о Боге

[zaHARE]

А вот здесь предлагаю развернуть полемику о Боге.Ну из темы думаю все ясно.

Лично я более склоняюсь в сторону ЗА.Ну не укладывается у меня в голове мое обезьянье происхождение.

То что его не видно буквально не аргумент,мы много чего не видим,но косвенные доказательства этого есть и мы это принимаем.

Для меня очевидно,что само по себе все великолепие вселенной не могло возникнуть.В этом мире все упорядочено.Я не воспринимаю Бога как некоего надзирателя,судьи,подателя и т.д.Слишком примитивно как для Бога.Я думаю есть на то уполномоченные Им личности.

То что многие Его не признают-закономерно,ложное эго не позволяет нам этого.

[Forever Autumn]

я сприймаю Бога як енергію. а от позитивну чи негативну-- це вже людина вирішує.

до речі -- мене цікавить наукове підгрунтя Д. Брауна "Ангели і Демони" -- там знайшла багато збігів зі своєю думкою

[Shura]

То что его не видно буквально не аргумент,мы много чего не видим,но косвенные доказательства этого есть и мы это принимаем.

Для меня очевидно,что само по себе все великолепие вселенной не могло возникнуть.В этом мире все упорядочено.

а косвенные (хотя бы) доказательства существования Бога?

все в мире упорядочено и подчинено законам физики и математики.

да, я скептик в поднятом тобой вопросе.

[zaHARE]

окей,ну хотя бы:

1. то, что все движущееся должно иметь причину движения.Машиной управляет водитель и она едет.Соответственно если движутся светила и планеты кто-то ими движет.И этот кто-то Бог,либо его енергия.

2.должна существовать первопричина всего и это Бог.

3.в окружающем мире наблюдается последовательное иерархическое возрастание сложности строение предметов и существ (например, от насекомого до человека), нескончаемое всеобщее стремление к совершенству. Следовательно, должно существовать нечто абсолютно совершенное, являющееся источником всякого совершенства. Это и есть Бог.

4.в окружающем мире наблюдается определённый порядок и стройность, происхождение которых невозможно приписать самому миру. Этот порядок заставляет предположить существование некоего разумного организующего начала, установившего этот порядок. Это и есть Бог.

5.Человек безутешен. Он жаждет благословения. Этой жаждой наделил его Сам Бог, чтобы человек нигде не мог найти утешения, пока не обратится к Богу. Присутствие этой жажды в человеке является косвенным доказательством бытия Божия.

ну и т.д.и т.п.

[Shura]

это где ж порядок-то.

нигде его не наблюдается (я про нашу планету)

причина движения - а физические законы отметаем? я про ВУЗовский материал не говорю. школа, класс 7-й.

и ничего я не жаждю.

если у меня жажда (ака сушняк) - пью пиво.

[imp13]

окей,ну хотя бы:

1. то, что все движущееся должно иметь причину движения.Машиной управляет водитель и она едет.Соответственно если движутся светила и планеты кто-то ими движет.И этот кто-то Бог,либо его енергия.

2.должна существовать первопричина всего и это Бог.

3.в окружающем мире наблюдается последовательное иерархическое возрастание сложности строение предметов и существ (например, от насекомого до человека), нескончаемое всеобщее стремление к совершенству. Следовательно, должно существовать нечто абсолютно совершенное, являющееся источником всякого совершенства. Это и есть Бог.

4.в окружающем мире наблюдается определённый порядок и стройность, происхождение которых невозможно приписать самому миру. Этот порядок заставляет предположить существование некоего разумного организующего начала, установившего этот порядок. Это и есть Бог.

5.Человек безутешен. Он жаждет благословения. Этой жаждой наделил его Сам Бог, чтобы человек нигде не мог найти утешения, пока не обратится к Богу. Присутствие этой жажды в человеке является косвенным доказательством бытия Божия.

ну и т.д.и т.п.

1) і 2) - великий вибух в результаті якого виникли планети, зірки та інші тіла в космосі

3) еволюцію ніхто не відміняв

4) порядок? в броунівському русі?

5) а бог таки недобрий... а людство в своїй більшості - тупе і жадібне стадо

[Oushen]

Мля, кто мой пост потер!!

Ну если никто, знач у мну чет заглючило. Ща попытаюсь воссоздать мысль.

Тема БРЕД, афтра фтопку.

Говорил же я, что не надо было раздел "Религия" создавать (вместе с "политикой"), так как никто ничего не знает наверняка, но все же пишет утверждения. Попросту все реплики взяты из воздуха. Даже с другой стороны, кто ни во что не верит, не может и этого доказать методом из противного. Ну а когда никто, ничего, никому не может доказать наверняка, то это уже и не дискуссия и не диалог.

