карма і реінкарнація

[zaHARE]

1.Относительно ариев-На самом деле арии (арийцы, арьяны) - это цивилизованные люди, которые следуют наставлениям Вед и стремятся к духовному совершенству. Они могут быть любой национальности, конфессии и цвета кожи.Из истории известно, что потомками кшатриев (военного сословия ариев) являются казаки. Они с древних времен жили на территории от Приднепровья до Забайкалья. Даже такой атрибут внешности как косичка (оселедец, хохол, чупер) распространен у многих наследников традиций Вед - от запорожских казаков до японских самураев. Общим для них было и строгое следование кодексу чести.То что Гитлер назвался арийцем-его таковым не сделало.

2.Относительно твоего взгляда на 4 истины-боюсь,что ты начинаешь спекулировать и придумывать Свой буддизм.Но это твое дело.Хотя я тебе советовал бы обратится к практикующему и реализованому буддисту(но сомневаюсь,что таковой найдется в Луцке).Кроме того авторитетный буддист(правая рука Далай-Ламы) Бакула Римпочи 14 раз перерождался сам в себя, полностью помнит все свои прошлые жизни, всю свою деятельность.

3.Закон кармы-не закон смирения или рабства,это закон свободы выбора(можно сказать демократия прям).

4.Кали-йуга не имеет никакого отношения к богине Кали.Кали-йуга-эпоха деградации(войн и лицемерия).Олицетворение Кали-йуги это низкий(морально и духовно)человек,прикидывающийся царем(внешне богатый,якобы заботящийся о других),но полностью игнорирующий ВСЕ законы и думающий только о наживе и наслаждениях.Неправда ли напоминает образ наших политиков?

5.Индуизм-монотеистическая религия.Бог един,но имеет много лиц.

6. Помните украинскую поговорку? "Чому я бідний?Бо дурний." Знание делает человека богатым и здоровым.Знание о своей природе.

То maniac:після читання Юнга і Фрейда,мабуть тільки і залишається ганджа або мет. нє,ще Ліпіни!

І як,доречі,панове Юнг і Фрейд пояснюють нашу(українців) дурість та бідність?Інстинктами чи сексуальним потягом до бабусі в дитинстві?

То TAIS: а мы что живем богато?или в Африке живут богато?Там вроде другая религия.В Индии внешне убогость бросается в глаза,но ведь их около миллиарда.Ты можешь себе представить если в Украине будет хотя бы 200миллионов жителей.Да мы будем все по мусоркам лазить.

[diezel]

zaHARE

1. Относительно цивилизованности Арийцев я уже высказался. Если индоарийцы и отличались цивилизованностью, то только местами и в небольшой отрезок времени. Спорить с тобой я не собираюсь, потому что прекрасно представляю человеческую жажду увидеть в прошлом духовно богатых и справедливых людей и если ты эту жажду реализовал в ариях(откуда?) - флаг тебе в руки.

2. Никаких спекуляций, просто упрощение. Я не привык умножать сущность без необходимости. У меня шесть практикующих буддистов в контакт-листе, двое из них регулярно летают в азию медитировать - но все что они говорят я пропускаю через фильтр здравого смысла.

3. Закон кармы + реинкарнация + кастовая система = закон смирения или рабства. Свобода выбора там и рядом не валялась. Один простой пример - исходя из трактовки теории кармы, ребенок, родившийся мертвым, совершил в прошлой жизни ужасный поступок и только смертью при рождении искупил его. РЕБЕНОК. ПРИ РОЖДЕНИИ. Он же ничего не понимал. А уже искупил. ГДЕ ТУТ СВОБОДА ВЫБОРА?

4. Кали-юга - ВЕК КАЛИ. Мне по-барабану, что там пишет твоя Махабхарата, которую и датировать не могут никак. Ведическое произведение "Шримад Бхагаватам" было записано примерно одновременно с началом Кали-юги, т.е. 5.000 лет назад(так говорят индусы). Оно является квинтэссенцией или изложением сути всех Вед, созданным специально для людей ВЕКА КАЛИ, короткая жизнь которых просто не позволяет им даже бегло познакомиться с огромным сводом знаний Вед. В другие ж века люди жили поболе нашего, правда? Вот я бы хотел дотянуть до Сатья-юга и продолжить свою жизнь еще на сто тыщ лет.

И давай, в следующий раз, когда ты будешь цитировать вот так - "Бхагавад-гита [4.13]", ты еще и указывай, что индусами источник датируется 4 тысячелетием до нашей эры, а учеными-неиндусами - 10 веком до нашей эры(т.е. уже в период Кали-юги). Чтобы было видно, что только правоверный индус может верить, что бедняга Парикшит идеально управлял страной из мифологических времен. А то так, чего доброго, мы Толкиена за авторитетный исторический источник будем считать.

5. Монотеизм... Захар, ну вот это, вообще, откуда? в ведах упоминается 3000 тысячи богов и им подобных. 8 локапал - они же мир охраняют, кто на слонах, кто без! Навскидку, Яма-говнюк, Агни-огнеплюй, Кубера-толстяк, потом твой монотеистичный Индра, с помощью который арии резали туземцев(адариев). Я уж скорее поверю, что зороастризм - монотеистичен, там хоть Ариманн не так светится. Но индуизм? Где ты такую траву берешь?

6. Смотря что подразумевать под словами "богатство" и "знание". Чистое знание без мудрости - вообще-то зло. Атомную бомбу помнишь кто изобрел? Они знали вроде побольше нашего, а мудрости-не хватило. И потом, если богатство - это деньги, то что-то я не слышал, чтобы Роман Абрамович размышлял над своей природой. Но кто скажет что он не богат?

[zaHARE]

1. Еще раз обьясняю-арии-это не народность(нация),а понятие,ну например,так же как интеллигенция.

2. Так называемый фильтр здравого смысла и есть-спекуляция.То есть твое вольное трактование учения Будды.Типа того как новомодные религии трактуют строгость поста:"В пост секс,мясо,спиртное-нельзя,но если очень хочется,то можно".Они тоже называют это здравым смыслом. Или как говорят христиане:"В заповеди НЕ УБИЙ,Бог имел ввиду только людей,а не всех созданий Божьих." или "У животных души нет,а если есть,то она не такая,как у человека."А какая?Вот это и есть спекуляция.Мы сами решаем,что имел ввиду Бог или Учитель.Я становлюсь все более уверенным в том,что ты употребляешь спиртное и ешь мясо.Хотелось бы ошибаться.

3.Далась тебе эта кастовая система,я ж сказал,что это ооооочень плохо и неправильно.То,что ребенок ничего не понимает-это мы так думаем.Дети до 5 лет могут помнить свои прошлые воплощения,а будучи в утробе матери они начиная с 7-го месяца помнят 10 последних воплощений.Хотя ты снова скажешь,что это выдумки.Но очень много "выдумок" из Вед,подтверждает современная наука.

4.Ученые опираются только на свои несовершенные знания.Причем выстроив теорию эволюции,они не знают куда вставить археологические находки,которые их теорию опровергают.Н-р:

-"Четыре тысячи лет назад в Великобритании обитала немногочисленная общность людей, находящихся на уровне эпохи каменного века. Пользуясь примитивными орудиями из камня и кости, они едва могли обеспечивать свое существование. Однако эти люди каким-то непостижимым образом сумели создать в Кембрийских горах каменоломни и добывать там огромные каменные глыбы весом до 30 тонн, которые потом перетаскивались на расстояние в 240 миль в район современного Эймсбери и расставлялись по окружностям с высочайшей точностью!

Это сооружение Назвали Стоунхендж, что значит «Висящие камни». (См. отдельный сюжет о Стоунхендже.) Астрономы и другие ученые уже не одно столетие изучают Стоунхендж. По их заключению, установка каменных блоков рассчитывалась с учетом положения небесных тел и фаз Луны. Таким образом, все сооружение, вероятно, представляет собой гигантский доисторический календарь. Те, кто разрабатывал проект Стоунхенджа, хорошо знали математику и астрономию."Это что забитые,необразованные земледельцы о которых говорят ученые?

