лучше.

[laska]

Якщо ви чули, то саме сьогодні вирішується питання чи бути претендентами на членство Україні і Грузії. Будемо слідкувати за новинами.

Зверніть увагу на голосування, Західна Україна готова до референдуму

Ющенко навів вагомий аргумент: в сьогоднішній міжнародній ситуації і з нашим економічним становищем залишатися позаблоковою державою виходить надто дорого. Тобто це непосильна ноша для України.

Знаю багато військових, вони підтримують цей альянс. Для них це, звісно, поращення умов служби і т.д. і т. п.

[Shura]

а в чем дороговизна? никто нас субсидировать не будет. ни при членстве в блоке, ни вне него.

а улучшение условий службы... ну да, хуже некуда. хотя тут Жванецкий вспоминается:

прогнозы, что хуже не бывает не оправдались: бывает

с одной стороны, хорошо, что у меня дочь. с другой - сына тоже хочется. с третьей сына никуда не отправил бы служить.

ни в теперешнюю армию, ни в натовску тем-более.

[Zevs_Isver]

Хто може навести конкретні аргументи доцільності вступу України в НАТО?

хочу привесте пример прибалтийских республик

были много лет в одной "заднице", в одно ито же время вмете вырывались отуда

и посмотрите где они, а где мы

а всё потому что им (прибалтам) хватило ума не залезать обратно

[Shura]

Zevs_Isver, ты немного неправ. прибалты всегда были обособленными. во времена совка в том числе.

кроме того, у них менталитет другой, не славянский, да и устрой жизненный у них никогда на наш похож не был.

тут вопрос именно в том: что выиграет Украина после вступления в альянс? я плюсов не наблюдаю

[Zevs_Isver]

2Shura в чечню нехочется, и гараж генералу (чистить картофан) тоже нехочется...

прибалты другие-другие

вот нам в ту строни и нада рыть

а не говорить что "у нас жругой менталитет" и квасить водку

а плюсы он НАТО....

я намекал в первом посте етой(2) страницы топика

просто Россия то там то там наротит что то отхапать (толи делом, толи словами)

им Украина кажется своей, временно!!! вышедшей кудато

о, а кто знает НАТО пускает своих призывников первого года службы сразу в горячие точки?

[Shura]

а не говорить что "у нас жругой менталитет" и квасить водку

о. менять себя надо изнутри, а не к кому-то присоединяться!

это ничего не изменит. в войсках будут воровать уже у натовских солдат продукты, пайка при этом будет уменьшена.

будут продавать на металлолом нотовскую технику

и т.д.

[Zevs_Isver]

не в присоединении дело,

а в стремлении к лучшей жизни

как по мне, в странах НАТО народу живётся лучше, ИМХО

[Shura]

как по мне, в странах НАТО народу живётся лучше, ИМХО

а ты считаешь, что это результат именно их членства в альянсе?

ИМХО, не будь НАТО вообще - ничем бы их жизнь не отличалась...

вот, например, будет ли разница, если вопрос темы будет звучать не "НАТО хуже гестапо?", а "НАТО лучше гестапо?"

[троцкист]

как по мне, в странах НАТО народу живётся лучше, ИМХО

Понятное дело, что в Турции жить намного лучче, чем в Японии или Новой Зеландии.

[Zevs_Isver]

а на Луне исчо лучше, только дышать нечем

Турция хорошой паример

а остальные страны?

кста,

а ты вкурсе что у Японии нет армии?

[троцкист]

А что остальные страны? Ветер дует, потаму что деревья кочаюццо?

[Vergil84]

Хтось грає в травіан?

А як, в неї навчитися грати?

[info]

а на Луне исчо лучше, только дышать нечем

Турция хорошой паример

а остальные страны?

кста,

а ты вкурсе что у Японии нет армии?