[zaHARE]

это где ж порядок-то.

нигде его не наблюдается (я про нашу планету)

причина движения - а физические законы отметаем? я про ВУЗовский материал не говорю. школа, класс 7-й.

и ничего я не жаждю.

если у меня жажда (ака сушняк) - пью пиво.

1.Солнце встает и садится миллионы лет.Порядок?Порядок!

Каждое создание на Земле выполняет свою функцию.Порядок?Порядок.

Весна,лето,осень,зима,весна......Порядок?Порядок.

Люди пытаются этот порядок изменить.Иногда им это удается.Но потом вдруг приходит цунами и люди говорят:"Виноват Бог".

2.Что движет планеты в вакууме?Вселенную?

3.Пиво утешит тебя,но ненадолго.

[zaHARE]

1) і 2) - великий вибух в результаті якого виникли планети, зірки та інші тіла в космосі

3) еволюцію ніхто не відміняв

4) порядок? в броунівському русі?

5) а бог таки недобрий... а людство в своїй більшості - тупе і жадібне стадо

1.Кинь гранату в свою хату і глянь,що там виникне.Може нова тачка?

2.Згідно закону єволюції розвиток йде від примітивного до вищого.Чому тоді примітивне існує паралельно з вищим?І чи не може існувати згідно закону єволюції Найвище над вищим? Нагадаю,що теорія Дарвіна-фікція.Давно доказано.

3.Для тупого і жадібного стада мабуть своє бачення про порядок.

[aroma]

великий вибух в результаті якого виникли планети, зірки та інші тіла в космосі

Що вибухнуло?

Звідки взялося те, що вибухнуло?

Що спричинило вибух?

Для чого вибухнуло, яка причина?

[ursa]

1.Кинь гранату в свою хату і глянь,що там виникне.Може нова тачка?

С удовольствием. Но ты сначала сожми эту хату с таким давлением, с которым была сжата материя за мгновение до Большого Взрыва. Тогда и посмотрим, что из твоей затеи получится.

Некорректные сравнения при несопоставимых условиях.

Развитие и идёт от низшего к высшему. Никаких причин существовать одновременно нескольким стадиям развития нет. Почему ты думаешь, что инфузория-туфелька в результате эволюции обязательно должна превратиться в человека? Ей дан такой шанс только в одном случае из миллиона. А среди своего вида она постоянно прогрессирует

[ursa]

великий вибух в результаті якого виникли планети, зірки та інші тіла в космосі

Що вибухнуло?

Звідки взялося те, що вибухнуло?

Що спричинило вибух?

Для чого вибухнуло, яка причина?

А что появилось раньше - курица или яйцо? Не хочешь обсудить такой вопрос?

Слушай, мы ведь таким способом дойдём до того, что будем спрашивать - а на каком облаке сидел Бог, когда кинул петарду, от взрыва которой начала расширяться Вселенная, и как его при этом не зацепило взрывной волной.

Не смеши, мне уже плохо становится, я ночью в истерике стану просыпаться

А другие вопросы тв себе не пробовал задавать?

Например:

Откуда взялся Бог?

Кто создал Бога?

Что было до Бога?

Как могло быть так, что Бога не было?

А как могло быть так, что Бог был всегда?

Какая причина появления Бога, когда в него никто не верил?

Зачем Бог создал мир?

Зачем Бог создал человека?

Зачем Бог позволяет войны?

Ему что, скучно одному?

Ну и так дальше...

Опять мы все медленно, но верно направляемся в тупик

[aroma]

я ночью в истерике стану просыпаться

откуда взялась истерика?

Гы, шучу.

Задал я такие вопросы, конечно. И откуда взялся Бог и как такое могло быть что бы Он был всегда?!

Я не могу обьяснить Бога в Его существовании. Мой разум просто не в силах.

Мда, и что бы это был за бог которого легко обьяснить.

Но на некоторые твои вопросы я знаю ответ.

Зачем Бог создал мир?

Что бы поселить туда человека.

Зачем Бог создал человека?

Для коммуникаций, для любви и полноценной жизни.

Зачем Бог позволяет войны?

Разреши цитату из Библии:

"Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою".

Войны. Да что там войны по сравнению с тем, что ждет человека, который не поверит в Христа, после смерти. Так войны, наверное, блаженством покажутся.

Ему что, скучно одному?

Не смеши.

