Майдан 22.11.11 ?

[Yuraul]

diezel, у випадку з вікном міліціонер може цілком аргументовано на власний розсуд зробити висновок про неправомірність дій. А у випадку з авторським правом? ЯК? У нього в голові база ВСІХ зареєстрованих у світі логотипів і торгових марок? Твою дівізію, я навіть толком не знаю, як той логотив євра виглядає. А якщо він не ідентичний, а схожий, то право на існування такого схожого логотипа має встановлювати вже суд.

Далі наведу приклад. Уявіть собі, що ви власник типографії. До вас прийшов Вася Пупкін і замовив тираж своєї книжки. Ви її надрукували, отримали бабло. А потім до вас прибіг УБОЗ і закрив н*хєр вашу типографію мотивуючи тим, що насправді книжку написав не Пупкін, а Достоєвський. Ваша реакція?

І, врешті-решт, підсумую свою позицію: я не ствреджую, що контора була безгрішна, працювала повністю законно. По-моєму, в нашій країні неможливо так працювати. Тому при бажанні можна було доколупатись. Просто очевидно ж, що Олєйніков комусь чимось не вгодив і його вирішили поставити на місце. А чим вже не вгодив - хз, тим "Спасібо" чи ще чим. Бо аргументи обвинувачів звучать просто смішно.

Да, я украл 100 рублей, но ведь все вокруг воруют! Их и искать напрягаться не надо, заходи в Верховную Раду и бери тепленькими.

Ні, не схоже. Тому, що він ніяк не виправдовує те, що конфіскували. Він визнає - так, продукцію замовили і ми її виготовили. І не каже, що це законно чи незаконно. Лише стверджує, що правові клопоти лежать на замовнику, а не на виконавцю (я не знаю, наскільки це відповідає істині, просто доношу зміст слів). Людина намагається звернути увагу на вибірковість цієї боротьби.

Давайте, нарешті, навчимось думати головою, га? А то просто диву даєшся, якій хєрні вірять люди. Дізєль, ти теж чекаєш пришестя інопланетян?

[diezel]

Ні, не схоже. Тому, що він ніяк не виправдовує те, що конфіскували. Він визнає - так, продукцію замовили і ми її виготовили. І не каже, що це законно чи незаконно. Лише стверджує, що правові клопоти лежать на замовнику, а не на виконавцю (я не знаю, наскільки це відповідає істині, просто доношу зміст слів). Людина намагається звернути увагу на вибірковість цієї боротьби.

Избирательность борьбы мне побоку.

Я повторюсь - в процитированном абзаце Олейников пеняет на торговцев с Андреевского спуска, которые тоже торгуют логотипами и их легче поймать и арестовать. Я не понимаю, каким боком тут торговцы с Андреевского? Зачем он вообще это написал?

Пример - Луценко под судом за дописывание стажа своему сотруднику. Его соратники оправдывают его словами: "Так все делают". Они - идиоты?

Давайте, нарешті, навчимось думати головою, га? А то просто диву даєшся, якій хєрні вірять люди. Дізєль, ти теж чекаєш пришестя інопланетян?

Давайте думати головою, я хіба проти? Шо ти пропонуєш робить, якщо на інопланетян надіі нема? Кого будем вибирать до Верховної Ради?

[seolutsk]

Yuraul, Олейников порушив закон, які ще можуть бути питання? Якщо ти займаєшся якоюсь діяльністю - зобовязаний взнати всі нюанси цієї діяльності. Те, що Ви не знаєте закону, не звільняє від відповідальності. Давайте подивимось з іншої сторони, а не зі сторони контрафактів. На логотип євро був конкурс, в якому брали участь N кількість дизайнерів/студій і т.д., вони тратили гроші на підготовку, да і навіть елементарно на робочу силу. Плюс потім ідуть тендера на виготовлення сувенірної продукції з цими логотипами. Для участі в тендері вноситься певна сумма плюс це кучу підтверджуючих докуменів треба представити, що є виробничі потужності плюс потрібно потратити гроші на презентацію і навіть елементарно на ту ж робочу силу (зарплата). Ну і самі розумієте, що на тендери не всіх пускають. Ну от, а тут приходить нєкій контрафактчік і без всього цього друкує це все. Це справедливо? Думаю, що ні.

