Європа очима чайників

[romaxa11]

Більшість, окрім деяких валянків і ватніків все ж хоче в Європу. Більшість в Європі при цьому не була, я також з таких). Тому дуже цікавлять враження і думки про Європу людей, які знають про неї трохи більше ніж з телебачення і інтернету, ну і місце в ній України. Останнього тижня мені повезло, отримав візу і разом з автопробігом шість діб метався Європою. Проїхали більше 2500 км) П'ять країн: Польша, Чехія, Словаччина, Австрія, Німеччина. Українські діаспори, що нарешті почали виокремлюватись з совків і жити власним життям. Міста: Краків, Вроцлав, Братіслава, Прага, Відень, Мюнхен, Франкфурт на Майні.

Концепція автопробігу, організованого Богданом Климчуком, як представника Самооборони Волині, була жостка: нагадати заможній Європі, що в Україні війна, навести контакти з діаспорою, спілкуватись з місцевими про Україну ну і по можливості зібрати кошти і гуманітарку для АТО. Короче, підпсувати всякими можливими засобами свято європейського життя.

Богдан завжди наголошував, що це не туристична поїздка, так і виходило. Більшість уявлень від Європи отримували з візуальної картинки з вікна буса, годинку гуляли Мюнхеном, дві - Краковом, 15 хвилин Віднем))), Франкфурт і Вроцлав тільки по маршруту акції. Єдине місце де ми реально нагулялись - це старе місто в Празі, за рахунок нашого сну, з 22-ї, до 3-ї ночі - воно того вартувало і з місцевими українцями-поводирями поперло.

Фінансово поїздка забрала мізер, оскільки ночували або в під час дороги, або розселялись по діаспорі, також діапора нас підгодовувала - ніхто не схуд, всьо добре.

Макдональс, курва, дорогий ресторан: галіма кава - 2,69 євро, галімий гамбургер - 2,50 євро і галімий донатс (хімічний пампух, маленький кусок тіста з пудрою) - 1,69 євро. Туалет - вхід по чеках)))

В Старбаксі - туалет безкоштовний, принаймі в центрі Відня)

Середня вартість туалету коливається від 0,5 до 0,7 євро за одне відвідування. У всіх туалетах є мило-гель, гаряча вода, туалетний папір покращеної якості)

По трасі з Франкфурта на Прагу в одному з автозаправнохарчувальних комплексів, туалет за 0,7 євро шоканув метрополітенними турнікетами і чудесами сенсорної інженерії)

Дешева вартість дизеля - 1,23-1,27євро/л (бували заправки і по 1,35).

Тобто в середньому від 25грн і вища.

Далі буде, ви також підключайтесь.

[milana]

Я думаю, що самій Україні стало не так вже легко і добре, тому стояв вибір - Європа чи ТС. Ну тут вже, думаю, вибір очевидний.

[bandit]

вона стала дорогою лише після девальвації нашої валюти. А до того там було так само і навіть дешевше в залежності від країни. Також ви не рівняйте наші зарплати до їх витрат.

[phantom]

Якщо там все так дорого, то нашо нам та Європа?

Якщо головне мірило цінностей - вартість палки ковбаси - то тоді да, Європа нам не потрібна. А якщо на першому плані загальнолюдські цінності та якість життя - то тоді в жопу Росію і швиденько в Європу.

[fedot]

Жив кілька років в Німеччині. Надивився всього, і досконально - як вони живуть. Нам, Україні, дорога тільки в Європу. Але вона буде відкрита лише через нашу/наші голови, не інакше. А переломити частину менталітету....Надзвичайно важко, скажу так. В кожного з нас повинна бути повага до себе і до іншого. Треба викорінювати з себе бидлотізм. А багатьом не хочеться напружуватися.

П.С. - Макдональдс то не ресторан, а забігайлівка)) Треба було до турків йти, в "Кебаб". І смачніше, і реально наїсишся за такі гроші.

Для тих, хто кричить "дорого". Зарплати європейців - у євро. Відповідно майте совість і переводьте на рідну гривню не лише ціну товару, а й зарплату. Заради справедливості зазначу - соціальний пакет/комуналка "там" явно дорожче. Квартплата + комунальні послуги, телефон, медична страховка (обов'язково), страховка/податок на авто, продукти - все це забирає значну частину зарплати. Але всеодно - нема що порівнювати.