-"Проводя раскопки к югу от Багдада, немецкий археолог доктор Вильгельм Кениг обнаружил электрохимические батареи, которым «от роду» более двух тысяч лет! Центральные элементы представляли собой медные цилиндры с железным стержнем, причем цилиндры были припаяны свинцово-оловянным сплавом, который применяется и в наши дни. Инженеры изготовили абсолютную копию такой батареи, и, что поразительно, она длительное время работала, будучи представленной посетителям выставки технических экспериментов в Мюнхене!"

-"Уместно вспомнить пресловутый «колумбийский золотой самолет» — раритет, случайно обнаруженный экспертами среди экспонатов Колумбийского исторического музея. Его древность доказана: анализ показал, что вещица относится к рубежу I и 2 тысячелетий.Восьмисантиметровая статуэтка из музея в Боготе представляет собой точную копию реактивного истребителя 1970-х гг.! Более того, увеличенная ее модель, проверенная на авиационном стенде, показала отличные аэродинамические качества и в свободном полете преодолела более 200 м!" Не удержусь и напомню о ведическом трактате "Виманика-шастра" в которой описываются сотни выдов летательных аппаратов.И которые кстати усиленно штудируют китайские ученые,не считая это сказками.Будет ли результат?Я думаю,что у китайцев будет.

5.Яма,Кувера,Индра и т.д.-не Боги,а полубоги,о чем и написано в ведах(в славянских ведах такая же ситуация).Это существа,отвечающие за отдельные стихии,планетные системы,типа министров.Хотя бы то,что они смертны как и мы,говорит о том,что ни один из них не Бог.У тебя видать отфильтрованная информация немудрыми учеными(о которых ниже).Да и по поводу резни туземце ариями не все сходится по Ригведе и другим фактам.Если интересно могу скинуть подробнее.Это как про монголо-татарское иго.Все говорят,что оно было,а факты говорят обратное.

ЗЫ: на твоем месте я бы поакуретней высказывался в адрес Ямы,он все таки покровитель потустороннего мира и перед ним все держат экзамен за свои поступки.

6.Я четко написал какое знание.Знание своей природы(своего истинного Я,а не ложного эго).Это и есть мудрость.Имеющий академические знания,еще не может называтся мудрецом.Сколько вокруг академиков и профессоров курящих сигареты.Они вроде и умные,но не мудрые.Атомную бомбу изобрел ученый,но не мудрец!

А про Абрамовича хорошая шутка,я оценил.

[diezel]

1. Блин, ну что ты заладил со своими понятиями. Есть перевод слова "арии", есть название народа "индоарии". Для меня нет такого понятия - "арии". Если его и ввели, ты или кто-то другой, для обобщения по внешнему сходству или "цивилизованности", то это еще не значит, что оно должно всеми приниматься на веру. Поэтому, говоря об ариях, я говорю или о "благородных" или о жителях ирана, вырезавших племена, населявшие современную индию.

2. Тут вот какое дело. Почему я должен соглашаться с принципами, возникшими тысячи лет назад? Зачем мне нужен шкаф, которой рассыпается от одного прикосновения? Для красоты? Я красоты не ищу. Для понимания? Вот я и понимаю, как могу, насколько мне хватает широты кругозора! Для формирования мировоззрения мне учителя не нужны, они мне нужны для информации. Мир меняется, и информация, которая помогла бы мне 100 лет назад, сейчас ни что иное, как мусор. Поэтому я и пропускаю всю информацию через свой здравый смысл. Ты хочешь постится и воздержываться от секса? Пожалуйста. Но НЕ ГОВОРИ МНЕ ЧТО ЭТО ПОЛЕЗНО только потому, что ты так делаешь! И вообще, пост, как понятие, следовало бы обсудить в другой теме - очень уж оно спорное.

3. На касты дествительно, пора забить. Просто для меня они неотделимы от понятий кармы, реинкарнации и промывки мозгов.

4. Цитаты хороши. Я тебе с ходу могу назвать штук двадцать таких явлений. У себя на серваке я держу целую энциклопедию аномальных явлений - http://www.loyanich.com/anomal.rar Но то, что они есть - еще не значит что любой бред, который записан в древних книгах нужно воспринимать всерьез. Древние боялись молнии - нам тоже бояться? Древние боялись оспы - нам тоже бояться? И если мне предоставляют обоснование того, что книга написана в 10 веке - я этому склонен больше верить, чем пустым словам о "более древней" природе этой же книги.

5. Ну, тебя, видно, ничем не проймешь. Попробую так:

Вот - доктор исторических наук: http://cbook.ru/peoples/about/auth_5.shtml

Вот - цитата из ее книги: http://cbook.ru/peoples/zooming/ind2.shtml

Политеистический характер индуизма демонстрируется не только многообразием культов, объектов почитания и необозримым обилием мифо-ритуальных комплексов, но и совершенно особым отношением индуизма к другим культам.

Идьом дальше - основными в индуистском "многобожии" являются трое - Вишну, Шива и Брахма (впоследствии). Вот тебе цитаты из той же Гиты:

Я расскажу тебе сейчас о Своих божественных проявлениях, но только о самых важных... ибо нет конца Моим проявлениям... Из Адитьев я - Вишну... из Васу я - Агни... из Рудр я - Шива... из судий я - Яма, бог смерти

Это так ее переводят. Т.е. только в гите всех соединили в одного кришну. В ведах такого я не встречал. Так вот, а что если в переводе заменить два слова: "проявлениях" на "братьях", и "я" на "он"? Т.е. все "многобожие" зафиксированно в одной гите и рушится простым пересмотром перевода.

И потом, если я УВЕРЕН, что гита написана только в 10 веке до н.э., значит мне нужно искать что-то другое, в качестве первоисточника. Что? Веды? Хорошо. В ведах о "божественных проявлениях" говорится как о отдельных личностях. В часности, к Агни, Яме, Кубере и остальным обращаются именно как к Богам. Скажешь нет? Открываем ригведу, первая(!) страница, четвертый абзац - " О Агни, жертва (и) обряд, Которые ты охватываешь со всех сторон, Именно они идут к богам." Богам...

Но об этом как-нибудь потом. Достаточно знать, что реинкарнации в ведах нет. А карма упомянута только в одной из них.

6. Это хорошо, когда человек изучает свою природу. Только я считаю, что говорить о второй ступеньке можно только поднявшить на первую. Я не медик и не изучал внутреннее строение человеческого тела, поэтому сам не могу определить, где хранится сознание(причем там, чтобы его можно было перенести из тела в тело). И если мне 100(или 500, или 1000) медиков говорят, что такого места нет - я им верю. Поэтому для меня реинкарнация - пустой звук. То же и с кармой, хотя тут мне уже проще. Теоретически я могу представить вычислительное устройство, способное хранить и обрабатывать ВСЕ события в мире и выдавать на гора суждения о твоей карме. Придется учитывать много пареметров и результат все-равно будет весьма приближенным. Но... я согласен и с "Сила действия равна силе противодействия". А это значит, что при прочих равных условиях(когда ментальные массы и ускорения примерно одинаковы) и противодействие наступает НЕМЕДЛЕННО, то карма, если она и есть, всегда равна нулю. и умерший ребенок, помнящий или, даже, не помнящий свои предыдущие жизни, ни в чем не виноват.

[zaHARE]

1. Резня,про которую ты пишешь-миф.

2. Ты можешь абсолютно ни с чем не соглашаться ибо ты узрел истину,ты и есть Абсолютная истина.Твой разум абсолютен и органы чувств абсолютны.Твое зрение острее зрения сокола,твой нюх в 1000 раз острее нюха собаки,ты можешь видеть ночью лучше филина и кошки.Может ты Бог?Да пошли они,эти мудрецы с их писаниями,разве они жизнь знают?Они даже Чери клабе ни разу не были!Да точно,ты Сам Космос.

