Недоторканість

[romaxa11]

Не знайшов цієї теми в розділах, а недоторканість дуже цікава саме як явище.

Недоторканість вводилась на початках незалежності, як засіб стримування репресивної радянської гебешної системи, щоб не зруйнувати паростки молодої демократії. Це була велика перемога на той час, що держава відмовила сама собі в тиску на інакомислячих, таких як Чорновіл, Лук'янено і інші. Але явище потрібне на початках, зберіглось по наші дні і доволі природньо перейшло в 21-ше століття. Це нонсенс, бо посуті є таким самим рудиментом, як кастовість. Тобто в нашому хворому суспільстві є люди кращі від інших, яким дозволено все і жодної відповідальності за їхні дії не передбачено.

З часом недоторканість переросла в такий собі політично-виборчий фетиш. З метою її ліквідації проходили в ВР і ставали недоторканими При чому ніхто не зняв її з себе самостійно (крім Вакарчука, який просто відмовився від депутатства), бо закон такий, а вони дуже законослухняні обранці.

Тепер в чому негатив від недоторканості. І чому її конче потрібно ліквідовувати як явище взагалі.

Недоторканість - це засіб захисту від недолугої правоохоронної системи. Поки існує недоторканість еліт, доти існує і правоохоронна порнографія. Елітам пофіг як судять судді, працюють мєнти і прокурорські, бо їх діяльність еліту прямо не зачіпає.

Який сенс змінювати суддівську систему, мусорську, якщо їх діяльність жодним чином тебе не зачіпає, а ще й розкриває невичерпні можливості в плані правових спекуляцій.

Судді судять наліво і направо, кладучи на закони, бо ж недоторкані, прокурорські дивляться на суддів і собі рулять як можуть, а мєнти дивляться на суддів і прокурорських і не відстають. Отримаємо якесь королівство кривих зеркал.

А тепер уявіть, що недоторканість знята: суддя з прокурором, депутатом, чиновником, президентом вже підпадає під повну дію власних безпрєдєльних законів. Що робити? Відкоригувати закони під здорове сусіпльство і самим вертатись в правове поле. Це буде потужним засобом зміни правоохоронної системи, яка нарешті ввійде в правове поле. Чого тоді боятись чесним людям, чесним суддям, депутатам?

Але це не може бути вибірковим, як от зняття тільки депутатської, чи тільки суддівської недоторканості. Всі і відразу.

[ForZa]

як от зняття тільки депутатської, чи тільки суддівської недоторканості

а також і президентської!!! Але вчорашній "цирк" показав, що і ці депутати не ворушаться, а лише повітря ганяють гучними гаслами, а як до справи то...?!

[BkSeo]

кожна партія, коли іде на вибори, в кампанії використовує гасло - "знімемо депутатську недоторканість,нафіг нада, живемо чесно і т.п." для того щоб очистити совість перекласти відповідальність на інших, кажуть - "ми внесли на розгляд, та ніхто крім нас не проголосував", тобто - питання вносилось,розглядалось, але - не вирішилось і всі розводять руками та тицяють пальцями на інших...

P.S. Ця ситуація повторюється постійно ще з часу першої каденції ВР...

P.S.S. До речі, зменшення розміру зарплати депутатам - аж ніяк не впливає на розмір їх статків, виключення є, але одиниці...

[romaxa11]

Тема насправді важлива, бо відображає реальне реформування міліції, судів, прокуратури. З недоторканістю це все можна запити водою

[BkSeo]

З недоторканістю це все можна запити водою

100%

[bublik007]

Тема насправді важлива, бо відображає реальне реформування міліції, судів, прокуратури. З недоторканістю це все можна запити водою

Та й з "доторканістю", друже Ромаха, також . Так, сама недоторканність надавала час і моложавість деякій сволоті вчасно втекти, чи просто бути безкарними в випадках, коли пересічну людину "засадили б " на довго і ще купу всіляких" благ". Я особисто знаю випадок, коли "майже тверезий" депутат набив мордяку дайцю і забрав у нього зброю за те, що той зупинив його їхавшого посеред дороги. Результат - дайця звільнили за перевищення :) службових обов'язків. Відповідальність за скоєне має бути ДЛЯ ВСІХ, Тоді буде сенс в знятті недоторканності. А так.. Заплатить більше грошей, і все .Як на мене, зняття недоторканності, це черговий піар хід, окозамилювання. Кого треба, і так "не до-торкнуть", принаймні зараз.

[BkSeo]

Я особисто знаю випадок, коли "майже тверезий" депутат набив мордяку дайцю і забрав у нього зброю за те, що той зупинив його їхавшого посеред дороги. Результат - дайця звільнили за перевищення

Так, але нічого не зупиняє пересічного громадянина від того щоб набити *бало депутату... були навіть випадки,нажаль - не для "ефіру"...

[bublik007]

Я особисто знаю випадок, коли "майже тверезий" депутат набив мордяку дайцю і забрав у нього зброю за те, що той зупинив його їхавшого посеред дороги. Результат - дайця звільнили за перевищення

Так, але нічого не зупиняє пересічного громадянина від того щоб набити *бало депутату... були навіть випадки,нажаль - не для "ефіру"...

Так,але це вже зовсім інша історія .

[Electronshik]

В мене відношення двояке.

Повинна бути недоторканність у сфері політичних поглядів. Тобто держава не повинна переслідувати громадян, політичних діячів саме за політичні погляди. Тобто депутат повинен бути недоторкані у мпежах парламенту.

Не повинно бути недоторканності у кримінальній сфері, інакше депутат стає таким собі божком

[BkSeo]

Так,але це вже зовсім інша історія .

