Чи підтримуєте ви повернення в паспорт графи національність?

[Smith]

Ну, політика мультикультури в Європі не виправдала себе. Про це казали А.Меркель і Н.Саркозі - тут.

А я б поставив би ще так питання (можливо трохи оффтоп): кого б з політиків позбавити українського громадянства?

[case0lc]

MANJAK11, відповідаю:

Тут в іншому розділі є тема про Сирію. Яка там зараз ситуація? Там фактично одна конфесія ісламу - алавіти контролюють всю владу і всі багатства країни, встановили диктатуру і всі мають славити місцевого диктатора-президента, який в країні війну розв’язав.

Тепер дивіться, яка ситуація в нас: вся влада фактично належить жидо-кацапській кримінально-олігархічній хунті під керівництвом Януковича. Вони контролюють всю власність в країні, демократичні вибори відмінили, лідерів опозиції посадили, вже й до української мови добираються...

Тому і винокають такі більш радикальні сили, як Свобода, які захищають інтереси етнічних українців, а графа в паспорті в даному випадку буде носити просто символічне значення, для добровільної ідентифікації себе, як справжнього українця. Хто не хоче вказувати своє походження - це його справа, ніхто силою ж вас не заставляє...

[phantom]

Для висвітлення двох точок зору - це стаття, яка проти введення такої графи:

Графа "національність" в паспорті: на чий млин вода?

Американська політологія, яка у розпал Холодної війни мала всі підстави серйозно займатися дослідженням радянської системи, так і не змогла передбачити розпад Радянського Союзу.

Один з небагатьох аналітиків, який зумів це зробити, був відомий "сов'єтолог" професор Джері Гаф. Ще в 1970 роках він вирахував, що на початку 1990-х до влади в Кремлі прийде нове покоління комуністів, які вже не застали сталінських репресій. Відтак, в Радянському Союзі стануться масштабні зміни, які матимуть геополітичні наслідки для всього регіону.

Так воно і сталося після приходу до влади "наймолодшого з Політбюро" Михайла Горбачова.

Свого часу, автор мав можливість не раз спілкуватися з паном Гафом під час поїздок до США. На запитання – "А чи могло би, в принципі, щось зупинити розпад Радянського Союзу?", професор незмінно відповідав: "Сталіну не треба було вписувати "національність" у радянський паспорт. Замість того, щоби вважати себе "радянськими людьми", громадяни продовжували ідентифікувати себе з різними етнічними групами".

Міжетнічний конфлікти, відтак, і розпад імперії був закладений інституційно – альтернативна радянській етнічна ідентичність була вкарбована у кожний паспорт, і це була для імперії трагічна помилка.

Джері Гаф знав про що говорить.

У багатьох країнах, насамперед в США, держава зацікавлена у творенні єдиної спільноти, в якій громадяни ототожнюють себе з державою і аж ніяк не з власною етнічної приналежністю.

Ця концепція більш відома під назвою "плавильний котел", що означає системне нав’язування представникам всіх етнічних груп єдиної спільної культури, яка би переплавляла всі відмінності в ім'я державного патріотизму.

І це не лише досвід "країни емігрантів" США. Свого часу схожі процеси були і в європейських країнах. Наприклад, мало хто знає, що у Франції 19 століття не так багато французів розмовляли французькою, а тим більше – ототожнювали себе з Францією.

Майбутні французи тоді розмовляли бретонською, гасконською, баскською, каталанською, корсиканською та іншими мовами-діалектами, і ототожнювали себе не з Францією, а з локальними ідентичностями.

І лише після півстолітньої індоктринації держави, яка тривала аж до 1914 року, "селяни", за висловом відомого дослідника Евгена Вебера, стали "французами".

Схожі виклики свого часу стояли і перед Німеччиною і Італією, і держави теж нав’язували своїм громадянам патріотичне відчуття "єдиної родини".

Але є й інші приклади – Радянський Союз, Югославія, Чехословаччина. В них інституційно закріплені локальні ідентичності виявилися сильнішими за державний патріотизм.

І це не лише історія. Зовсім недавно європейські лідери висловились доволі критично щодо концепції мультикультуралізму – політики, яка спрямована на збереження та розвиток культурного розмаїття і яка чітко резонує з ідеєю появи графи "національність" в паспорті.