[Deemon]

П'ять країн: Польша, Чехія, Словаччина, Австрія, Німеччина

при їхніх середніх зарплатах, вищеописані ціни - пиль...

[romaxa11]

Найбільше мене шоканула архітектура, ті давні собори в центрі Відня, Мюнхена, Праги. Для того, щоб бути шокуюче красивими і ввійти в тисячоліття їм було достатньо і десятої частки того тюнінгу, в який їх одягнули. Відчуття ніби попадаєш в Володар перстнів, в Царство Ельфів - надістот. В цій градації ми маленькі хобіти, але дякувати Богу, не орки. Краса цих споруд не тільки в 50-ти метрових шпилях, гіганських арках, там просто божевільна деталізація десятків тисяч різних малих, але досконалих елементів. Кожен собор прикрашають десятки або навіть сотні різних фігур людей, істот, кожна з яких могла б бути самодостатнім пам'ятником, та ще й її втоплюють в морі орнаментів, геометричних переходів. І це все в камені, прораховано в 15-16 століттях без компів, архікадів. Щоб збудувати такі епічні споруди потрібно було купу поколінь вчених-майстрів з правильними, геніальними мозгами (не зафігашити сусідів, потрахати рабинь, чи когось на палю настромити), мозгами надцивілізації. Можна прифігівати від пірамід, але там немає такої деталізації.)))

Забийте в гугля "Замки Словатчини" - величні багаторівневі споруди збудовані на верхівках гіганських кам'яних брил-гір. У нас емоції зашкалювали, особливо коли така краса з'являється з-за крутого повороту.

[milana]

тут же ж вибір стоїть не тільки в цінах. В Європі усе краще, ніж в росії: рівень освіти, медицини, життя пенсіонерів, менше корупції, чистота і т.д. Навіть і не знаю, у чому раша попереду і чому ті, хто волають за парашу роблять такий вибір

А чого ми повинні кудись іти? Що самі в себе порядок не можемо зробити, обовязково лягати під когось?

во логіка, блін

у людини відсутнє поняття дружби, взаємодопомоги, об"єднання для досягнення мети - все зводиться до одного єдиного інстинкту, піпець

[romaxa11]

Федот все правильно говорить. Вибір простий, або ми бидло, або люди. Люди намагаються кучкуватись в Європі.) Кацапія крім бидлізму, крєпостних, деградації і цинізму нічого не може запропонувати. Це особливо помітно в Європі. Вони працюють, не бухають а працюють. Максимально ефективно, бо конкуренція висока. Наприклад Франкфурт - 60% емігрантів. Працюють без імітацій і роблять те що потрібно, кожен на свому місті.

Навіть і не знаю, у чому раша попереду і чому ті, хто волають за парашу роблять такий вибір

а чьо там не ясно, от вам вся цивілізація Параші акумульована в вєлікіх ЛНР-ДНР. Деградація, руйнування всього що можна, чи то природи, чи робочого місця.

До нашого психотипу дуже схожі Словаки - найбідніші не рахуючи албаноподібних. Розпі*дяйство, лінивство в загальній масі породжує бідність і руїну. Їм повезло, вони оточені Європою (від Відня до Братіслави біля 40км.), це їх і рятує.

[Skorpio76]

Якщо там все так дорого, то нашо нам та Європа? Якщо не брати розпродажі, то наші і китайські товари значно дешевші при не гіршій якості. Їжа в супермаркетах не краща, по цінах +,-. Туди є смисл лише поїхати, подивитися, щось перейняти, а в іншому європа як європа

Не повторюйте помилки лугандонців і ерефівців, які не були у Європі, але вважають, що там погано. Культура, рівень життя, впевненість, розміреність, порядок. До резиденції, наприклад президента Чехії у Празі можна підійти без перепусток. Те ж у Відні.

І ціни там нормальні. Ви зайдіть на Хрещатику у кафе чи ресторан. Ще нетакі ціни побачите. Для модних і туристів - фастфуди. А для себе вони таряться у Теско та подібних закладах. Недарма одяг і деякі продукти ще до нас з наваром привозять.

Рівно рік тому був у Кракові. Були у групі ватні лугандонці. На питання "Чому Ви проти асоціації України та ЄС?" була відповідь "Расєя нам как-то бліже (напевно все ж ментально, ніж географічно)". Разом з тим ці ватні дами рєзво ганяли по магазинах, а коли дізналися про Футура Факторі взяли таксі і погналися туди на шопінг.