3.Рад хоть на этом поставили типа точку.

4.И с чего ты взял,что древние боялись оспы или грозы?А мы не боимся спида?Ты ничего не боишся?А да точно,я забыл,ты Бог.У тебя и замков на входной двери нет-не боишся воров,ходишь в тениске и шортах-не боишся холода,продукты не покупаешь-не боишься голода.Через лет 500 будут в книжках писать,что древние(тобишь мы) ужос как боялись Сталина.

5.Забавная тетенька.Атеистка до мозга костей,спонсируемая Соросом.Почему она решила,что индуизм религия мифологическая,а христианство или ислам-нет?

А ка ты обьяснишь,что те же Индра,Кувера,Яма,Агни,Брахма и прочие зачастую взывают о помощи Кришну(Вишну) и возносят ему хвалы?Не иначе как он Верховный?Множество индусов поклоняются полубогам(Агни,Кали и пр.) для решения материальных проблем или благодаря за решенные проблемы.

Давай про цитаты не будем,они вырваны из контекста.Кроме того Гита и есть часть Вед.Относительно перевода..Не взирая на то,что ты считаешь себя Абсолютом(ИМХО),перевод таких книг может делать только практикующая и реализованная личность,мудрец другими словами.

И как это кармы и реинкарнации нет в Ведах?Ну потешил

6.А могут медики показать где у человека хранится совесть?А ум?Покажите мне ум!!!!Не можете,так че вы мне лапшу вешаете?

ЗЫ:без обид,ок?

[diezel]

1. Про резню - у меня есть пара ссылок, но, тебе, наверно они не подойдут. Позже попробую дать выдержки из документов. К слову, мне было достаточно разговора с тремя сиккхами об отличиях их религии от индуизма и факта, что высшие касты считались арийскими, а низшие-нет, чтобы просто заинтересоваться этим фактом.

2. Я не о том. Мудрость есть систематизация УСВОЕННОЙ информации. Т.е. - дошло/не дошло и куда вообще пошло. Я никогда не буду ВЕРИТЬ информации. Я ее обработаю и сделаю ВЫВОДЫ. Свои выводы. Выводы, сделанные до меня, я тоже буду ОБРАБАТЫВАТЬ. Поясню на примере термина "религиозный пост", вкратце. В моем понимании это чисто гигиеническое средство. Холодильников не было, продукты(особенно мясо) долго хранить было нельзя, вот и поделили межурожайные периоды в профилактических целях. А секс приписали, чтобы люди энергию не тратили, ели меньше и упорядоченно рожали. И ДАЖЕ если существует другое объяснение - то почему бы мне его не получить? Свое ведь я дал. Церковь не особо старается просвещать людей, ей так проще. Но не мне. Поэтому мне с церковью не по пути.

4. В моем понимании... блин, опять... ты не подумай, я не считаю себя абсолютной истиной. я - истина только для себя. Так вот, в моем понимании, на уровне инстинктов страх и любознательность - самые сильные. Так вот, очень древние любознательностью не отличались(она, кстати, и не поощрялась) и при появлении чего-то, потенциально опасного, придумывали для этого покровителя. Или для каждой вещи(явления) - своего, или одного для всех вещей(явлений). Поэтому, анализируя языческие религии, можно выделить явления, которые носители религий считали потенциально опасными. Гром, Воду, Неурожай, Молнию, Ветер, Тьму, Смерть и прочее. Потом кое-кто поумнел и сделал попытку использовать явления для управления людьми. Так появились явления, которые я называю "дополнительными возможностями" - гнев богов, ад и рай, карма и реинкарнация, джихад и гурии. Т.е. уже не просто надо было задабривать покровителя явления, а принимать во внимание всю цепочку действий для достижения желаемого. Не просто вознес молитву один раз, а постоянно согласовывай свои поступки. И мне сразу стало понятно кто за всем этим стоит. Тот, с кем согласовывали поступки - церковь, власть, лидеры общин.

5. Мифологичская - потому что индуизм красив. Я сам, читая сопливым малолеткой литературу, так или иначе связанную с индуизмом, представлял себе все в красках. Если в библии меня торкал только Экклезиаст, в коране - вообще не помню что, то индуизм я читал как фэнтези, очень яркое и привлекательное. И так пишуть только мифы. Исторические, религиозные книги и иная мозгопромывочная муть обычно пишутся сухим языком. Украшать их придумали потом. Советская власть, например.

Теперь по поводу перевода. Я всегда считал что перевод таких текстов должен делать НОСИТЕЛЬ языка, оперирующий схожими с читателем образами и понятиями. Т.е. перевод религиозных фанатиков для меня не подходит. Я хочу понимания, а не фанатизма.

Индра,Кувера,Яма,Агни,Брахма... Фактически безразлично, кто из(для) них главный, кто подчиненный. Их много и все они боги. В качестве аналогии, могу тебе привести римский или греческий пантеоны. Там тоже Юпитер(Зевс) вроде властелины мира, но никто никогда не принимался доказывать, что это зашифрованный монотеизм. Почему? Потому что римляне и греки не говорили загадками и, кроме того, не ставили религию(кстати, мифологическую) во главу доктрин порабощения. Соответственно и понятной информации от вменяемых носителей языка больше.

Веды и карма - насколько я знаю, карма упоминается только в одной веде - Ригведе, в остальных нет схожих понятий. Поправь, если не так. Веды и реинкарнация - дай цитату или цифры по ведам, я не встречал таких данных.

И вообще, что это за манера - подвергать сомнению мои цитаты, говоря, что они вырваны из контекста и в тоже время отсылать всех к гите в своих постах? Такое предложение: либо не цитировать вообще, либо давай сравним те переводы, что у нас есть и о контексте спорить не будем вообще.

6. Как ты ловко пропустил отступление про постоянную нейтральность кармы... А насчет ума и совести - в моем понимании это есть категории, а не свойства. Т.е. возможность сознания, а не часть сознания. Можно быть в сознании или без - этого не скроешь, а скрыть(приобрести) ум и совесть - не такая уж проблема. Если ты считаешь по-другому - обоснуй, пожалуйста.

И уж какие тут могут быть обиды? Мы и не знакомы, вроде. Зато мне всегда интересно узнать выводы, сделанные другими людьми, людьми, которые оперируют схожими понятиями. Тем более, когда человек искренне уверен в своей правоте. Кроме того, я пишу не для того, чтобы кого-то обидеть. Просто в какой-то момент это было интересно мне, может это заинтересует еще кого-нибудь. Пару постами выше мне дали плюсадин за краткую историю Индии. Есть у меня такое мнение - если б так преподавали в школах, дети бы не скучали на уроках. Это я сейчас о своей учебе говорил, давно это было, может уже и поменялось все.

[diezel]

zaHARE,

Я наверно опять поторопился с предыдущим ответом. Просто как-то не подумал, что ты можешь быть индуистом(хотя там, вроде, ограничение на прием новых членов) и упоминание мифологической составляющей может тебя задеть. Хочу заверить, что я не считаю индуизм мифологической религией, а индуистскую литературу - мифами. Я их просто воспринимаю как сказку. Представь себе 10-ти летнего пацана, который от нечего делать набрел в библиотеке на полку "Религия" и взял оттуда сначала Коран, а потом, скажем, Рамаяну или Гиту. Попробую объяснить на примере Куберы, как он для меня вырисовался.