[IncvizitoR]

Олейников порушив закон, які ще можуть бути питання?

Те що цю заяву зробив не суд, вже само по собі викликає масу питань. основне з них - Який саме закон він порушив?

Цілком логічно припущу що порушення стосується "Закону України Про охорону прав на знаки для товарів і послуг" заглянувши на цей закон читаю:

Стаття 20. Порушення прав власника свідоцтва:

п1. Порушенням прав власника свідоцтва вважається також

використання без його згоди в доменних іменах знаків та позначень,

вказаних у пункті 5 статті 16 цього Закону.

п2. 2. На вимогу власника свідоцтва таке порушення повинно бути

припинено, а порушник зобов'язаний відшкодувати власнику свідоцтва

заподіяні збитки.

Стаття 21. Способи захисту прав:

п1. Захист прав на знак здійснюється у судовому та іншому

встановленому законом порядку.

п2. Юрисдикція судів поширюється на всі правовідносини, що

виникають у зв'язку з застосуванням цього Закону.

А тепер озвучу в буквах свої питання:

1. Яким законом вимагається в друкарні перевіряти права власності кожного замовника на інформацію яку він замовляє в друк. Для прикладу проаналізуйте такий каламбур: редакція журналу "Форбс" замовила друк номера в Чугуївській районній друкарні, на сторінці журналу розміщена реклама Мерседеса, яка посадова особа друкарні має виясняти правомірність використання логотипу в номері?

2. Згідно приведеного мною закону вирішення спорів виглядає слідуючим чином: власник прав виявляє неправомірне використання торгового знаку, звертається до правоохоронних органів (адже саме їх обов’язок охороняти права) >> вони припустим ізимають докази >> слідство >> суд виносить рішення порушився закон чи ні.

По факту ми маємо ситуацію що правоохоронні органи самі ініціювали друк цих футболок. І якби не ці правоохоронні органи ніякого друку й не було б. За цією схемою вже завтра можна закрити всі друкарні України, але ж світ зійшовся саме на виробникові футболок "Жителям донбаса"...

[kudrom]

А ось і один з "бдящіх" за порядком: добросовісний захисник інтересів постраждалих правовласників заступник начальника відділу УБОЗ Києва Брязкало Максим Миколайович, службове посвідчення KM142498 приїхав затримувати негідника Олєйнікова на Порше Кайєн

http://www.pravda.com.ua/news/2011/09/28/6623211/

Але це ж таке, дрібниці, адже машину могли і подарувати друзі, основне - розгромлений офіс злісних ворогів Євро і проведені профілактичні бесіди з погрозами згвалтування з співробіницями, тепер вони будуть знати, що робити таке ай-яй-яй!

[seolutsk]

IncvizitoR, це вже питання наших убогих законів. Якщо не впевнені - то краще взагалі не друкувати. Так само, якщо не розумієшся у цій сфері - не треба нею займатись. Аналогічний приклад, був клієнт у мене, мав доску оголошення доволі крупну в Росії, на ній розмістили оголошення з телефоном від імені дівчини з її фото, що шукаю інтим (мягко кажучи). Ну та дівчина потім подала в суд на власника доски оголошень. Він до мене - що робити? Кажу - ти власник домена і сайта, ти відповідаєш за контент і матеріал на сайті, навіть якщо його розмістили інші особи. Роби або премодерацію, або підтвердження телефоном. Він не захотів, бо премодерація - це треба штат 4 людини брати на full time, а підтвердження телефона - сильно дорого. Питання - чиї це проблеми? Звичайно, тільки його, якщо не хоче - то буде й далі попадати в такі ситуації. Або хай закриває сайт. Це його проблеми все. Суд він виграв правда, але сайт потім закрив. Так само і з поліграфією. Чогось умудряються нормально працювати всі інші поліграфічні кантори, питання бажання виключно, але не в цьому випадку, бо тут контрафакт на лице.

kudrom, і що? Ви дивуєтесь? Я - ні. Тільки це ніяк не оправдовує Олійника все одно.

[Yuraul]

Yuraul, Олейников порушив закон, які ще можуть бути питання?

А що, суд уже виніс вирок у цій справі? Ти знаєш, що таке "презумпція невинності"?