[romaxa11]

при їхніх середніх зарплатах, вищеописані ціни - пиль...

ну я описую відносно наших. Той же Макдональдс в Львові продає каву в три з половиною рази дешевше ніж в Відні. Ну і цікаво це все не відносно їх зарплат а відносно наших)

Наприклад в Польші ціни на їжу нарешті майже зрівнялись з нашими, але все одно дешевші і якісніші практично на все. Єдине що дозволяє імпортувати їжу це такс-фрі. Берете до 18 різних позицій товару на суму більше 200 злотих і отримуєте рахунок фактуру для пропечатання на польській митниці. Відшкодування відбувається в відділеннях Правексбанку (у Львові точно, можливо й в Луцьку).

[fedot]

А чого ми повинні кудись іти? Що самі в себе порядок не можемо зробити, обовязково лягати під когось?

Спробую пояснити.

Порядок в себе нам доведеться робити власноруч - ніхто за нас того не робитиме.

Ми не "повинні" кудись йти. Але Mobilis in mobilе. Природнім є прагнення мати щось краще, зручніше, якісніше і т.д. Відповідно - досягнути вищого рівня можливо лише тоді, коли до цього йти. Враховуючи загальний рівень розвитку країни - не треба вигадувати велосипед, є на кого рівнятися.

Лягати "під когось" це дуже умовно, я з Вами не погоджуюсь. Хоча - у кожного власне бачення. Де факто, для того (буду Вашими ж словами) щоб могти когось під себе покласти, потрібно масса фінансів, ресурсів, "правильного" народу...Грубо - США, расіся(додихає останні дні, хоч могла бути дуже серйозним геополітичним гравцем), Китай. Все. Вже та ж сама Англія є тією чи іншою мірою залежною. Відповідно, Європа, об'єднання країн, яке теж претендує на визнання себе як такого "гравця". Наскільки це відповідає дійсності - якраз ситуація в Україні й покаже.

П.С. Ще маленький лікбез. Фашизм зародився в Італії (від італійського "фашіо" - пучок). Основним лейтмотивом було об'єднання, в якому вбачалась сила. Не беручи наслідки (я б навіть сказав, що наслідки були створені німецькими неонацистами, але це спірне питання), ідея правильна і непогана. Дурнувата лише її виконання.

[romaxa11]

Давайте, щоб закрити одне питання, на правах топікстартера. В Європі класно, дуже класно, навіть дуже-дуже класно і жити там можна і виживати набагато веселіше ніж у нас. Тільки треба хоч раз це все побачити.

[HelloBoy]

а то я з Швеції на параході пливу.... тоже класно в Швеції 2 місяця там майже був...

можете мене закидати помідорами і наліпити мінусів, но після перебування в Швеції 2 місяців, приїхавши на Україну мені здалося шо я блін попав на звалище і до бомжів... це так порівняти рівень життя, культури і взагалі...

а до наших маршуток я і досі привикнути не можу... отаке

В нас люди всі думають як один одного надурити, обібрати, всі хочуть з тебе мати наживу... фуу аж погано стає.... всі гнилі до "мозга і костей"....

тут і через 50 років таке саме буде... дивлячись на дітей якім по 5-10 років роблю такий висновок, адже якшо в батьків таке в голові, то і дітей вони такому і навчать!

навіть не так: можуть вчити так не робити, але діти вони як "губка" вбирають те що батькі самі роблять, і вчаться тому... отаке...

[phantom]

А чого ми повинні кудись іти? Що самі в себе порядок не можемо зробити, обовязково лягати під когось?

А хто сказав, що хтось буде під когось лягати? Володимир Володимирович? Так він вже давно в Гейропі, так само як і його свита. Та й всі наші власть прєдєржащіє рвуться туди. Принаймні дітей своїх чомусь посилають вчитися або в Європу, або в таку ненависну Америку. Лікуватися їздять теж туди. Ну а казочки про русскій мір, окремий шлях розвитку пострадянського суспільства і тому подібну чуш - це для холопів. Щоб покірні були.