Итак. Жил-был мужик, внук учителя, сын мудреца. Жил честно, кого мог - просвещал. За это Брахма уравнял его с богами, приказал охранять мир и подарил наградного слона. Не каждому хранителю мира достался наградной слон. Агни, вон, без слона охранял. Жил Кубера на острове Ланка, но пришел сводный братец Равана(тот еще тип - богов в лебедей превращал) и выгнал героя. Пришлось Кубере в горы перебираться, резиденцию новую строить. Кроме резиденции был у Куберы красивый сад, можно сказать, национальный парк, слуги-полубоги(!) и жена. Близким другом Куберы был Шива(по крайней мере считался таковым). За годы работы на госслужбе Кубера начал приобретать черты бога плодородия - брюшко, третья нога(или не совсем нога, может даже - совсем не нога) и один глаз. Другой глаз ему выбила подружка Шивы. И зубов только восемь оставила. За что? А чтобы не подглядывал.

Скажи - это божественное откровение? Мне кажется, похождения Виктора Федоровича написанные Юлией Владимировной будут звучать более возвышенно. "Витя Малеев, блин, в школе и дома." И это только один бог. Если тебе кажется, что я намеренно его выбрал - вот другой пример:

Варуна, коллега Индры. По описанию - хранитель воды и справедливости. Отвечал за выпадение дождя, прокладывание рек, укрывание океана и наполнение морей(сантехник, йопта!). Кроме этого он расширяет землю, освещает небо, укрепляет солнце, ворует жен других богов, огребает за это, делает детей своим друзьям, бьется с Раваной(да-да, и этот тоже), рожает еще детей и создает новых богов. Естественно, за таким количеством занятий, дать он людям ничего не может, но строго за ними следит - чтобы хоть они не сбились с пути истинного. Абалдеть!

И в завершение возьмем одного из идеальных царей, перечисленных тобой же, zaHARE. Парикшита брать не будем, он уже мелькал в постах, возьмем Раму(Рамачандру).

Сын царя, женился, есстественно на царевне, но не просто так, а прошел все положенные испытания. Потом злая мачеха выгнала его в лес, где он жил и совершал подвиги. В часности, завалил пару подданных Раваны(а как же без Раваны-то?). Равана обиделся, украл у Рамы жену и увез ее к себе на Ланку(см. выше, где Кубера). Рама жену искал-не нашел, но нашел царя обезьян, с которым заключил договор. Царь обезьян, со свитой, тайно(!), проник на остров и узнал, что жену Рамы держат там. Спрашиваете, почему Рама сам не проник на остров? Потому что он строил мост через океан, чтобы потом, во главе войска обезьян напасть на остров и убить Равану. Ну и напал-убил, как же без счастливого конца.

Как говориться - "Разрешите представиться,- Идеальный Царь." Бумер и его команда.

Так что, ты, zaHARE, конечно извини, но все это для меня лишь красочная сказка. По вышеописанным причинам. Все, включая карму, реинкарнацию, третий глаз Шивы и третью ногу Куберы. Есть желание переубеждать - переубеждай. Я для диалога открыт и религиозные чувства уважаю.

[zaHARE]

Ок,спасибо.принято.

1.Удивительно,но я в свое время тоже начинал с Книги Екклесиаста.Кстати,помнишь? "Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем."Пожалуйста,мы ходим по кругу.Человек не в состоянии придумать то,чего не существует.Ты упоминал про Толкиена.Может тебе покажется бредом,то что я напишу,но я напишу опираясь на Еклесиаста,что все что,написал Толкиен-правда.И ельфы существуют,и гномы и т.д.Но это вообще отдельная тема,давй не будем развивать ее.

Сикхи есть разные.Это все-равно что сказать,я общался с несколькими украинцами,и делаю вывод,что украинцы считают бандеровцев бандитами,которые резали людей и детей.Но ведь часть украинцев считает наоборот.Я понимаю,сикхи очень обижены на Ганди.Но ведь не мне тебе рассказывать как дробят страны(Югославию вспомни).Да и нас пытаются разделить и начинают раздувать проблему языка.

2.Веды сказка или нет? Ок,ты вспомнил Рамаяну.Как раз о строительстве моста на Ланку.Если это миф,сказка,то моста не должно быть.А его и нет.С берега и моря не видно.НО!Вот тебе фото из космоса.

Что это за коса?Не мост ли Рамачандры?

В Махабхарате описывается вселенская битва на Курукшетре.Миф?Недавно археологи в описываемом месте начали находить большое кол-во доспехов и оружия той эпохи.Фото пока нет.

Так как ты пересказываешь эти истории,то это точно выглядит как анекдот.Но если копнуть глубже.Рамаяна показывает пагубные последствия вожделения и зависти.Также показывает,что значит подчиняться законам, что значит следовать дхарме, что значит исполнять закон неукоснительно.Даже царь не свободен от закона!

-Раму изгнала не злая мачеха,а мать(так правильней согласно законам в те времена),а мать в свою очередь подговорила служанка.Его отец в свое время пообещал ей выполнить 2 любых ее желания.И так как в то время цари держали слово,он,хоть как не хотел. ,вынужден был исполнить ее просьбу.Нужно добавить,что Бхарата(которому и достался трон) отказался от царства,но Рама уговорил его.Бхарата сказал,что когда Рама вернется он с радостью вернет царство ему по праву.

-Рама и его брат Лакшман убивали друзей и родственников Раваны,потому как они были демонами и творили беззаконие.А обязяность царя(кшатрия) защищать закон и дхарму.

-Один из уроков Рамаяны - губительные последствия вожделения. Равана, охваченный вожделением украл Ситу и поплатился за это жизнью. Рамаяна объясняет это во всех подробностях.Не из мести украл,а из неуемного вожделения!

Кстати многие риши говорят:"Вначале нужно прочесть "Махабхарату",затем "Рамаяну" и только после этого человек может постигать Веды".

3.еще раз о страхе и любознательности наших предков.Источником таких бредней есть научный атеизм.У наших предков были отличные знания о стихиях и природных явлениях.Откуда ты взял этот страх?

4.О переводах.Не думаю,что перевод института востоковедения переводит все правильно.Я читаю Гиту от носителя,ачарьи и саньяси Шрилы Прабхубады,который не просто писал,переводил,но и практиковал.Фанатизмом там не пахнет.Я сам очень в этом осторожен и долго принюхивался и присматривался.

5.Где в Ведах о карме и реинкарнации?Махабхарата,Аюрведа,все Пураны.

Поддерживаю тебя относительно преподавания истории.

И теперь до меня дошло,почему ты так рассуждаешь.Ты начал с конца.То есть ты взялся за самое сложное из всех Вед.Не всякий мудрец постигает смысл Риг-веды,Сама-веды и т.д.

В целом о Ведах в следующем посте.

[zaHARE]

Цель ведической литературы

Основное назначение ведической литературы – поведать науку духовного самопознания (самореализации), тем самым приведя человека к освобождению от страданий (мокше). Как правило, ученые согласны в том, что цель индийской мысли – это достижение истины, «знание которой ведет к свободе». «Каждое индийское учение – это поиск истины, не академического ‘знания ради знания’, а истины, которая сделает свободными всех людей». «Дествительно, индийская мысль стремится не к информации, а к трансформации». Бхагавад-гита описывает знание как «...признание важности самореализации и философский поиск Абсолютной Истины». Но пока люди думают, что их путь – это путь материального счастья, они не будут искать способов преобразования себя. Поэтому сначало необходимо прийти к пониманию еще одной истины: «...осознанию того, что рождение, старость, смерть и болезни есть зло». (Бхагавад-гита 13.9) Ведическая литература бескомпромиссно отстаивает представления о том, что несмотря на все видимые удовольствия, материальная жизнь означает страдание. Ведическое знание предназначено для того, чтобы избавить искреннего ученика от этого страдания.