Але ще раз наголошу — я не про те, порушував він закон чи ні. НЕ ПРО ТЕ.

Я про те, що влада наїхала на цілком конкретну особу за якісь цілком конкретні заслуги. Я про те, що ці люди навіть не можуть сформулювати свої обвинувачення так, щоб від них не хотілось ржати, я про те, що, б...ть, я такого ще не чув, щоб міліція, поліція, жандармерія чи хто там в будь-якій країні З ВЛАСНОЇ ІНІЦІАТИВИ вирішувала конфлікти, пов’язані з порушенням авторського права.

Що, влада деяких країн САМА вирішила заборонити продаж Гелексі Табів чи, б...ть, Епл (!!!!!!!!!!!!!!!!!!!) — тіпа постраждалий — ініціював розгляд цього питання??? Шо за товстолобість.

Кого будем вибирать до Верховної Ради?

А є з кого вибирати?

[seolutsk]

Yuraul, на рахунок авторських прав - Ви не праві. Елементарний приклад. Скільки в Луцьку було випадків, що були оголошення у під'їздів, що "Переставлю вінду" і т.д., приглашали на квартиру таку людину люди "в погонах", він переставляв вінду, без сумніву піратську версію, і тут зразу ж робили протокол. Питання - в цьому випадку також була власна ініціатива правоохоронних органів, а не з власників авторського права (хоча у випадку з Олейниковим ще мені, наприклад, не відомо, з чиєї ініціативи це було, можливо, навіть з ініціативи праввласників ЄВРО, верніше, з їх представників в Україні) і що? Також кричати, як Ви? Це стандарта ситуація, яка у мене, чомусь, не викликає сумнівних питань. На рахунок обвинувачень - я наводив цитату з уніану з правоохоронних органів, що там відкрита справа по порушенню авторських прав, виготовлення і збут такої продукції. Конкретики говорити, мабуть, зараз не хочуть, бо триває слідство. Як закінчиться - буде більше інформації. Якщо так кортить - в нас діє закон про доступ до публічної інформації, використайте його. Чи Ви хочете, щоб Вам всю інформацію на блюдечку принесли і розжовану?

[Yuraul]

Питання - в цьому випадку також була власна ініціатива правоохоронних органів, і що?

Це була не ініціатива, а видимість якоїсь роботи. Не треба це плутати з серйозними адекватними справами. І роздавання люлєй правоохоронцям з цього приводу було зроблено з подачі Майкрософта. Яка тут н*хєр ініціатива, воно їм треба? Вони самі не знають, що там ліцензійне, а що — ні.

Далі.

"Відкрита справа", "триває слідство" - тобто рішення суду ще нема, тобто ми, керуючись власною конституцією офіційно не маємо права вважати його винним. Так, маємо право на власну думку.

І які ж там такі таємниці слідства, якщо ми тут просто з допомогою гугля знаходимо докази, якщо все так просто? Конкретики зараз говорити не хочуть, бо нема що сказати. Бо, певне, думали, що все тихенько зроблять, але чувак занадто розумний, шустрий і галасливий виявився.

[seolutsk]

І роздавання люлєй правоохоронцям з цього приводу було зроблено з подачі Майкрософта.

Да? Звідки така інформація?

Далі.

"Відкрита справа", "триває слідство" - тобто рішення суду ще нема, тобто ми, керуючись власною конституцією офіційно не маємо права вважати його винним. Так, маємо право на власну думку.

І які ж там такі таємниці слідства, якщо ми тут просто з допомогою гугля знаходимо докази, якщо все так просто? Конкретики зараз говорити не хочуть, бо нема що сказати. Бо, певне, думали, що все тихенько зроблять, але чувак занадто розумний, шустрий і галасливий виявився.

Якби він не знав, що виграє суд - він би не тікав з країни, чому ж втік? Тільки не треба говорити, що в нас міліція продажна, того, знаючи це, він і втік.

[yura2281]

Тільки не треба говорити, що в нас міліція продажна,

А то ні

[ihorkalm]

ми живем в країні де важко показати пальцем на "нечесного", бо практично в кожного другого (так, я оптиміст) "рильце в пушку". Виходить, замкнене коло: мовчимо бо вкрали, крадемо, бо мовчать, бо ми мовчали, коли крали вони, бо самі крадем

вибачаюсь, забув дещо, ось:

[Yuraul]

Якби він не знав, що виграє суд - він би не тікав з країни, чому ж втік?