Так, канцлер ФРН Ангела Меркель публічно визнала, що мультикультуралізм в Німеччині зазнав краху, і перед етнічними спільнотами є єдиний вибір – культурно інтегруватися в німецьку спільноту.

Схожі одкровення можна було почути і від екс-президента Франції Ніколя Саркозі, який заявив, що усякий, хто приїздить у Францію, має або стати частиною нації, або бажаним гостем в країні не стане…

Логіка проста – ці країни мають високі амбіції у світі і вони не можуть собі дозволити розпорошуватись на дискусії щодо розмаїття власної ідентичності.

І це зовсім не схоже на стереотипний європейський політичний лібералізм, який передбачає, зокрема, увагу до культурного розмаїття. Нікому в голову з європейських політиків не приходить вкарбовувати можливість внутрішніх розколів у окрему графу паспорта.

Щоправда, іноді графа "національність" і досі наявна в спеціалізованих анкетах громадян, в паспортах яких така графа відсутня. Наприклад, у США графа "етнічність" обов'язкова у анкетах при прийомі на навчання або роботу.

Але задача цієї графи дещо особлива – держава та приватний сектор, під тиском борців за права етнічних меншин, збирають таку інформацію, аби адміністративно забезпечити рівне представництво різних етнічних груп у владі, бізнесі і доступі до освіти.

Чому ідеологічно права "Свобода" так прагне запровадити графу "національність" у паспорті, якщо це може призвести до інституційного закріплення етнічного розмаїття країни? Того самого розмаїття, яке відстоюють прихильники неприйнятного "Свободі" лібералізму?

Щоправда, суттєвою різницею між лібералізмом та мультикультуралізмом є можливість застосовувати ідею колективних прав до етнічних груп, тоді як лібералізм наполягає винятково на індивідуальних правах.

Але наслідки послідовного лібералізму та мультикультуралізму для етнічного складу країни однакові – це збереження культурного, релігійного, мовного розмаїття та відсутність єдиної національної спільноти.

А чи не краще для України аби всі ми відчували себе, насамперед, українцями? Чи не краще "не-українців" шукати десь поза межами країни?

Очевидним наслідком появи графи національність у паспорті стане погіршення якості політичного дискурсу України.

Замість того, аби зосередитись на дискусіях щодо необхідності системних реформ в країні, боротьбі з корупцією, справедливому розподілі бюджету, підвищенні статусу України у міжнародній політиці, ми зациклимось на маркерах ідентичності.

Актуальними питаннями політики стануть – хто і чому себе ототожнює з тими чи іншими етнічними групами? Що може бути критерієм для етнічної ідентичності – мова, церква, власний вибір? Які особливі права можуть мати представники етнічних спільнот? Чи мають вони право на особливе представництво у органах влади?

На часі стане і реалізація омріяного Кремлем проросійського проекту, який би мобілізовував громадян не на основі лояльності олігархічним групам сходу України, а на основі лояльності до російської етнічної ідентичності.

Поява графи значно полегшить роздачу румунських паспортів на Буковині, російських – в Криму, адже під такі дії тепер буде закладена серйозна інституційна база – відзначка в українському паспорті, яка нехай не де юре, але де факто даватиме право на відповідне подвійне громадянство.

Та і скандальний закон про мови відмінно впишеться в логіку паспортної багатоетнічності.

І тому мене зовсім не дивує, що нинішня КПУ, яка претендує на роль посольства "русского міра" в Україні, заявила що, можливо, підтримає законопроект опозиції.

Стратегічний програш запровадження "графи" в паспорті – неминучі складнощі для творення єдиної політичної нації.

Традиційні суперечності між "сходом" та "заходом" України не мали згубних наслідків значною мірою тому, що у нас ніколи не було чіткого маркеру, який би відділяв два регіони.

Мова, церква, етнічність – ці традиційні маркери для поліетнічних суспільств не працювали в Україні через те, що серед політичних сил обох таборів є носії усіх мов, представники різних конфесій та етнічних груп.

І тому, наприклад, у Києві, де на вулиці переважає російська – голосують за націоналістів, а в україномовних селах Луганщини – за Партію регіонів. А от тепер такий маркер може бути – він буде вбитий окремою графою в паспорт та створюватиме бар'єр для політичних компромісів.