В Бхагавад-гите (8.16) говорится: «От самой высшей планеты материального мира и до самой низшей – все они есть место страданий, где повторяются рождение и смерть». Кроме повторяющихся страданий рождения, смерти, старения и болезниейф, ведические Писания говорят также о трех других видах страданий: страданиях, приносимых телом; страданиях, приносимых другими живыми существами и страданиях, приносимых природными условиями (холодом, жарой, наводнениями, землетрясениями и прочими стихийными бедствиями). Ведические учителя утверждают, что даже если эти страдания отсутствуют, никто не может обрести счастья в этом материальном мире – силы времени и смерти вынуждают каждого покинуть свое место. На санскрите Землю называют Мритьюлока – обитель смерти. Ее также определяют эпитетами духкхалаям – место страданий и ашашватам – преходящая. (Бхагавад-гита 8.15)

Услышав такой уничтожающий анализ жизни в материальном мире, Альберт Швейцер назвал ведическую философию философией «миро- и жизнеотрицания». Другие утверждали, что Веды учат пессимизму и фаталистической покорности. Но если более пристально взглянуть на учение Вед, можно понять, что они учат прямо противоположному; они утверждают, что цель человеческой жизни не в том, чтобы смириться с бренным и исполненным страданий миром, а в том, чтобы бороться за вечное счастье. Для людей, которые следуют ведической формуле, жизнь означает возможность победить смерть. По ведическим представленям, человек отрицает жизнь как раз тогда, когда отождествляет себя с иллюзорным материальным телом и полагает, что материальный мир является единственной реальностью. Такие люди упускают возможность, предоставленную человеку – возможность вопрошать о Высшем.

Первый стих Веданта-сутры одновременно утверждает и призывает, обращаясь к каждому: «Итак, пришло время исследовать Абсолютную Истину». Веды убеждают людей избрать путь освобождения. В одной из бенгальских песен преданности есть такие слова: «Господь Гауранга зовет: ‘Пробудитесь, спящие души! Сколько еще вы будете спять в объятиях ведьмы Майи (материальной иллюзии)?’

Веды описывают освобождение как особую привелегию, которая дана человеку, но не низшим видам жизни. Поэтому человеческое тело сравнивается с кораблем, на котором можно пересечь океан перевоплощений. Опытный учитель, изучивший Веды, подобен капитану, а ведические гимны – попутному ветру. Человека, который не пересекает океана и не достигает вечного освобождения, Веды наызвают неразумным, ибо любое знание, которое не ведет к избавлению от страданий, ведическая философия считает бессмысленным. Брихад-араньяка Упанишад гласит: «Тот, кто не решает проблем жизни, как подобает человеку, и кончает свои дни, как кошка или собака, не постигнув науку самореализации – несчастрнейший из людей».

[diezel]

1. Вот опять ты что-то недопонял. Я говорил о том, что ЗАИНТЕРЕСОВАЛСЯ фактом возникновения религий, отличных от индуизма на територии индии. Т.е. послушал и взялся изучать. Если привести в пример украинцев - то послушал про бендеровцев и стал изучать историю национально-освободительного движения. Так понятней?

Теперь про Экклезиаста. Каждый его толкует по-своему. Именно толкует, потому что буквально воспринимать Ветхий никто не может - тут даже с носителями проблема. "И обратился я, и видел под солнцем, что не проворным достается успешный бег, не храбрым - победа, не мудрым - хлеб, и не у разумных - богатство, и не искусным - благорасположение, но время и случай для всех их." Ничего же нового, правда. Глянь вокруг, сейчас что-то поменялось? А про "Человек не в состоянии придумать то,чего не существует." - отчего же? Если б так было, то не было бы телевизора, радио и, уж точно, не было бы камасутры.

1/2. По-моему, дело в другом. Описание придуманного явления невозможна без описания всего процесса придумывания. Поэтому, если человек строил мост, а получилась перемычка между островами - напиши, что так и получилась. Иначе я буду искать мост и стану сомневаться, если его не найду. Мало провести успешный эксперимент. Надо его еще понятно зафиксировать для остальных, иначе, со временем, знания об успешном эксперименте станут бесполезными.

Теперь про Толкиена. Говоря о "Нет ничего нового под солнцем", я, в данном случае, говорю о жажде людей увидеть в прошлом легендарных благородных существ. Ты их ищешь в Ведах, Толкиен искал в своем мире. Китайцы драконов, вроде тоже, как-бы не совсем видели, но описывают их во всех подробностях.

2. Ты считаешь, что твои уточнения по Раме, делают из него более идеального царя? А про Куберу и Варуну - я правильно написал?

3. Я же вроде объяснил. Инстинкты такие есть? Есть. Сильные? Сильнее других. Далее по тексту - про две возможности. Или объяснить, или свалить на высшие силы. Я не ДУМАЮ, что древние были тупые. Я это ЗНАЮ. Вот скажи, ты бы щас мог лечь заживо в гробницу вместе с умершим премьер-министром, чтобы на том свете его охранять? Нет? А че так? Древние же советовали. Я не говорю, что в древности не было хитрых людей. Были. Жрецы, например. Но богов же придумали не жрецы. Жрецы просто научились пользоваться ситуацией.

4. О, вот я о чем и говорю. У нас просто разные переводы. Ушел искать про Шрилу Прабхубаду.

5. Ай, ну считать Махабхарату достоверным источником, это уже перебор. Ее столько раз дописывали/переписывали... Скажем так - "веды" для самых маленьких. А вот Аюрведа - это как? Если можно, мне в приват ссылочку на первоисточник. Пураны - согласен, только я про веды спрашивал.

[zaHARE]

Что такое Веда

"Веда" переводится как "знание". "Веда" означает "истинное знание", "полное знание", "совершенное знание". Почему полное, истинное знание? Потому что Веда дает знание Природного Закона, то есть совокупности всех законов мироздания. Зная эти законы, можно получить ответ на любой вопрос, можно знать обо всем, и в прошлом, и в будущем. (Зная закон изменения какой-либо величины, например синусоиду, можно получать значение величины в любой момент времени, точно так же обладая полным знанием законов Природы можно иметь информацию о пути развития мироздания, которое подчиняется Законам Природы.)

Хороший пример этого был приведен в лекции Джона Хэгэлина "Физика Йогических полетов": мы считаем результат подбрасывания монеты – "орел" или "решка" – случайным событием только потому, что мы не можем предугадать или рассчитать его. Тем не менее, обладая полным знанием обо всех факторах этого общепринято случайного события – о силе и направлении подбрасывания, о монете, о воздухе, о поверхности и так далее – мы бы теоретически могли рассчитать результат; вероятно, это бы потребовало очень много времени и тому подобное, но, тем не менее, это возможно. Но лишь из-за того, что мы просто не знаем законов, по которым происходит это событие, мы считаем его случайным. Аналогично, мы очень часто не видим причин и следствий, поэтому мы не осознаем Закон Причины и следствия (Закон Кармы, или Закон Действия и противодействия).

Практически невозможно знать и учитывать все законы, влияющие на подбрасывание монеты, и тем более невозможно знать все Законы Природы интеллектуально (и к Ведам не следует подходить с позиции интеллекта). Все же Законы Природы познать можно, их можно осознать, осознать в собственном сознании, но для этого сознание должно быть абсолютно пробужденным, то есть осознающим и спокойным одновременно; одним из путей достижения такого состояния сознания является практика Трансцендентальной Медитации.

Почему можно познать Природный Закон (познать Бога, Дхарму, Дао или как вам нравится) на основе осознания, но нельзя интеллектуально? Потому, что сознание – это основа жизни, это непроявленная основа всей проявленной материи; законы Природы – это законы сознания.