Я ні слова з цього не зрозумів і не зрозумів, як це заперечує те, що я написав.

[diezel]

А є з кого вибирати?

А як нема з кого вибирати, то обовязково треба президента п№%;№?*сом називати і чекати, шо він буде тебе за те поважати?

Якщо простіше - навіщо, живучи на склоні вулкану, кидати в жорло запалені динамітні шашки?

[kudrom]

http://avatex.com.ua/index.php?cat_id=97

http://prom.ua/Suveniry-evro-2012.html

- а ці по ліцензії торгують, як думаєте?

Та виготовити щось схоже приходило в голову багатьох підприємців і, думаю, багато контор вже просто повидаляли з своїх сайтів схожі сторінки через цей інцидент. Але ми говоримо про інше - про вибіркове правосуддя, чому міліція прийшла саме після появи футболок "СЖД", а не раніше. Якщо хтось мене буде запевняти, що це випадковість, то я задумаюсь, чи випадковістю є присутність цих людей в цій темі.

[Zeuss]

А до чого тут ці футболки? Нащо дурачком прикидуватись?

Zeuss, я, канєшно, не зрозумів, як у тебе в голові логічно в’яжуться ці два речення. Але нехай. Ну і поясни мені дурному, як має перевірятись дотримання авторських прав? Як ти це собі уявляєш? Продавати готові футболки з символікою — то одне. А це, все-таки трохи інша галузь. Ну нехай, біс із ним. Ти у нас знаєш, як там в європах, тобі видніше. Пайдьом другім путьом. А хіба такі наїзди починаються не з ініціативи правовласників? Звідки, бляха, ті ж панове міліціонери знають, що порушує авторські права, а що — ні? Якщо вже наїхали за євро, то чому не наїхали за решту? У мене вдома теж лежить футболка з чиїмось логотипом, куплена у того ж простопринта. Чьо, міліція доблєсно спала раніше? Чого вона не захищає інтереси ще купи всесвітньо відомих компаній?

Як мене уміляють такі коменти..

Зразу оговорюсь мені фіолетово кого, як, коли і за шо. Так само як і фіолетово шо там буде далі.

UEFA є власником торгової марки Євро-2012. Як тільки всі атрибути були затверджені (в нашому варіанті логотип), дана організація звернулась до декількох юридичних агенств і делегувала їм право слідкувати за порушенням закону і, в разі чого, приймати міри. Любі спірні питання, в тому числі схожість лого, наявність ліцензії і т.д. вирішуються згідно норм чинного законодавства. Всі юридичні тонкості - до юристів.

Тому:

1. Міліціянти знають про порушення, тому що до них звертається одне з тих агенств, які представляють правовласників (це про ініціативу)

2. Усі необхідні докази і матеріали вони представляють (це про звідки бляха)

3. Чого не наїхали на усіх. От тут саме цікаво. Нафіга бігати за шкідливими тараканами з тапком і ліхтариком (бо як тільки шухєр, то вони всі в схованки), якщо можна одного жирного і оборзєвшого таракана привселюдно казніть, а далі думайте - хочете ви собі цей гємор на опу, чи може ну його н*х. Звісно, шо такий показовий жест всіх не злякає, але шум пішов - роботи меньше. І на кого вони там наїзжають ми досконало не знаємо, але чим більше вони нацапають таких порушників тим більше бабла зароблять, тому працюють вони добре.

4. То шо там у тебе дома лежить - носи на здоровля. Міліція спала допоки не були зібрані докази для справи.

5. Не захищають інших бо немає звернень.

І останнє друк на замовлення є теж порушення прав, як скоєння дій, які наносять шкоду авторському і суміжним правам. Перш ніж друкувати потрібно вимагати всіх документів, або самому робити експертизу інакше друк на власний ризик.

І давайте не будемо перекручувати поняття. Цей штруль порушив права - порушив. Залупився своїми принтами, от вони його показово і разстрілять. І те шо він там верещить з ефірів скайпу і офіційними листами - то не інакше як гра певних кіл на нагнітання обставин. Але цей придурок цього не розуміє.