После известных событий 1945 года, в японской конституции появилась ст. 9 : "Япония навечно отказывается от войны, как суверенного права народа и все международные споры будет решать только мирным путем". Эта статья имеет очень серьезные правовые последствия. В соответствии с ней Япония на нужды обороны не может тратить более 1 % от ВВП. Фактически сегодня Япония тратит только 0,3 %. Также Япония не имеет права содержать регулярные вооруженные силы, а только право содержать войска самообороны (их численность всего 240 тыс. чел.). Все. 240 тысяч - это одни офицеры, а если армия кадрированая, то в течение месяца её можно увеличить до миллиона, т.к. подготовка солдат не требует много времени. Армия всегда стабильная, если один генерал уходит, другой занимает его место. На основании ст. 9 Япония не может посылать войска самообороны за границу, т.е. она не может участвовать даже в миротворческих действиях, которые проводятся под эгидой ООН и совета безопасности. Аналогичная норма есть и в конституции Германии, но она грубо нарушила свою конституцию, когда послала свои войска в Югославию.

[Zevs_Isver]

А что остальные страны? Ветер дует, потаму что деревья кочаюццо?

не,

просто както так сложилось что если НАТО то и страна процветает

[info]

в связи с принятием Украины в нато, тему, наверное, можно закрывать до 2010 года.

[_sergius]

Що НАТО, що Росія - та ж фігня, тільки в профіль. Позаблоковою Україна бути не може... що ж, чекаємо війни Росії з Китаєм?

Вся економіка РФ, а отже і її т.з. супердержавність тримається лише на природніх покладах вуглеводнів, а вони як ви знаєте не вічні. Не буде що продавати - не буде й пафосу, а отже захитається економіка і далі по ланцюжку.

Коли ми на початку 90-х жили на Далекому Сході Росії (Приморський край) біля самого кордуону з Китаєм, то туди почали масово їздити китайці торгувати (так само як в Луцьк поляки). Потім вони почали туди перебиратись і осідати. Коли проїдеш тими краями, скрізь китайські будиночки старі, якісь їхні памятки, майже все нагадує що ця територія окупована. І знаєте що китайці казали майже в один голос... "Ми повернемось сюди!".

о, а кто знает НАТО пускает своих призывников первого года службы сразу в горячие точки?

В країнах альянсу армія професійна, а не з відловленого зброду (хто не погоджується з останнім то нехай під час призову зайде в цирк під назвою військомат і подивиться на власні очі). Туди йдуть люди за власним бажанням, заробляють гроші, отримують вищу освіту і т.п.

После известных событий 1945 года, в японской конституции появилась ст. 9 : "Япония навечно отказывается от войны, как суверенного права народа и все международные споры будет решать только мирным путем". Эта статья имеет очень серьезные правовые последствия. В соответствии с ней Япония на нужды обороны не может тратить более 1 % от ВВП. Фактически сегодня Япония тратит только 0,3 %. Также Япония не имеет права содержать регулярные вооруженные силы, а только право содержать войска самообороны (их численность всего 240 тыс. чел.). Все. 240 тысяч - это одни офицеры, а если армия кадрированая, то в течение месяца её можно увеличить до миллиона, т.к. подготовка солдат не требует много времени. Армия всегда стабильная, если один генерал уходит, другой занимает его место. На основании ст. 9 Япония не может посылать войска самообороны за границу, т.е. она не может участвовать даже в миротворческих действиях, которые проводятся под эгидой ООН и совета безопасности. Аналогичная норма есть и в конституции Германии, но она грубо нарушила свою конституцию, когда послала свои войска в Югославию.

На рахунок Японії теж не погоджусь. Їхні сили беруть активну участь в операціях ООН (згадайте конфлікти з журналістами, коли вимагали вивести контингент з Іраку). А випадково не японські кораблі тієї ж самооборони патрулюють акваторію південно-східної азії...

[info]

Я на Далекому Сході Росії (Приморський край) не був, кытайців не рахував, на мові з ними не розмовляв, тому мабуть і не чув від них, майже в один голос... "Ми повернемось сюди!".

на счет отправки солдат первого (он же сейчас и последний) года службы в горячие точки, тоже ничего не скажу, т.к. когда я служил - служили не один год и в горячие точки посылали минимум после 6-ти месячной учебки.

на рахунок японии и ее кораблей: а что им еще патрулювать, как не акваторію південно-східної азії...? (ты прямо как бритни спирс: в японию не поеду, потому, что рыбу не люблю и вообще африка- это так далеко...)