Чтобы это не казалось абстрактным, можно объяснить это с точки зрения физики. Квантовая физика говорит, что вся материя состоит из частиц, которые в свою очередь являются волновыми функциями, описываемыми четырьмя фундаментальными полями. (Другими словами все мироздание – люди, предметы, живая и неживая природа, планеты и звезды и так далее – является совокупностью 4-х полей: электромагнитного поля, поля сильного взаимодействия, поля слабого взаимодействия и гравитационного поля.) Вся материя описывается в понятиях этих полей. Более того, нельзя не упомянуть о Теории Единого Поля (Теории Супер-Объединения), которая приводит все эти четыре поля к одному полю – к Единому Полю. Это поле является выражением всех законов мироздания, по которым живет мир. Это поле, помимо прочего, обладает качеством субъективности – качеством сознания, свойством разумности. То есть сознание является основой материи и с точки зрения квантовой физики, и с точки зрения ведической философии.

Более того, поскольку Единое поле является основой четырех фундаментальных полей, которые формируют частицы, а они в свою очередь материю, то можно сказать, что Единое Поле – это Поле всех законов Природы, Поле Созидательного разума Природы, или Абсолют. Этот Абсолют, этот Созидательный разум, был осознан риши – мудрецами древности. Риши ("видящие") познали Единое поле законов Природы в своем сознании, поскольку их сознание было развито до безграничности благодаря тапасу [аскезе] и духовным практикам.

Познав Законы Природы, человек знает все о мироздании, потому что он знает законы развития мира. И это полное, совершенное, целостное знание и есть Веда. Важный момент: материя в своей основе является комбинацией полей, то есть вибраций, поэтому, когда материя начинает возникать (проявляться) из непроявленного поля сознания (Абсолюта), то сначала она появляется как вибрации ("Шрути") – вибрации Созидательного разума, вибрации Единого поля Природного закона.

Первая и главная из Вед – Рик-Веда – является целостным выражением этих вибраций Единого Поля в виде звуков, именно звуков, а не букв, текста или смысла. Три следующих Веды – Сама-Веда, Йаджур-Веда и Атхарва-Веда – являются комментариями к Рик-Веде, то есть вибрациями целостного Абсолюта с трех точек зрения: с точки зрения Риши (познающего), с точки зрения Дэваты (процесса познания) и с точки зрения Чхандаса (объекта познания). И хотя эти три Веды – это комментарии к Рик-Веде, тем не менее, в них опять же важны сами вибрации, то есть звуки, поскольку это вибрации Созидательного разума Природы.

Понять это интеллектуально невозможно, это можно осознать путем практики Медитации, путем развития сознания до безграничности. И поэтому логично, что обычные ("непросветленные") люди ничего не видят в Ведах кроме "гимнов Богам", особенно при изучении четырех первых Вед, содержащих свой главный смысл в звуках, вибрациях.

Пять тысяч лет назад заканчивалась эпоха Двапара-Йуга и начиналась эпоха Кали-Йуга – "век невежества". Риши – мудрецы – того времени понимали, что люди все больше теряют понимание (осознание) Законов Природы и с наступлением Кали-Йуги сознание большинства людей станет менее развитым, поверхностным, и такие люди не смогут осознавать вибрации Веды – вибрации Единого поля – в своем сознании. Поэтому риши решили записать вибрации Абсолюта в виде звуков для того, чтобы следующие "непросветленные" поколения смогли хотя бы услышать их, поскольку они будут не способны осознать Веду в качестве вибраций сознания. Для записи Веды мог быть использован только совершенный язык – Санскрит, который является языком Природы, языком Сознания.

Более того, риши дали интеллектуальные комментарии к первым четырем Ведам – шесть Веданг ("Веда" + "Анга"), Пураны, Упанишады и другую Ведическую литературу.

Чтобы это не было абстрактным, это можно прокомментировать следующим образом: Веда – это полное, целостное знание Законов Природы, но непросветленный человек не может охватить своим сознанием его полноту, и поэтому ему проще пользоваться ограниченным, специализированным знанием. Веда как Единое поле законов Природы содержит знание обо всем: о времени и его циклах, о здоровье и долголетии, о строительстве и архитектуре, о практике для достижения Единства, о возникновении и строении мироздания и так далее. Но ограниченный человек специализируется на ограниченной области деятельности, и тогда из знания времени возникает Джйотиш (Ведическая Астрология), из знания жизни возникает Аюрведа (Ведическая наука о здоровье и долголетии), из знания строительства возникает Стахапатйа-Веда, или Васту-Шастра (Ведическая архитектура), из знания Единства возникает Йога, из знания о мироздании возникают шесть систем Ведической философии (Санкхйа, Карма-Миманса и остальные) и так далее.

Из этого можно сделать следующие выводы:

1) Веда не была "написана", она существовала всегда. Веда была осознана риши – "видящими", мудрецами – древности, но Веда была записана в виде звуков на Санскрите в начале эпохи Кали-Йуга для нас – непросветленных (поэтому бессмысленно пытаться установить возраст Ведической литературы, анализируя время записи Вед на Санскрите).

2) В Веде (особенно в первых четырех Ведах) важны сами звуки, поскольку они являются "огрубленным" (проявленным, материальным) звучанием вибраций Единого поля Законом природы.

3) У Веды нет возраста или "национальности", Веда является полным знанием – знанием Природного Закона.

Это как раз то,что я пытался сказать.Если человек хочет разбираться в логарифмах и интегралах,он начинает с таблицы умножения.Если ему трудно сделать это самостоятельно,то он идет в школу и обращается к учителю.

Ты начал сразу с логарифмов,причем без помощи того,кто в них хорошо разбирается.Ничего не понял и сказал-бред.

[diezel]

zaHARE, я конечно прочитаю аюрведу, хотя до этого я считал ее простой медицинской практикой. Только давай без фанатизма. Непросветленный, не может, позиция интеллекта... Это не мой путь. Интеллект - превыше всего. А ловить звуки в эфире - это пусть брахманы ловят.

Далее, по поводу логарифма и вероятности. Ты либо не совсем в курсе, либо совсем не в курсе. Вероятность вычисляется для событий псевдослучайных, для которых рассчитывать массу влияющих на них вещей просто нет смысла. Для совсем случайных событий, как, например, для туннельного эффекта - просто вводят числовую постоянную. Про логарифмы это лихо. Только немного не в тему.

У нас как-то не получается последовательное обсуждение. Оно постоянно скатывается в какой-то непонятный мне "груз", где главную роль играют не приемлемые для меня постулаты. Мне проповеди не нужны, а ты, видимо, иначе убеждать не умеешь. Давай отложим мое просвещение и поговорим о карме. Ты пропустил мою ремарку про мгновенную реакцию на поступки, а все-таки - как с теорией кармического учения соотносится мгновенность противодействия?

[Ириска]

Прикольно почитать,когда люди спорят о том,что стопроцентно доказать просто невозможно.

[diezel]

Прикольно почитать,когда люди спорят о том,что стопроцентно доказать просто невозможно.

Спор продуктивен, когда предметом спора являются понятия, абсолютно однозначно определяемые всеми учасниками спора. Я осведомлен о кармических учениях и считаю их эксплуататорскими "штучками", zaHARE очень осведомлен о кармических учениях, но считает их откровением. И пока не мы пытаемся определять - хорошо это или плохо, все нормально, предметом спора остаются понятия.

Спор о категориях(хорошо-плохо, дурак-умный и т.п.) тоже может быть продуктивен, но для этого надо соблюсти массу условий. Например:

1. Установить точку отсчета, т.е. от чего движемся. (я потому и просил сравнить переводы вед)

2. Установить направление движения - т.е. куда движется каждый из участников спора.

3. Установить пункты назначения - обычно это понятия, приемлемые учасниками спора, которые каждый из них однозначно для себя определяет(причем определения могут и не совпадать).

Есть и другие, но эти три - одни из самых важных.

Как пример, можно привести такую тему - что лучше: теплое или мягкое? Идея вроде бы бредовая, правда? Но если договориться обсуждать только тактильные ощущения(точка отсчета), говорить о состояниях человека(комфорт, умиление, радость и т.д. - направление) и в качестве цели выбрать, скажем, собственное здоровье, то найдется немало людей, желающих высказать и обсудить свою точку зрения.