Крін в системі опально-ідіотичні продавці майок ніколи не зроблять. Не тратьте час і сили на обговорення того, що приречене на фіаско.

[Yuraul]

Перш ніж друкувати потрібно вимагати всіх документів, або самому робити експертизу інакше друк на власний ризик.

Ти це серйозно?

[difoto]

я про те, що, б...ть, я такого ще не чув, щоб міліція, поліція, жандармерія чи хто там в будь-якій країні З ВЛАСНОЇ ІНІЦІАТИВИ вирішувала конфлікти, пов’язані з порушенням авторського права.

Чота ржу. Yuraul, твои изречения, практически все в этой теме, летят ниииизенько над планетой. Проще говоря - они приземленные до уровня плинтуса. Еще проще - они блещут правовой безграмотностью и просто , извините, тупизной. Дискуссия с тобой всегда скатывается до "они пид;расы! какое имели право!...", за что тебе ставят кучу "поддержалов" не вникая в сам предмет беседы и игнорируя разумные доводы твоих оппонентов. Для общего развития скажу тебе по секрету, что по ряду требований к принимающей стране в ЕВРО2012 несанкционированное распространение сувенирной продукции с символикой грозит этой самой стране как минимум в отказе проведения данного действа на ее территории. Как минимум!

И да - Андреевский спуск или Привоз в Одессе это конечно точно такой же барахольный рынок, как и Майдан в центре Киева, ага.

_{ЗЫ а вообще чо я ржу-то... погугли на досуге "РАО Михалков охуели"}

[Zeuss]

Ти це серйозно?

Я тут взагалі дурака валяю з дня заснування форуму, не помітив?

[AnimaNoir]

за что тебе ставят кучу "поддержалов" не вникая в сам предмет беседы и игнорируя разумные доводы твоих оппонентов

Мабуть ставлять за те, що, поділяють погляди на дане питання. А аргументи опоненів банальні, та не варті уваги. ІМХО

[Zeuss]

Банально висловлювати думку про банальність інших без власних аргументів

[Oksana04]

я про те, що, б...ть, я такого ще не чув, щоб міліція, поліція, жандармерія чи хто там в будь-якій країні З ВЛАСНОЇ ІНІЦІАТИВИ вирішувала конфлікти, пов’язані з порушенням авторського права.

Чота ржу.

Ді, поясни мені плз, для прикладу: ти тут пропонував футболки "Українською ТАК"... То тебе ж також треба посадити?

[AnimaNoir]

Банально висловлювати думку про банальність інших без власних аргументів

А навіщо? Любі аргументи будуть перекриті, щось типу "Я тут з самого заснуваня форуму" чи щось в цьому роді.

Тай сенсу вести патетику про вибірковість виконавчих органів, всі знають як в нас справи робляця, вже дорослі люди. Хто більше заплатив той і правий, хто не захотів платити, того зробили винного у всіх смертних гріхах.

[Zeuss]

Ді, поясни мені плз, для прикладу: ти тут пропонував футболки "Українською ТАК"... То тебе ж також треба посадити?

Хтось володіє візерунком і "Українською? ТАК!" як лого, з зареєстрованими правами?

А навіщо? Любі аргументи будуть перекриті, щось типу "Я тут з самого заснуваня форуму" чи щось в цьому роді.

Тай сенсу вести патетику про вибірковість виконавчих органів, всі знають як в нас справи робляця, вже дорослі люди. Хто більше заплатив той і правий, хто не захотів платити, того зробили винного у всіх смертних гріхах.

Ну да.. ну да..

[Oksana04]

"Українською ТАК"

Хтось володіє візерунком і "Українською? ТАК!" як лого, з зареєстрованими правами?

Був конкурс, вибрали малюнок...

Посадим спочатку Ді, скажемо, що він злочинець, а вже потім якось (???) перевіримо чи зареєстрований цей малюнок.

Але ж Ді - умнічка, він же все правильно зробив:

Перш ніж друкувати потрібно вимагати всіх документів, або самому робити експертизу інакше друк на власний ризик.

Аналогічно: я замовляла в нього бокали (бомбезні вийшли - на правах реклами ) з нашим лого. Впевнена, він не перевіряв, чи торгова марка зареєстрована . Я замовила - він зробив.