Я верю, что есть Творец. Живой Разум, который создал людей и Которому небезразлична их судьба. Для их спасения Он сделал ВСЕ.

[zaHARE]

С удовольствием. Но ты сначала сожми эту хату с таким давлением, с которым была сжата материя за мгновение до Большого Взрыва.

Какого взрыва?Где доказательства взрыва?А откуда взялась материя?А как были созданы другие вселенные?Тоже взрывом?

Развитие и идёт от низшего к высшему. Никаких причин существовать одновременно нескольким стадиям развития нет.

Так ты сам опроверг теорию эволюции.Если обезьяна,ступень ниже человека,то почему она существует до сих пор?Ведь в процессе эволюции нижние ступени вымирают.

Почему физики и математики оперируют четырех,пяти и т.д мерным пространством,а мы его не воспринимаем.Ведь даже если Бог существует в пятимерном пространстве мы его физически не увидим.

[Gabriel]

Георгий Хлебников 16 доказательств бытия Бога

Не все знают, что в христианской культуре существует многовековая традиция доказательств бытия Бога. В эпоху Средневековья такие доказательства стали популярны благодаря католическим богословам-схоластам, прежде всего Ансельму Кентерберийскому и Фоме Аквинскому.

Правда, свои аргументы схоласты как правило обращали не к атеистам – какие атеисты в средние века! – а к верующим, для того, чтобы рациональным способом подтвердить веру. Поскольку существование Бога представлялось очевидным, "разумным", то и в мире, в жизни философы стремились отыскать очевидные, разумные тому подтверждения.

Интересно отметить, что в православной традиции не возникло подобной школы "доказательств бытия Бога". Православие исходило и исходит из иного понимания соотношения веры и разума (хотя ни православные, ни католики, как правило, не противопоставляют разум и веру). Главным доказательством в православии был и остается сам человек, в сердце своем встретившийся с Богом. И если этой встречи не произошло, как можно уверовать? А если она случилась, то любящему сердцу уже не нужны еще какие-то аргументы!

Но ведь многие из нас обучались именно западной философии. И само мышление наше приобрело такой западный "привкус". Сколько раз нам приходилось слышать: а вы докажите, рационально обоснуйте, что Бог есть! И если по большому счету подобные доказательства вряд ли способны привести человека к Богу (такова позиция редакции), то это не значит, что они абсолютно бесполезны. Ведь для кого-то они могут стать первым шагом на пути к вере…

Мы сегодня живем не в средневековой Византии или Руси, но и не в средневековой западной Европе. Много воды утекло с тех пор, но верующий разум не переставал пытливо искать рациональные основания своей веры, находя новые и новые доказательства присутствия в мире Творца.

Нижеследующая статья – попытка перечисления и (для начала) краткого описания поисков в этой области. Конечно, не со всеми аргументами можно согласиться, и если кого-то заинтересует то или иное доказательство, редакция готова предоставить как автору, так и его оппонентам возможность для дискуссии.

16 ДОКАЗАТЕЛЬСТВ БЫТИЯ БОГА

1. Первое доказательство, которое можно назвать "экзистенциальным" (то есть "доказательством от существования"), формулируется так: Почему все, что есть, скорее есть, чем нет?

Ведь как создавать что-либо, так и поддерживать существование чего бы то ни было куда сложнее, чем вообще ничего не иметь. Попробуйте, например, самостоятельно спроектировать коттедж, выбрать для него подходящее место, построить и постоянно поддерживать в нем порядок... Или, к примеру, чтобы Ваш огород был действительно огородом, его нужно регулярно вскапывать, засаживать, пропалывать, поливать и т.д. Если этого не делать, огород тут же зарастет сорняками, одичает и превратится в обыкновенное поле без какого-либо следа разумного попечения.

Другими словами, существование любой вещи или структуры требует непрерывных затрат энергии; когда ее внутренний запас истощается или прекращается ее приток извне, структура разрушается. Поэтому вечное бытие Вселенной противоречит, например, второму началу термодинамики, согласно которому все звезды во Вселенной должны были бы давно погаснуть и даже атомы – распасться, если бы, как утверждают материалисты-атеисты, природа существовала вечно.

Так почему же она все-таки существует как БЫТИЕ, как прекрасный и чудесный Космос? Несомненно, только потому, что была Кем-то сотворена и с тех пор поддерживается Им.

Этот Творец – Бог, о котором сэр Исаак Ньютон (1642-1727), сформулировавший законы всемирного тяготения и движения, открывший дифференциальное исчисление, сказал: "Он пребывает во веки; присутствует везде; Он конституирует длительность времени и пространство".