Как правило, 100% доказательств никто не ищет, такие доказательства нужны только в точных науках, да и то - в очень узких областях. В нашем же случае достаточно косвенных доказательств - как, скажем, обнаружили Плутон. Никто этот Плутон не наблюдал, но уж очень он влиял на соседей.

Вот и с кармой так. Я признаю, что явление имеет место быть. Но - в сказке. В одном ряду с Геркулесом, Конаном-Варваром, Толкиеном и пр. Только кармическая сказка - с умыслом. И мне очень хочется услышать аргументы против. Т.е. просто доказав мне, что веды - не сказки, упанишады - не басни Крылова, меня можно подтолкнуть к более глубокому изучению вопроса. Вот это и есть моя цель в споре.

[kudrom]

Для того, щоб вникнути в ТЕМУ, вирішив зробити для себе невеликий лікнеп.

Кому цікаво, можете почитати ТУТ про християнство і реінкарнацію, як це було.

[zaHARE]

Дякую,kudrom! В точку.Хороша інформація.Не боїшся,що християни закопають? Але ти ж бачиш,що не для всіх такі речі є авторитетними. Чомусь для багатьох теорія Дарвіна є постулатом,хоча все базується на домислах і фальсифікаціях. Це називається вибірковість знань.Тобто,я сприймаю те,що мене влаштовує,що мені подобається,навіть те що для мого розуму та інтелекту простіше.Ввважати,що наші предки були тупими,тому що в них не було інтернету і боялися грози можна тільки на основі теорії Дарвіна.А коли наводиш приклади,що ще тисячи років назад наші предки робили штучну шкіру,протези,літаючи апарати та ядерну зброю,про людьске тіло знали більше ніж сучасні вчені,які тільки починають визнавати тонке тіло,то людина каже-це казки про білого бичка.

Хоча це зрозуміло.Бо існує два шляхи пізнання істини-логічний(науковий) та інтуітивно-чуттєвий(медитативний).Хоча звісно є і третій-комбінація першого і другого.

І з точки зору логіки вчинок Ісуса Христа був нелогічним і незрозумілим,а з іншої точки зору зрозумілим і єдино правильним,як кажуть Він вказав нам шлях.Тому логікою Біблію та інші Писання не зрозуміти,а тільки серцем,душею.Коли починається логіка,тоді зьявляються спекуляції,відхилення,нечисті жреці і т.д.Бо логіка,це власний досвід,це рівень тіла,рівень наших органів відчуття і т.п.

Задорнов на цьому заробив шалену популярність,розповідаючи нам наскількі логічні Тупі американці і наскільки нелогічні Душевні слов'яни.

Всі чули,що Бог це любов.Любов,вона по природі своїй нелогічна.Тому Бога і Його закони можна зрозуміти не через інтелект і логіку,а через любов.

ЗІ:хочу додати,що моя бабця відбілює речі без хімії.І вони чомусь дійсно біліші за біле.Самий прикол,що робить вона це за допомогою попелу.Скажіть після цього що вона тупа.

[diezel]

zaHARE, ну про какую точку ты тут говоришь? Ориген ПРЕПОДАВАЛ теологию. Он СТОЯЛ У ИСТОКОВ богословия. но, в твоей же интерпретации, он НИЧЕГО ОБЩЕГО с современным христианством он не имеет. По той же причине, по которой ты говоришь только об "ариях, который жили 5000 лет назад" и не признаешь их тождественность ариям из поздних индусов. И корысность христианства, которая имеет место быть ВСЕГДА, здесь ни при чем. Анекдот про "тссс, они думают, что они здесь одни" - знаешь?

И логикой все библейские вещи ДОЛЖНЫ объяснятся просто - тот же религионый пост, например. но никому из богословов НЕ ВЫГОДНО их объяснять(тебе в том числе), списывая все на мифического Бога, душу и прочие вещи. Я потому и не верю, так называемым, духовно мыслящим, потому что, таким способом можно оправдать ЛЮБОЕ деяние - злое или доброе, чем проповедники уже давно успешно занимаются.

А про бабку - ну почему бы не исследовать тот пепел, выделить отбеливающее вещество, синтезировать его и ПЕРЕСТАТЬ ЖЕЧЬ ТО, ЧТО ОНА ЖЖЕТ только для того, чтобы ходить в белом? Какая связь между методом проб и ошибок, которым был подобран состав пепла и мудростью? Нельзя говорить, что бабка умная, только потому, что отбеливает пеплом. Если бы от меня зависело, то я бы не дал рубить деревья, только для того, чтобы она ходила в белом. Большинство бед века Кали происходит от того, что мудрость при принятии решений во внимание даже не берется. В основном - умелая манипуляция псевдоверованиями.

Вобщем дискуссии у нас не получится, но не потому что конструктива нет - его навалом. Просто у тебя от недостатка аргументов наружу выползает проповедническое начало, которое, вместо аргументов, приводит доводы о том, что у оппонетна отсутствует духовное начало. Вобщем, без обид, zaHARE, но убеждения в понимании еще не дает возможности аргументированно убеждать других. И далась тебе эта Дарвиновская теория? Вобщем, я из спора выпадаю, потому что оппонент утратил для меня авторитет. Пойду лучше с атеистами поболтаю - они голову не морочат.

[kudrom]

Дякую,kudrom! В точку.Хороша інформація.Не боїшся,що християни закопають?

Та ні, чого боятися, я сам християнин ніби

Якщо відкинути всі догми і нашорошення на християнство, то залишиться один принцип "Люби ближнього свого!". Думаю, проти нього ніхто з форумчан нічого не має. Все інше - нюанси.

Бо існує два шляхи пізнання істини-логічний(науковий) та інтуітивно-чуттєвий(медитативний).Хоча звісно є і третій-комбінація першого і другого.

Причому обидва шляхи приводять до мети. Просто може бути, що для логічного шляху для цього знадобляться роки і століття...

Деякі речі не піддаються логіці на даному етапі, але це не значить, що незабаром все таємне не стане явним

[zaHARE]

То diezel:

1.Современное христианство в большинстве своем ничего общего с изначальным христианством не имеет.Так же как ты ничего общего не имеешь с буддистаме.Не,вру,имеешь,они тоже в Бога не верят.Назваться христианином,буддистом,мусульманином и т.д.,а потом творить,то что хочется.Разве это правильно.Нет.Мудрость не достигается таким путем.Но среди миллионов псевдохристиан(мусульман и т.д.),к счастью есть НАСТОЯЩИЕ.Их мало,но они есть.Жаль,что ты таких не встретил.Хотя,я думаю,ты таких встречал,но не видел.Потому что увидеть таких можно сердцем.А сердца наши каменные.Кроме того,помимо Оригена,которого не признает папская церковь,о реинкарнации говорили Святой Августин,Святой Франциск(авторитетные даже сегодня).

2. Ты невнимательно читаешь мои посты,повторю-арии это не народность(нация),так же как нет народности джентельмены,аристократы или интеллигенты.

3.Не совсем понял относительно оправдания поста.Для меня смысл поста ясен как 2+2=4.Моя выгода при этом никого абсолютно не задевает и не разоряет.Если ты говоришь о пузатых батюшках,то я об этом уже высказался выше.Логикой еще никому не удалось понять Библию,начиная с тебя.Я тоже не верю "так называемым духовно мыслящим",я верю духовно практикующим.

4.Бабушка ничего на сжигает специально.Она берет обычный пепел из печи.Газа в селе нет.Топят дровами.Если так просто синтезировать отбеливающее вещество из пепла,то ???Почему до сих пор не сделали?Хочешь сохрагить немного деревьев?Перекрой на ночь Львовскую трассу,а еще проще набей морду господину Колеснику(только обьясни ему за что).Заодно он немного своей плохой кармы отработает

5.Не испытываю радости от твоего выпадения.Я не проповедник,я ищущий и вопрошающий.Хочу поблагодарить тебя.Благодаря нашему спору я перерыл за это время гору литературы и по ходу наткнулся на интересные вещи.Не ставлю тебя в один ряд с толпой,ты все-таки пытаешься,ищешь,спрашиваешь.Может быть еще не пришло время?Может тебе все-таки ближе сикхизм? У них схожее видение некоторых вещей.