[romaxa11]

Одним з головних видатків є парковка. В центрах великих міст безкоштовні паркувальні місця відсутні. В Німеччині ми постійно розміщувались в підземних паркінгах і за 4-5 год. платили біля 16 євро. Але в великих містах можна й без автомобіля. Громадський транспорт ходить по графіку. Наприклад в Празі проїздний на всі види громадського транспорту на рік коштує біля 200 євро і жодних проблем з парковками.

Поліцейських мало, якщо зустрічаєте, то вони намагаються взаємодіяти, розрулити проблему до останнього вербально. В Відні ми були запрошені в осередок діаспори - собор-монастир УГКЦ. Він знаходиться в центрі, наші по шутрому запаркувались, але відразу звідкись взявся усміхнений сивий дядько і біля 20хв. допомагав нам перепаркуватись на платну стоянку) В Празі один з наших екіпажів парканувся під знаком "Зарезервовано", але поліцейський все ж не виписав штраф в 70 євро і не запакував на евакуатор автівку, зрозумівши по яких серйозних питаннях ми завітали в Прагу. Довелось три круга намотати поки місце знайшлось, але коштувало воно тільки три євро.

адже якшо в батьків таке в голові, то і дітей вони такому і навчать!

я теж це помітив: в людей в головах робляться правильні речі, з ними вже не випадає шустрити, ти як на долоні тоді. Європейці не довіряють нашим кидалам-політикам, вони їх читають як букварик, їх дитячі намагання обманути, розвести. Деколи граються, вдають що повелись.

[HelloBoy]

Я якшо чесно, сам прихильник стоверння Самостійної Сильної України, без ТСів, ЄСів, НАТОів і тд....

можна дуже довго говороти....

я знаю одне якби в тій самій Німетчинні, Чехії чи ше десь, сталась така сама жопа як в нас твориться рік то там би люди цих діючих політиків на фонарних стовбах повішали б!

от і весь секрет того чого вони не погано живуть!

а в нас знову буде "десятирічка", і буде черговий пук! і в цьому всьому вининні самі МИ! ... шось мене знову на політику занесло)))

[keepo]

В Європі один простий закон - ПРАВИЛА ОДНАКОВІ ДЛЯ ВСІХ. І для політика (для них особливо - вони постійно на виду) і для простих людей. Для нас ось цого досягнути і все інше ми самі побудуємо, народ то працьовитий.

Хоча і Європа різна є - тут в одній країні народу різношерстного багато, а ми шматок континенту отак відразу під одну гребінку

[HelloBoy]

Європа то є певно файно. Але ж надіюсь не всі європейські цінності нам потрібні

наприклад такі в нас вже майже є

а ще гей культури і паради... ну тут потрібно з розумом вступати)

Вище писали як класно в Швеції. А там також не все добре.

У дитсадку Швеції відмінили "хлопчиків" і "дівчаток" і називають дітей "воно" http://tsn.ua/svit/u...ditey-vono.html

Вам такі садочки нада??? Я вже не кажу про такі собі "шведські сімї".

будем чіплятись до всіх слів і все пов"язувати з гендерною нерівністью і підарасією і лісбіянством????

говорив з русько мовними шведами по цьому поводу, вони кажуть в КОЖНО СВІЙ ВИБІР В ЯКІЙ САДОК ХОДИТИ ЇХНІМ ДІТЯМ!

ще раз повторю У НИХ Є ВИБІР!

[keepo]

DropCop, давай інфу про астматичних бабусь. Пали, як то кажуть, по повній

[Zerotul]

Ребятки хватит выискивать какието недонедостатки и выдавать их за ужасные преступления. Пока у нас ситуация еще хуже . Вот когда мы сами достигнем совершенства во всех затронутых вами проблемах, вот уж тогда и критикуйте.

[keepo]

там десь не так все супер як уявлялось?

на відміну від вас, я в Європі жив місяцями і трохи знаю про що кажу

там живуть точно такі самі люди, просто рівень правопорядку і законності вищий (не ідеальний, але вищий)

[romaxa11]

Найсучасніші автобани, як не дивно, в Польші. ЄС виділило вже біля 150 млрд.євро в інфраструктурний розвиток. Поляки їх, о чудо. не розікрали і збудували гарні дороги. В німців, австрійців дороги також перфектні - жодної ямки, але огорожа залишилась ще стара. Шокує чистота і впорядкованість узбіч, полів і лісосмуги. Все охайно підстрижено, прибрано, ліс чистий і готовий до фотосесій. Складається враження що люди просто люблять свою країну і хочуть, щоб вона виглядала привабливо. Ми далеко не бідна країна, просто ми країна злодіїв, а кожен злодій обмежується своїм будинком і майном. Виходить що злодій також любить Україну, але тільки в межах свого паркан з накраденим і гарно впорядкованим майном. Примітивна, тваринна форма поведінки і винуваті в цьому аж ніяк не жидомасони.