Зазначу, що коли йдеться про політизацію маркерів ідентичності досягти остаточних компромісів, в принципі, неможливо. Можна досягти компромісу коли йдеться про економічні питання – розподіл бюджету, пільги, систему оподаткування, пріоритет розвитку окремих галузей, стратегію економічних реформ – все те, що є предметом дискусій у розвинених демократіях.

Та не можна досягти згоди щодо того, чия мова, релігія чи етнічна особливість краща.

Постановка питання ідентичності в центр політичних дискусій неминуче призведе до суспільної дестабілізації. І плеcкатимуть цьому в долоні не етнічні українці, і не в Україні.

Нарешті, масштабна кампанія з повернення графи в паспорт – ще один кілок у імідж України в очах Європи, яка, судячи з вельми суперечливої резолюції по "Свободі", і так часом втрачає розуміння українських реалій.

Я далекий від думки, що, опозиція є нещирою у прагненні захистити "права українців". Але кожен законопроект має свою логіку і свої наслідки. І саме вони мають бути в основі законопроектів та будь-яких стратегічних рішень.

Сергій Таран, політолог, для УП

Одночасно підтримав і плюсонув даний пост. Як на мене єдиний де висловлена ТОЧКА ЗОРУ. 95 % інших постів звелося до "подивіться який я правильний" (борюся з неонацистами) та до "захистимо український народ" (нічого проти не маю, але тут треба бути обережним. В нас в країні є куча болгар, німців. інших національностей, яких нинішня влада те ж по своєму пресує ігноруючи їхні мовні потреби. Не варто ображати цих людей). Тому закликаю всіх бути толерантними та не розпалювати міжнаціональну ворожнечу!

[case0lc]

Ну, політика мультикультури в Європі не виправдала себе. Про це казали А.Меркель і Н.Саркозі - тут.

А я б поставив би ще так питання (можливо трохи оффтоп): кого б з політиків позбавити українського громадянства?

Вместе с тем канцлер подчеркнула необходимость иммиграции в Германию, особенно квалифицированных специалистов. По ее словам, ежегодно на пенсию уходят 200 тысяч немцев, что создает нехватку рабочей силы в стране

Це як розуміти?

[Smith]

Це питання не до мене, а до Меркель...

[Creator]

Як завжди українські політики під шумок зі всякими там мовними законами, громадянствами і таким іншим роздерають залишки державних коштів.

[Smith]

Мені цікаво - а що змінить в принципі введення такої графи? Що конкретно?

Тут треба підходити до питання по іншому: проводити тоді політику культурної асиміляції, а не т.з. сегрегації.

І я не розумію в цьому питанні ВО "Свобода". Вже доведений факт, що в загонах УПА були різні національності, а євреї були лікарями. Це якось не співвідноситься з їхньою підтримкою УПА та деклараціями щодо введення графи, де буде вказана національність.

[georg]

Мені цікаво - а що змінить в принципі введення такої графи? Що конкретно?

Тут треба підходити до питання по іншому: проводити тоді політику культурної асиміляції, а не т.з. сегрегації.

І я не розумію в цьому питанні ВО "Свобода". Вже доведений факт, що в загонах УПА були різні національності, а євреї були лікарями. Це якось не співвідноситься з їхньою підтримкою УПА та деклараціями щодо введення графи, де буде вказана національність.

национальность: лікарь, банкір, скрипаль....

[case0lc]

Це якось не співвідноситься з їхньою підтримкою УПА та деклараціями щодо введення графи, де буде вказана національність.

УПА - це вже якось давно трохи було... Це все таки друга світова була...

[fenmix]

Мені цікаво - а що змінить в принципі введення такої графи? Що конкретно?

хай це аргументують ті, хто проголосував "за".

[case0lc]

Як завжди українські політики під шумок зі всякими там мовними законами, громадянствами і таким іншим роздерають залишки державних коштів.

А хіба це влада цей закон пропонує?

[phantom]

Тут треба підходити до питання по іншому: проводити тоді політику культурної асиміляції, а не т.з. сегрегації.

Розумно ...

[case0lc]

Це питання не до мене, а до Меркель...

Ти трохи питання плутаєш... Одна справа мультикультуралізм, а інша справа питання влади. Що хіба в Німеччині влада належить туркам, як у нас жидо-кацапам?

[Андрій Віталійович]

УПА - це вже якось давно трохи було...

давно, але у багатьох людей риторика та розвиток думки зупинився на ідеях того часу...