[Medvedko]

Що НАТО, що Росія - та ж фігня, тільки в профіль. Позаблоковою Україна бути не може... що ж, чекаємо війни Росії з Китаєм?

Коли ми на початку 90-х жили на Далекому Сході Росії (Приморський край) біля самого кордуону з Китаєм, то туди почали масово їздити китайці торгувати (так само як в Луцьк поляки). Потім вони почали туди перебиратись і осідати. Коли проїдеш тими краями, скрізь китайські будиночки старі, якісь їхні памятки, майже все нагадує що ця територія окупована. І знаєте що китайці казали майже в один голос... "Ми повернемось сюди!".

SergiuS, ну ты залечил

Я сейчас вот сижу в каком-то километре от границы с Китаем Могу тебя успокоить, по сравнению с 90-ми китайцев значительно больше, но еслисравнивать, например, с количеством турок в Европе, то их, китайцев, здесь нет. Приезжали из ТВ Италии, еще голландцы, снимать репортаж о том как русские живут с китайцами - все удивлялись. Зато весь дальний восток ездит на куророты и санатории в Китай, покупают квартиры в Китае, китайцы работают на стройках ,за те деньги русского туда не заманишь, арендуют землю для выращивания овощей и еще много чего ..

Так что не турбуйся, оккупируют не скоро

[romaxa11]

Що ми можемо спостерігати сьогодні: повним ходом йдуть збройні конфлікти в яких нарівні з боротьбою за територію ведеться боротьба за природні ресурси, які як всі знають невідновні і їх все менше і менше. Хто має найбільше таких ресурсів - Раша . Тобто Раша це найбажаніша країна для великих розвинутих індустріальних країн, таких як Китай, США і в найближчому майбутньому Індія. Щоб захистити себе Раша повинна вести агресивну політику, показуючи всьому світу яка вона страшна і як вона може впливати на світову геополітику. Поки-що впливати вдається хіба-що на частину заляканої Європи (дякуючу постійному (або непостійному) газовому тиску), на Східно-Азійську територію бувшого Совка, на Південно-Східну частину України (+на парафіян Московського Патріархату), на невеличкі конфліктні території Кавказу і Молдови і на ... і все...

Що собою представляє Раша - це впринципі жалюгідне видовище: маючи найбільшу територію, найбільші запаси майже всіх природніх ресурсів, вона дивним чином (тоталітарна влада+тотальна корупція) й далеко недотягує до європейського середнячка, ба навіть до прибалтійського середнячка.

Не слід забувати, що весь свій економічний потенціал Раша здобула з надзвичайно серйозними екологічними проблемами, адже в місцях газового і нафтового видобутку повністю порушений екологічний баланс. Для прикладу: газопровід прокладений під землею має певний рівень вібрації, вона не відчувається людиною, але олень ніколи не наблизиться до нього, таким чином повністю порушується шлях міграції цілих стад, що дуже боляче вдарило по північних "корінних" народах Раші (але, як кажуть в Раші, то їхні проблеми). Я вже не кажу скільки лісу впало жертвою газової потуги. Жодна цивілізована країна світу не захотіла б мати природній газ і нафту такою ціною, це всі знають і тому покірно платять ту ціну яку Раша скаже.

Тепер про військову тактику нашого північного сусіда...5000 років тому було закладено основи військової "псевдомогутності" Раші. Як говорить древньо-китайське правило: "Ворога потрібно бити на його території і найкраще його ж руками". Тут зразу згадується наша рідна Україна. Для цього була створена комуністична партія України, для цього було ввезено мільйони переселенців, збережено базу в Криму, для цього "народилося" Вітренко і інше лайно...і нарешті для цього підшили в горло українця "второй государственний язик".

Тепер про НАТО і Україну. Я за НАТО і Україну Хоча ми туди явно не вписуємось, а хотілося б. Ще треба трохи почекати щоб народні депутати розікрали народну землю, вгомонились би і згадали що нас 4Х 000 000. От тоді і час проводити референдуми і вступати в Цивілізацію (НАТО).

[Medvedko]

По НТВ передача "К барьеру!"

Дуэль К. Затулин - А. Гриценко по вопросу вступления Украины в НАТО.

Если есть у кого НТВ посмотрите, интересно. Извияюсь за оффтоп, но передача по теме