Ты не истеричка и Ты честный человек.Это хорошее качество.Прочти,пожалуйста, Гиту (как она есть),только не в сомнительном переводе и с коментариями Прабхупады.Я до нее говорил почти как и ты и хотел уехать в дацан.Она пролежала у меня на полке 15 лет и читать ее я начал в надежде обрести сидхи.Но приобрел гораздо больше.Я стал лучше понимать многие вещи.

Спасибо тебе большое.

При случае,передай сикхам мои поклоны и почтение за то,что они сохранили свою культуру,донесли до нас нарамхай-ниханго.Их Харимандир Сахиб просто великолепен(не видел,но наслышан)

[zaHARE]

Для тех кто остался:

Точно так же, как душа переселяется из детского тела в юношеское и из него в старческое, так и при смерти она переходит в другое тело. Эти изменения не беспокоят того, кто осознал свою духовную природу".

(Бхагавад-гита, 2.13)

Понятие о перевоплощении есть абсолютно у всех народов, а не только в Индии. С детских лет мы привыкли к царевне-лягушке, царевне-лебедь, ученому коту-баюну и т.д. Мысль о том, что в низших телах может скрываться высшее начало - душа, не нова для нас, но не было ясного объяснения этому. Веды восполняют пробел в знании и очень подробно объясняют реинкарнацию.

Там, где мы видим признаки жизни, - там есть души. Многочисленные опыты подтверждают, что даже растения и минералы проявляют эмоции и признаки жизни. Растения и животные тоже боятся и радуются (виляют хвостом, лают, мычат, кричат от боли). Это не просто бездушные биологические машины, но все они - деградировавшие души, связанные смирительными рубашками тел. Если разумного человека связать по рукам и ногам, заткнуть рот, он просто будет нелепо извиваться и мычать. Именно в таком состоянии находятся души в низших телах. Но когда они освобождаются, они вновь могут проявить свой разум.

Если не реинкарнация, то что является причиной такого разнообразия видов жизни? По теории эволюции Дарвина более сложные виды жизни происходят из более простых, и значит более простые должны отмирать, как отмирают старые модели техники при появлении новых. Но все формы жизни, и простые и сложные, существуют одновременно, и каждая форма продолжает играть свою роль в едином биологическом цикле. Современная наука не дает ясного объяснения многообразию форм жизни. Веды же изображают эволюцию не просто как эволюцию формы, а в первую очередь как эволюцию сознания. Придя из духовного мира, душа сначала попадает в человекоподобное тело, где свобода весьма велика. Если в этих условиях личность злоупотребляет свободой и не использует свой духовный потенциал, ее сознание сужается, и на время эту душу лишают свободы (как ребенка ставят в угол), помещая в одно из низших тел животного или растительного мира. В таких низших телах душа находится под полным контролем Сверхсознания - Бога в сердце и не создает новой кармы, а лишь отживает старую. Отстрадав определенный объем кармы, душа получает тело ступенькой выше. И так до тех пор, пока вновь не получит человеческое тело, где снова есть свобода сознательно прогрессировать или деградировать. Душа все время стремится к чему-то возвышенному, потому что она пришла свыше, и она подобна аэростату с теплым воздухом, а физическое тело на душе подобно тяжелой корзине с грузом кармы, которая ограничивает свободу и возможности сознания. По мере освобождения от кармы душа поднимается в более высокие формы жизни, где ее сознание раскрывается шире. Пока душа находится в низших формах, она получает недостающий ей разум от Сверхсознания - Бога в Сердце. Это то, что принято называть инстинктом. Толковый словарь объясняет: "Инстинкт - разумный импульс, идущий изнутри". Но что там внутри, кроме плоти, крови, костей и т.д? Бхагавад-гита (13.23) гласит, что на духовном уровне бытия в области сердца рядом с душой находится Высшая Душа, которая дает свой разум деградировавшей душе. Поэтому иногда мы видим, что животные проявляют большее знание в некоторых вопросах, чем люди. Например, больная кошка без всякого знания ботаники "инстинктивно" находит нужную ей лечебную траву. Ее личное сознание сейчас слишком узко для такой задачи, но есть кто-то третий, кто знает потребности кошки и свойства травы, и Он сводит их. Откуда муравьи, не имея метеорологического оборудования, точнее любой службы погоды знают о приближении дождя и закрывают входы в свой муравейник? Кто сообщил пчелам, что соты нужно делать именно шестигранными, чтобы мед хорошо хранился? Без принятия Высшего Разума на эти вопросы не ответить.

Согласно Ведам, постоянное многообразие видов жизни объясняется тем, что кроме эволюции сознания в процессе освобождения от кармы есть и процесс инволюции, т.е. деградации сознания вследствие накопления негативной кармы. Даже в процессе одной жизни мы наблюдаем, как сознание человека может опуститься до такой стадии, что иначе как "свинским" его не назовешь. Закон реинкарнации просто формально закрепляет этот уровень, наделяя душу соответствующей формой. Сначала изменения происходят в сознании, потом в теле. Когда люди опускаются до уровня животных, они получают то, что заслужили. Видя, как мучается человек с ножом и вилкой, пытаясь разрезать кусок мяса, а потом страдает гастритом или язвой, всемилостивый Господь дает этой душе тело хищника с острыми когтями и клыками и прекрасным пищеварением, чтобы не обремененная моралью и ответственностью душа могла спокойно наслаждаться плотью. Когда человек, уподобляясь животным, осваивает боевой стиль тигра, кота, змеи, богомола и т. д., он имеет все шансы достичь "совершенства", просто получив в следующей жизни соответствующую форму.

[zaHARE]

более подробно - ТУТ

195КВ

СОДЕРЖАНИЕ

• Веды – знание о законах космоса и души
  
• Фатализм. Можно ли перехитрить судьбу?
  
• Болезни – следствие греховных поступков
  
• 5 причин, по которым мы совершаем ошибки
  
• Мистические способности
  
• 8 мистических совершенств
  
• Почему мы родились в этой стране?
  
• Предсказание Нострадамуса
  
• Подарки судьбы. Случайность или закономерность?
  
• Ваша собака была человеком
  
• Подсознание и память прошлых жизней
  
• Молоко – волшебный продукт
  
• Коридор смертников
  
• Реинкарнация (статья)
  

[zaHARE]

Читав в Аюрведі про народження дитини і там написано таке:

"Пока ребенок находится в утробе матери на восьмом и девятом месяцах, он может вспомнить множество своих предыдущих рождений и понять, что он как духовная по своей природе душа не является ни одним из этих временных материальных тел. Но по воле Господа ребенок при рождении испытывает резкую боль от сжимания головы, первого вздоха, яркого света и непривычно громких звуков. От шока он кричит. В это время боль затмевает его память, сознание притупляется, и он напрочь забывает о своем положении в этом мире."

От вам і відповідь на питання-Чому ми не пам'ятаємо своїх минулих життів.

[zaHARE]

Доречі,спостерігав за своєю дочкою коли вона спить.Вона то хмуриться,то посміхається,то здригається.Значить їй щось сниться печальне,веселе чи страшне.Але ж їй тільки 3 дні!!!Що їй може снитись?Вона ще нічого страшного,веселого й печального не бачила і не усвідомлювала.

В мене тільки одне пояснення-пам'ять минулого житття.

[Gabriel]

Да Захар, якщо людина в щось вірить, то вона бачить це скрізь

[zaHARE]

Ну спробуй пояснити це по іншому.Є версії?