2. Второе доказательство звучит следующим образом:

Почему все, что есть, закономерно и поразительно упорядочено, несет на себе несомненный отпечаток разумного плана устройства целого? Ведь такой план не может не предполагать существования сверхчеловеческого по своим возможностям Ума, подлинно божественного Планировщика (так как закономерность – свойство разума)?

Так, Николай Коперник (1473-1543), создавший теорию о том, что в центре универсума находится Солнце, а Земля только вращается вокруг него, полагал, что эта модель демонстрирует мудрость Божию в мироздании, ибо "кто еще мог бы поместить эту лампу (Солнце) в иную или лучшую позицию?"

Когда часовщик собирает механизм часов, он скрупулезно прилаживает одну деталь к другой, берет пружину точно рассчитанной длины, определенных размеров стрелки, циферблат и т.д. В результате получается прекрасный механизм, который уже самим фактом целесообразности и рассчитанности своего устройства указывает на создавший его ум.

Но насколько же сложнее, гармоничнее и разумнее устройство всей окружающей нас Вселенной, этого прекрасного Космоса!

Альберт Эйнштейн (1879-1955), сформулировавший теорию относительности, так выразил эту мысль: "Гармония естественного закона открывает столь превосходящий нас Разум, что по сравнению с ним любое систематическое мышление и действие человеческих существ оказывается в высшей мере незначительным подражанием".

Вселенная, как говорили еще древние греки, является "Космосом", то есть прекрасно упорядоченной и гармоничной комплексной системой, состоящей из взаимосвязанных частей, каждая из которых подчинена особым законам, а все в целом управляются комбинацией общих законов, так что преследование какой-либо частной цели удивительным образом способствует достижению общей цели целого.

Поэтому невозможно допустить, чтобы все это было делом случая, а не разумного Провидения, то есть Промысла Божия.

3. "Космологическое доказательство" бытия Бога было разработано еще древними (в частности, Аристотелем) и чаще всего встречается в следующем виде: каждая вещь в мире и все, вся Вселенная в целом имеет причину своего существования, но продолжать эту последовательность, цепочку причин до бесконечности нельзя – где-то должна быть Первопричина, которая уже не обусловливается никакой иной, иначе все оказывается безосновательным, "повисает в воздухе".

О такой Причине говорят не только философы, но и многие естествоиспытатели и ученые. Так, знаменитый Луи Пастер (1822-1895), разработавший, между прочим, всемирно известный процесс очищения молока, который с тех пор носит его имя, часто упоминал "космическую асимметричную Силу", которая создала жизнь. Он полагал, что понятие ПРИЧИНА "следовало бы резервировать для единственного божественного импульса, который сформировал эту Вселенную".

Понятно, что такой беспричинной причиной является Бог: "Бог не человек" – Он духовен ("идеален", как мысль), то есть находится вне времени и пространства, поэтому не возникает, а существует вечно, являясь не причиной в физическом значении этого слова, но Создателем видимой Вселенной и ее законов.

4. "Антропный принцип Вселенной" как доказательство существования разумного плана устройства Вселенной и Бога был, – наверное, невольно – выдвинут современной наукой, которая внезапно выяснила, что жизнь на Земле, появление человека и развитие цивилизации возможны только при наличии и сочетании чрезвычайно жестких и парадоксально маловероятных условий, которые как бы изначально заложены в самой природе: фиксированного расстояния от Солнца(немного ближе к нему – и живые организмы сгорели бы, немного дальше – замерзли, превратившись в бесчувственные глыбы льда); наличие вращения Земли, без которого на одной половине планеты царила бы невыносимая жара, в то время как другая была бы скована вечным льдом; существование у нее определенных размеров спутника, обеспечивающего сложную систему циркуляции водных потоков; полезные ископаемые и ресурсы: уголь, металлы, нефть, воды и т.п., без которых не могла бы возникнуть и развиваться техногенная цивилизация, и т.д.

Более того, у современных ученых складывается впечатление, что вся Вселенная расположена и ориентирована таким образом, чтобы на нее можно было смотреть человеческими глазами! Существующая координация, взаимосвязанность и взаимозависимость этих факторов такова, что возможность ее "случайного" появления полностью исключается.

5. Следующее доказательство созданности Космоса разумной волей также сформулировано на передней крае современной космологии и физики, которые обратили внимание на парадоксальность существования Вселенной в том виде, в каком она существует: выяснилось, что только по четырем основным базовым физическим константам, без которых она не могла бы длительно существовать в качестве структурно организованного целого, вероятность их "случайного" возникновения и координации между собой равна примерно 10 в минус 100-й степени. А ведь базовых констант не четыре, а еще больше...