ага, але скільки задоволення ))

правда за це можна отримати штраф за "хуліганку", або навіть умовний строк - але, це все підпадає під визначення "конфлікт на фоні особистої неприязні...", звісно якщо обійшлось без "важких тілесних"

Не повинно бути недоторканності у кримінальній сфері, інакше депутат стає таким собі божком

так отож...

[bublik007]

Та по суті, що таке недоторканість?

Стаття 80. Народним депутатам України гарантується депутатська недоторканність.

Народні депутати України не несуть юридичної відповідальності за результати голосування або висловлювання у парламенті та його органах, за винятком відповідальності за образу чи наклеп.

Народні депутати України не можуть бути без згоди Верховної Ради України притягнені до кримінальної відповідальності, затримані чи заарештовані." І все))) Але вона не звільняла, остаточно, від кримінальної відповідальності, як такої. Для чесних депутатів( були і такі), це був шанс бути почутими людьми, і не згинути безслідно. Але, як казав вчора гарант, ми будуємо правову, демократичну державу, і" за політичні переконання" переслідувань не буде. А так- наробив лиха - відповідай, причому не колись, а вже.

[BkSeo]

не можуть бути без згоди Верховної Ради України притягнені до кримінальної відповідальності, затримані чи заарештовані.

ну от, забрати нафіг цей пункт і бажаючих стати депутатом прийдеться шукати і довго вмовляти

[bodia88888]

А не здається Вам, панове, що питання зняття недоторканості вдесятий раз підняте задля того, щоб відволікти увагу, не всю, звичайно, від війни??? Імхо...

[BkSeo]

А не здається Вам, панове, що питання зняття недоторканості вдесятий раз підняте задля того, щоб відволікти увагу, не всю, звичайно, від війни??? Імхо...

цілком може бути, як і багато інших "другосортних" питань які розглядають у ВР, таке враження що дам одні імбецили зібрались...а пардон,ще пару шмар там помітив

[ForZa]

До речі, зменшення розміру зарплати депутатам

А хто зменьшив?

Зарплата депутатів з січня зросла з 5600 грн до 12180 грн. У результаті «доробок» закону про держбюджет уже після голосування за нього депутатська зарплата виросла з 5600 грн до 12 180 ... Так що молоді реформатори можуть не так сильно переживати за свої маленькі зарплати.

[BkSeo]

арплата депутатів з січня зросла з 5600 грн до 12180 грн.

ще б в них продуктивність праці так зросла...

взагалі розігнати це кодло,заіпали - законів вистачає, просто їх ніхто не виконує

[romaxa11]

Ще раз наголошую. Якщо знімають недоторканість з усіх, то всі стають зацікавлені в законному вирішенні проблеми. Якщо є недоторканість, то на ній тримається ціла система правового нігілізму. Вона не є наріжним каменем всіх проблем в державі, а тільки індикатором схильності влади до змін. Відміна недоторканості призведе до реформування міліції, прокуратури і судів. Відміна недоторканості - це скасування кастовості нашого суспільства.

[BkSeo]

Відміна недоторканості - це скасування кастовості нашого суспільства.

так простим людям це відомо, просто знову "неувязочка" - депутати (політичні партії) не несуть відповідальності за невиконання своїх обіцянок,

треба перед виборами брати розписку і в разі невиконання - в шахту (хотів трохи інакше сказати,але забанять)

[Tolik_lt]

Рома, твоя ідея дієва, якщо немає домінуючого політичного гравця. от як риги донедавна. якщо є злонамірена домінуюча сила- може використати відсутність захисту в своїх цілях: додавленя противників і незгодних.

[romaxa11]

додавленя противників і незгодних.

ким давити? Якщо суди і міліція реформовані і працюють по закону? Ніде в Західній Європі немає недоторканості ініхто нікого недавить. Чи у нас свій шлях?

[Tolik_lt]

а з чого людина, яка їла все життя руками а руки витирала в штани повинна в один день почати їсти використовуючи столові прибори і користуватись серветкою?-)

зараз є певна рівновага, тому можна зняти недоторканість. хай вчаться їздити на двоколісному ровері

[bublik007]

А не здається Вам, панове, що питання зняття недоторканості вдесятий раз підняте задля того, щоб відволікти увагу, не всю, звичайно, від війни??? Імхо...

І зверни увагу, Бодя, " саме зараз, коли є більш насущні проблеми.)))) І згадали ж, яка казав гарант, "застарілий борг перед людьми")) Вбивства на Майдані то вже другорядне, і не таке головне?))))

[Tolik_lt]

Хлопці, варто обережніше користуватися оцим " відволікти увагу". Життя таке, що ми не можемо собі довзолити концентруватися на чомусь одному. На жаль, чи на щастя, тільки багатозадачність:-)

[romaxa11]

Ну я нікого від війни не відволікав. Знімання недоторканості - тема заїзджена і спеціально зпрофанована, заговорена і в неї ніхто не вникає, а варто. Це як громадянський алфавіт. Потрібно вивчати суть країни, держави, суспільства, щоб рухатись в правильному напрямку. Поки все хріново і просвіту не видно. В +уйла багато послідовників в Україні.

[Кирило]

На мою думку - це тільки відволікання уваги. Недоторканність не змінить ситуації. Ви гадаєте, що зможете судитися з депутатом. Гадаєте, що наб'єте "морду" нардепу і вам нічого не буде. Думаєте, що ми будемо краще жити.

Ще можна згадати проблеми мови...

P.S. А те, що комбати, помічники комбатів та майданівці проголосували за додатковий податок за перетин товару через наш кордон(всі без винятку).

А волонтери де купляти термобілизну та ін.?