Ти їдеш по вузькій але гарній дорозі, збоку чисті узбіччя, прибраний ліс, охайні селища з невеличкими але доглянутими будиночками, без парканів, або з невеличкою сіточкою. Натяку на болото, перегній, недозгорівші трави навіть немає. Ти починаєш підсвідомо поважати цих людей, цю країну, бо знаєш, як може виглядати коли людям на свою покласти.

В Чехії, Словатчині, Австрії є віньєтки - невеличка квадратна наліпка на лобове скло, плата за користування дорогами. Переважно - 10 євро. Якщо вас зупинять без неї - штраф. Але там практично не зупиняють, тож дехто ризикує. Нас не зупинили жодного разу, хоча ми й кидалися в очі своїми наклейками і прапорцями на дверях. Віньєтка купується в невеличкому контейнері поряд з кордоном, ніхто не заставляє, деколи контейнер ще потрібно пошукати. В Румунії, до речі, також є віньєтки.

В Польші є платні автобани, як від Вроцлава до Кракова. Просто проїжаєте через турнікети, розраховуєтесь і їдете. Нам трапилось три таких турнікети: 16, 9, 9 злотих відповідно. Але є й вторинні дороги, безкоштовні.

Заправки в Австрії, Німеччині - це величезні комплекси з сучасними АЗС, фастфудами (Макдональс, Бургер Кінгс, KFC) і величезною парковочною зоною. Деколи трапляються величезні безкоштовні парковочні зони вздовш автобанів. Найбільша і найсучасніша в Польші. Просто з'їжаєте з дороги. Розмір десь 400м на 150м, може й більша. Купа кабінок для їжі, все освітлюється, посередині величезна вбиральня з умивальниками, унітазами. Повне забезпечення рушничками, папером, теплою водою. Все абсолютно безкоштовно. Тут збираються на відстій дальнобої.

[romaxa11]

а ще не подобається мені їхній підхід до сексуального розвитку дітей

Немцы, не желающие, чтобы их дети с 4 класса изучали порнографический материал в школе

У дитсадку Швеції відмінили "хлопчиків" і "дівчаток" і називають дітей "воно"

а ще гей культури і паради...

А ще там їх священники не раз звинувачилися в педофілії, жах!

У вас реальні проблеми з головою і сексом, особливо коли про нього багато читати а не займатись.

Субкультури взагалі не афішуються, а навпаки, шифруються. Я тільки раз бачив двох панків в Франкфурті, які тихенько про щось розмовляли. Кількість геїв і лесбіянок, хоча я їх і не бачив, бо вони не кричать про це на всі боки, може свідчити хіба про розвиток суспільства, яке не пригнічує особистість. Ну захотів хтось з бургерів стати нетрадиційним, це його справа і у них не знайдуться толпи підарасів, які почнуть його за це принижувати, верещачи як зграя макак, чи фальшиво осуджувати з під священичої ряси. Там нормальні здорові люди, які не тушуються ні перед поліцією, ні перед суддями, ні перед чиновниками. Вони набагато здоровіші за нас, бо нас завжди поміщали в рамки і шаблонували нашу свідомість.

[romaxa11]

Розраховуватись найкраще карткою. Я розраховувався приватівською. Курс злотого по ній, наприклад, 5,015. В Чехії взагалі без варіантів, оскільки їх обмінники ще більше жухають ніж наші валютники. Наприклад курс прийому-продажу крона/євро: 21,00-29,00 - колосальна різниця, при таких розкладах взагалі нічого не хочеться купувати готівкою.

Ще вразила ціна книжок. Це піпєць.

Найдешевші книжки (які нафіг не потрібні)в Чехії 200-300 крон, щось трохи краще, вже 700-1000. Крона - 0,75 грн.

Купити гарну дитячу книжку вартує біля 400-500грн.

Купуйте українську книжку поки є можливість