6. Следующее "телеологическое" (от греч. "телос" – исполнение, результат) доказательство бытия Бога в общем виде известно со времен античности, когда Аристотель впервые заметил наличие в организме некоторых животных и в природе явно выраженных целесообразностей. Однако только современные открытия в биологии бесспорно доказали системный характер этих телеологических механизмов и их необходимость для существования и выживания практически всех видов живых существ.

Разновидностью деятельности этих механизмов является, например, "предустановленная гармония" развития различных живых организмов, которым еще в эбриональном состоянии как бы заранее известно, с чем им придется столкнуться после рождения.

И, - чего уже совершенно не в состоянии объяснить дарвиновская эволюционная теория, - исследования ископаемых организмов показали, что многие из них обладают органами, на тысячелетия предвосхищающими внешние условия среды, органами, которые в актуальных условиях существования этих животных абсолютно бесполезны, но действительно понадобятся данному виду через сотни поколений, когда условия существования радикально переменятся!

Возникает правомерный вопрос, на который у современной эволюционной теории нет ответа: откуда у лишенного разума тела может быть такое удивительное пред-знание грядущих перемен и как оно может само вызывать в себе требуемые благоприятные мутации?!

Этот поразительный факт однозначно указывает на наличие в мире определенной и разумной программы развития, то есть Провидения, которое и называется Промыслом Божьим.

7. "Трансцендентальное" доказательство существования идеального мира и Бога, отчасти было открыто Кантом и может быть представлено следующим образом: существует мир вне пространства и времени – духовный мир, мир интеллекта, мысли и свободы воли, - что доказывается наличием в каждом человеке мыслей, которые могут относиться к прошлому и будущему, то есть "путешествовать" в прошлое и будущее, а также мгновенно переноситься в любую точку пространства.

Каждый из нас, обратив сознание к источнику возникновения своих мыслей, может без труда заметить, что они появляются как бы откуда-то извне, мысль оказывается как бы проецируемым откуда-то духовным лучом, который освещает материальное бытие как солнечный зайчик – его никак, никому и никогда не удается накрыть рукой, он всегда оказывается сверху...

Таким образом человеческая мысль, якобы рождающаяся в мозгу, оказывается одновременно внутри и вне материи – она будто бы возникает благодаря нейрофизиологическим процессам в тканях мозга, окружена костями черепа, но, одновременно, принципиально существует вне любой материи, вне пространства и времени.

Благодаря этому человек ясно сознает, что обладает духовной природой, которая принципиально иная, чем физический мир, который его окружает. Но из этого следует, что эта иная природа, этот Дух, проявлением которой является человек, так же обладает и разумом, и свободой воли - как сам человек.

8. Следующее доказательство можно было бы, наверное, назвать "креационистским" - оно основывается на факте существования в природе организмов и живых систем, которые принципиально не могут развиться в подобное целое из частей эволюционным путем так, как считает дарвинизм, а могут быть только созданы вместе, как именно такое органическое целое.

К ним, например, может быть отнесена взаимосвязанная система сердца, легких и кровообращения у живых существ: невозможно представить, чтобы сначала, предположим, появилось одно только кровообращение без сердца, затем к нему постепенно "приставилось" сердце и начало перекачивать кровь и только после этого только начали развиваться легкие.

9. Доказательство существования Бога и духовного мира из личного опыта – большинство людей встречалось в своей жизни со "странными" проявлениями божественного и сверхчеловеческого: как благотворного, Божественного, так и зловредного, демонического, или, наверное, чаще всего, того и другого вместе.

Чтобы не касаться для многих сомнительных "преданий старины глубокой", расскажу о случае, который произошел с моим коллегой. Он происходил из верующей семьи, но в свое время много лет преподавал "научный атеизм" в ВУЗе и, как большинство советских интеллигентов, вел отнюдь не благочестивый образ жизни. Пережив несколько личных трагедий, он осознал порочность своей жизни и решил пойти в храм.

- Когда батюшка, - рассказывал он мне, - прочитал над моей головой молитву, отпускающую грехи, и я стал вставать на ноги, какая-то неведомая сила внезапно стала бросать меня из сторону в сторону так, что я не мог стоять на ногах: прихожане поддерживали меня с обеих сторон, у меня тряслись колени и, в довершение всего, меня неожиданно охватила странная слабость. Так я впервые на самом себе ощутил демонов, находящихся в грешнике, - заключил он.