так сучасне суспільство не збудувати.

[georg]

Расскажу то, что видел сам: в Германии очееень много евреев из бывшего ссср

все их дети (99,9%, т.к. в каждой семье не без урода) заканчивают университеты

русско/украинцев тоже не мало: заканчивают вузы единицы

после этого спрашивается: кто кому доктор?

[fenmix]

Расскажу то, что видел сам: в Германии очееень много евреев из бывшего ссср

все их дети (99,9%, т.к. в каждой семье не без урода) заканчивают университеты

русско/украинцев тоже не мало: заканчивают вузы единицы

после этого спрашивается: кто кому доктор?

а це до чого?)

[phantom]

Расскажу то, что видел сам: в Германии очееень много евреев из бывшего ссср

все их дети (99,9%, т.к. в каждой семье не без урода) заканчивают университеты

русско/украинцев тоже не мало: заканчивают вузы единицы

после этого спрашивается: кто кому доктор?

Саме через це з великою повагою ставлюся до євреїв. Ну, гаразд, можливо про повагу і загнув, але завжди вважав, що у них є чому повчитися.

[georg]

а це до чого?)

а подумать?

[Smith]

Расскажу то, что видел сам: в Германии очееень много евреев из бывшего ссср

все их дети (99,9%, т.к. в каждой семье не без урода) заканчивают университеты

русско/украинцев тоже не мало: заканчивают вузы единицы

после этого спрашивается: кто кому доктор?

а це до чого?)

Ну, типу завуальовано та м'яко натякнув про слов'янську меншовартість.

[fenmix]

а це до чого?)

а подумать?

Тобто якщо в нац. графі буде писати "Єврей", то це куча поблажок буде давати?)

[phantom]

а це до чого?)

а подумать?

Тобто якщо в нац. графі буде писати "Єврей", то це куча поблажок буде давати?)

Якби це дійсно так було б тоб відповідна графа в паспорті вже б давно була б. І пів України вже було б євреями .

[georg]

а це до чого?)

а подумать?

Тобто якщо в нац. графі буде писати "Єврей", то це куча поблажок буде давати?)

Тобто якщо в нац. графі буде писати "Доктор", если ты не понял...

А серьезно: учится надо, чтобы быть конкурентоспособными

Станешь специалистом в своем деле - никакой еврей будет тебе не страшен...

Ни и совсем напоследок, один абзац из романа:

"Эта гребаная абитура, – сказал, поморщившись, Сергей, – эта гребаная абитура приходит наниматься на работу, и, вместо того, чтобы сперва узнать о своих должностных обязанностях, о сути того дела, которым им, возможно, предстоит заниматься в случае благоприятного исхода собеседования, вместо этого они немедленно заявляют, что их заработная плата должна составлять ну никак не менее двух с половиной тысяч долларов. И все дальнейшие их мысли только о том, как эти деньги потратить. Сходить в ночной клуб, купить новую сумочку или, допустим, пиджак и с этой сумочкой или в этом пиджаке сходить в ночной клуб, а потом еще купить новые «крутые шузы» и в них сходить в ночной клуб, а уж после этого сделать себе в пупке дыру, продеть в нее кольцо и с дырявым пупком сходить в ночной клуб. И все, все они таковы. Очень редко среди них попадаются выходцы из приличных семей, которые дали им умение правильно ориентироваться в жизни…"

Ничего не напоминает?

[difoto]

Тобто якщо в нац. графі буде писати "Єврей", то це куча поблажок буде давати?)

Блін, не тупи. Якщо в графі тій буде писати "УКРАЇНЕЦЬ" - розумнішим не станеш.

[fenmix]

Тобто якщо в нац. графі буде писати "Єврей", то це куча поблажок буде давати?)

Блін, не тупи. Якщо в графі тій буде писати "УКРАЇНЕЦЬ" - розумнішим не станеш.

ну значить треба туди писати "Доктор", так?

[procrastinator]

Расскажу то, что видел сам: в Германии очееень много евреев из бывшего ссср

все их дети (99,9%, т.к. в каждой семье не без урода) заканчивают университеты

русско/украинцев тоже не мало: заканчивают вузы единицы

после этого спрашивается: кто кому доктор?

Я можу назвати одну із причин - євреї навчаються безкоштовно, навіщо працювати коли можна вчитись і отримувати гроші на життя від держави.

.