Подобных примеров можно было бы привести довольно много.

10. Доказательство от существования у ВСЕХ наций и народов представлений о Боге и сверхчеловеческих силах в той или иной форме; если индивидуумы-атеисты и встречаются у многих народов, то "атеистических" наций на Земле не бывает.

11. Доказательство от веры в Бога большинства выдающихся гениев человечества. Например, абсолютного большинства Нобелевских лауреатов.

Следует также помнить, что все ученые, способствовавшие своими открытиями появлению и развитию современной науки (Коперник, Кеплер, Ньютон, Бойль, Бэкон, Пастер, Эйнштейн) верили в Бога.

Так, родоначальник современной химии Роберт Бойль (1627-1691) начинал каждый день с молитвы; более того, 2/3 доходов его имения в Ирландии шли на помощь бедным и поддержку Церкви, а 1/3 – на распространение христианства и миссионерскую деятельность среди индейцев.

Френсис Коллинз, один из основателей генетики, говорил: "Когда мы узнаем о человеческом геноме что-то новое, я каждый раз испытываю чувство благоговения от того, что человечество теперь знает нечто такое, что до сих пор знал только лишь Бог. Я не верю в то, что научные исследования могут как-то угрожать Богу. Напротив, я думаю, что Бог только выигрывает от нашего любопытства".

12. Несомненным доказательством бытия Бога является также регулярное появление в истории человечества великих святых и религиозных деятелей, которые непосредственно имеют духовные откровения свыше и свидетельствуют тем самым о Его бытии.

Это не только такие пророки, как, например, Моисей, Исайя, Иезекииль, постоянно общавшиеся с Богом, но и праведники, озарявшие и направлявшие своим светом жизнь людей во все времена.

Возможно, достаточно будет просто напомнить читателю о таких великих русских святых, как Серафим Саровский или Иоанн Кронштадский, чтобы понять, что Бог и сейчас так же часто обращается к нам, как и в далекие библейские времена, - были бы глаза, чтобы видеть и уши, чтобы слышать.

Бог всегда с нами, это мы, по своей немощи, то удаляемся, то вновь пытаемся возвратиться к Нему.

13.Доказательство от противного: трагическая судьба проектов (и, часто, собственной жизни и судьбы) выдающихся атеистов. Самым ярким примером здесь может быть пример "дела Ленина-Сталина" и их последователей, впервые в истории попытавшихся построить атеистическое государство на "научной основе" как на территории России, так и других стран Европы и Азии.

Трагичной оказалась, например, и судьба самого лучшего философа-материалиста СССР – Эвальда Васильевича Ильенкова, сына известного советского писателя, лауреата Сталинской премии по литературе. Всю жизнь обосновывая атеистический тезис о "саморазвитии материи", которая для своего существования не нуждается ни в каком духовном основании, Эвальд Васильевич нигде не мог найти в советской атеистической действительности нравственной опоры, впал и глубокую депрессию и покончил с собой...

14. Широко известно и "этическое доказательство" бытия сверхчувственного мира, которое исходит из объективного существования морали и этических законов, регулирующих поведение человеческих существ.

Исследования многих философов указывают на то, что события и воздействия окружающей среды только до определенной степени могут предопределять поведение людей и принуждать их к тем или иным поступкам: как бы ни было сильно давление извне, у человека всегда есть возможность разорвать причинно-следственную связь, которой подчиняется неразумная природа и поступить как свободное существо, то есть как существо иного, нездешнего мира!

Для иллюстрации этого можно привести простой пример: почему одни люди подают милостыню, а другие нет? Казалось бы, последние поступают вполне логично и разумно - зачем же расставаться со своими средствами, деньгами, заведомо зная, что вы не получите никакой компенсации?!

Так что же принуждает первых все-таки подавать милостыню, иногда даже в значительных размерах? В физическом мире, в природе нет ничего, что могло бы объяснить подобное "нелогичное" поведение - это объяснение лежит вне этого, в сверхчувственном мире, где находятся великие нравственные идеи любви, добра и милосердия.

К этому же типу доказательств бытия Бога относится и знаменитое рассуждение Иммануила Канта, ясно показавшего, что человек в своих поступках и действиях руководствуется ценностями, которые не принадлежат материальному миру.

15. Большое распространение получило также доказательство бытия Бога под названием "эстетический аргумент", которое гласит: в природе существует удивительная сверхъестественная красота звездного неба, закатов и рассветов, Северного сияния, гармоничных картин природы, совершенного устройства прекрасных тел живых существ и т.д., которая будто специально предназначена для эстетического наслаждения разумного существа - человека - потому что помимо него в самой природе созерцать ее просто некому.

Уже упоминавшийся Роберт Бойль испытывал такое благоговение перед красотой природы, что часто говорил: "Когда я изучаю книгу природы... то часто принужден воскликнуть вместе с псалмопевцем: О, сколь многообразны Твои творения, Господи, в мудрости Твоей Ты создал их всех!"

16. Доказательство бытия Бога "от реального к абсолютному совершенству", его выдвинул Фома Аквинский: в природе существует ясно наблюдаемая градация совершенства внутри различных видов бытия, которая может быть понята только при наличии абсолютно совершенного Существа, то есть Бога.

Это доказательство сначала может показаться довольно сложным, но простой пример поможет понять его суть: если у вас есть линейка, предположим, длиной в 30 сантиметров, а у вашего коллеги – в 50 см, если существуют свернутые в рулончики метры и другие средства измерения, то все это есть только потому, что реально существуют размерность пространства (его протяженность в разных направлениях) и идея длины.

Точно так же можно было бы привести аналогичные примеры с мерами веса, времени и т.п. Но в природе наблюдаются и более сложные виды градаций, среди которых уникальное место принадлежит "восходящей лестнице" совершенства как в неживой и живой природе, так и в человеческом обществе, а также среди самих людей: есть, к примеру говоря, кривые и уродливые деревца, есть обычные, ничем не примечательные, есть "просто" красивые, но встречаются и необычно прекрасные, совершенные экземпляры. И так не только среди различных видов деревьев, но и среди различных пород рыб, зверей, внутри человеческих рас и т.д. - повсюду можно найти более и менее совершенные особи. Но эти разные степени совершенства в неживой природе (например, среди камней!), между отдельными видами предметов, живых существ и т.п., не могли бы существовать, если бы для них не было реально существующей меры абсолютного совершенства, которую, правда, мы не находим в материальном мире, но которая не может не существовать, и это совершенство - Бог!

В этом и заключается суть данного доказательства.

Таким образом, мы видим, что откуда бы и как бы мы ни начали рассматривать окружающий человека мир, все дороги неизбежно ведут к Тому, Кто его создал и украсил, Кто его постоянно поддерживает и направляет, и без Кого он бы не мог просуществовать и мгновения – к Богу.

[Plum]

теорію вибуху відкидає хоча б той факт, що галактики у всесвіті віддаляються одна від одної з швидкістю, яка постійно зростає. Якби був вибух, то швидкість зменшувалася б, або принаймні лишалась сталою.

Дуже багато питань є і до теорії Великого вибуху, і до теорії еволюції. І якщо багатьом існування Бога здається вигадкаю, то ще більшою вигадкаю мені здаються ці теорії, тому що ні одна наука насправді не може їх підтвердити чи пояснити.

[ursa]

Но так ведь и существование Бога ни одна наука не может ни подтвердить, ни опровергнуть, ни объяснить...

Где правда, брат?

[mix_forever]

Кстати, а никто из вас, верующие, не задумовался о том, что чувствовал сын вашего бога, когда вели его на Голгофу? Рассказать?

Как жарко. Пот смешивается с кровью и заливает глаза. Я ненавижу солнце. Как чудовищно жарко... Почему он такой тяжёлый? Спина разрывается на тысячи кусков, готовая лопнуть в любой момент... В висках стучат наковальни... Я не выдержу.

Толчок в спину... Зачем? Я и так еле иду... Как жарко... Я уже ничего не вижу из за залитых липкой красной жидкостью ресниц. Страх...

Зачем всё это? Отец? Ответь...

Босые ноги сбиваются в кровь об каменистую дорогу. Колени подгибаются под неимоверной тяжестью. Как жарко...

Почему Ты захотел, что бы всё закончилось имено так? В этом Твоя мудрость...или бескрайняя жестокость. Отец... Жара...

Мысли беспокойным роем демонов носятся в воспалёном мозгу.

Всё ради тебя...Отец...Тогда я думал, что это всё ради тебя, а теперь мне страшно. Как мне страшно. Я боюсь Этого. Почему имено так? Почему я не мог просто тихо уйти?

Что? Пришли... Плечи освобождаются от тяжести... Расплавленое небо... Голова налита свинцом... Как жарко... Вон стоит Город. Город который меня предал. Или это сделал Ты, Отец? Тебе же всё дозволено, Ты выше законов.

Солнце светит прямо мне в лицо...должно быть полдень. БОЛЬ!!! Как больно... БОЛЬ!!! Теперь в правой руке... Отец останови их! Отец, я же верил Тебе, я верил в Тебя! БОЛЬ!!!! В ногах... Демоны в мозгу полосуют сознание огнеными бичами.

Отец ответь! Молчишь. Я твой сын. Или нет? Или всего лишь очередная игрушка? Хотя бы слово. Ты же не можешь дать мне уйти вот так. Тебе нужна вера. Ты хочешь поклонения. Тебе нужны были рабы и ты их создал. Надменый лицемер. Предатель! Садист! Я проклинаю тебя Отец! ПРОКЛИНАЮ!

А... Ты кто? Аааа, я тебя узнал. Ха... Враг...Брат... Да, я согласен. Только прекрати это, и они все будут принадлежать тебе, и пусть Он задохнётся в своём величии...

Всадник кивнул головой человеку в одежде римского легионера. Тот подошёл к распятому и с силой всадил копьё ему в бок.

Дуже красиво, правда?

[Luka]

Закривайте тему, поки ніхто під трамвай не попав Раптом Аннушка вже розлила масло?

[zaHARE]

Кстати, а никто из вас, верующие, не задумовался о том, что чувствовал сын вашего бога, когда вели его на Голгофу? Рассказать?

Дуже красиво, правда?

А что было потом?Он воскрес,на нем не было и следа от издевательств и вознесся на небеса,где нет болезней,старости и смерти.

Ведь первична душа,а не тело.Тело наше все равно сгниет,но душа останется.

[mix_forever]

В Евангелии от Матфея говорится о том, что Иисус будет мёртв в течение трёх дней и трёх ночей:

Матфея 12:40 «…ибо как Иона был во чреве кита три дня и три ночи, так и Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи» и Матфея 27:63-64 «...Мы вспомнили, что обманщик тот, еще будучи в живых, сказал: после трех дней воскресну».

В Евангелии от Марка говорится о том, что Иисус воскреснет не после трёх дней, а на третий день:

Марка 8:31 написано, «И начал учить их, что Сыну Человеческому много должно пострадать, быть отвержену старейшинами, первосвященниками и книжниками, и быть убиту, и в третий день воскреснуть».

То есть если Иисус воскрес на третий день: значит, что он был два в сердце земли дня и две ночи, а не три дня и три ночи, как обещалось в Матфея 12:40 ?

А может и не воскресал он?

Да ,сопсно, не в воскрешении дела, а в том, что ваш бог, получается, садист какой-то. Заставить так страдать сопсное дитя... А вы говорите, что он человеколюбец.

[zaHARE]

Нет не садист,многие говорят,что Иисус умер за наши грехи и в этом смысл распятия Христа.Но есть и другое видение.

Каждый человек в этой жизни рождается,болеет,стареет и умирает.Другими словами пройдя через страдания получает смерть(как Христос).И больше всего люди боятся смерти.Бог,через Христа,показал нам,что смерть не страшна,душа бессмертна.Также Христос показал как нужно проходить через трудности.

Многие говорят,что учение Христа-средство манипулирования людьми.Наоборот,Он принес свободу,но власть имущие(в первую очередь Рим и Византия) испугались потери власти над людьми и уничтожили всех прямых последователей и "покромсали" Библию.

Поэтому рассматривать отдельные части Библии бессмысленно,но нужно попытатся собрать всю картину.В этом разумному человеку могут помочь другие Священные Писания.

[mix_forever]

И больше всего люди боятся смерти

А че ее боятся-то? Это неизбежность. С ней просто надо научится жить.

Также Христос показал как нужно проходить через трудности.

Извини, а через какие трудности? Когда сопственный отец вешает тебя на крест это не трудность. Это бред.

Иисус умер за наши грехи и в этом смысл распятия Христа

В этом нет смысла. Люди, как грешили так и дальше продолжали грешить и после смерти Иисуса. Так что если уж вы верите в то ,что он умер за вас, то верте и в то, что он сделал это зазря.

[zaHARE]

Микс,я в своем познании не ограничиваюсь одной Библией,именно потому что мне не все там понятно.Через так званый сатанизм я уже прошел.Если говорить о писаниях и философии,то для этого есть другая ветка.Здесь мы говорим о Боге,есть он или нет.

Моя позиция-если не доказано отсутствие Бога,то я считаю,что Он есть.В теории Дарвина отсутствует промежуточное звено от обезьяны к человеку.Говорят,что со временем его найдут,но я уверен,что его попросту нет.

[mix_forever]

Хорошо. Это твое право.