Здичавіння УА

[Tolik_lt]

Жизнь – великая насмешница.

Еще недавно сравнения Украины с бывшими африканскими колониями здорово обижали патриотическую общественность. А сегодня постколониальные страны Северной Африки очутились в центре внимания, их революционный опыт вдохновляет украинских оппозиционеров, и мятежные бедуины уже не считаются отсталыми дикарями, которым зазорно подражать…

Возникает законный вопрос: а кто же такие дикари? Чем они отличаются от цивилизованных людей? Экзотической одеждой? Цветом кожи? Местом проживания? Вовсе нет – архаическим типом мышления.

Цивилизованный человек мыслит логично и рационально, выявляя причинно-следственные связи между своими действиями и конечным результатом. Для дикаря характерно мистическое и магическое мышление. Он верит, что его желания способны загадочным образом преобразить окружающую реальность. Он живет в мире сакральных заклинаний и ритуалов, чудесных фетишей и тотемов, могущественных идолов и злых демонов.

Казалось бы, мы успешно прошли стадию дикости в незапамятные времена. Но рудименты первобытного мышления слишком часто прорываются наружу, стирая поверхностный налет цивилизации. Скоротечное одичание неплохо описано в классическом романе «Повелитель мух». И, к сожалению, Украина XXI века идет по стопам юных героев Уильяма Голдинга.

Как давно власть имущие предлагали стране внятную, четкую и продуманную программу действий? Пошаговую стратегию развития? Системные механизмы реформирования экономики, социальной сферы, правовой системы? Всю эту приземленную рутину заменила волшебная магия лозунгов.

Дикарский подход окончательно восторжествовал в 2005-м, когда парламентарии утвердили абсолютно бессодержательную правительственную программу "Навстречу людям", пестревшую звучными мантрами: «Вера», «Гармония», «Жизнь» и т.д. При этом подчеркивалось, что новаторский документ впервые заключает в себе «не цифры, за которыми ничего не стоит», а «философию мышления» украинского Кабмина. В тот год страна была готова к настоящим структурным реформам. Но самоуверенные жрецы с Банковой и Грушевского благополучно упустили этот шанс – под аккомпанемент бодрых магических заклинаний.

С тех пор Украина так и не освободилась от первобытных пут. Сановные шаманы выбирали то одну, то другую сферу развития, полностью выхолащивая ее суть и оставляя от нее лишь бесплодные мантры. Вместо реального совершенствования демократических механизмов мы получили священную Демократию, вместо работоспособной правовой системы – абстрактную Справедливость, вместо продуктивного заимствования европейских ноу-хау – сакральную Евроинтеграцию. Неутешительный результат налицо.

Сегодня на повестке дня оказалась новая порция чудодейственных заклинаний – Профессионализм, Стабильность, Реформы.

Кто-то искренне верит, что если произносить эти заветные слова как можно громче и чаще, экономика начнет восстанавливаться бурными темпами, мировая конъюнктура внезапно подобреет, и в Украину хлынет золотой инвестиционный дождь. Почему же долгожданного просвета до сих пор не видно? Наверное, нужно повторять священные заклятия еще усерднее? Или же стоит испробовать другие мантры? А быть может, во всем виноваты злые чары вражеских колдунов?

Бессмысленное камлание процветает не только на Печерских холмах. О том, как нам обустроить Украину, написано и сказано немало. Но дельные и конструктивные предложения теряются среди громких разглагольствований о "коде нации", "исторической памяти", "священной земле", "истинном православии", "славянской духовности" и т. д. и т. п.

Стоит задействовать это могущественное волшебство, и Украина тут же расцветет! Как именно сработает загадочная духовная магия, не уточняется. Дикарь верует, знает, чувствует, но логические построения – не его конек. В лучшем случае отечественные колдуны пытаются апеллировать к заграничному опыту, произвольно выдергивая из мировой истории удобные примеры.

Между тем беспристрастный мировой обзор свидетельствует не в пользу украинских магов. Наибольшее число атеистов и агностиков (до 85% населения) проживает в благополучной Швеции. Этот показатель высок и в других скандинавских странах, а также во Франции, Чехии, Китае, Японии, Южной Корее. Далеко идущие выводы из приведенной статистики делать не стоит, но ясно одно: если под бездуховностью понимать скептическое отношение к мистицизму, то подобная "бездуховность" преспокойно уживается с высокой культурой и динамичным развитием.

Зато в жаркой Африке традиционная духовность и сакральная связь с предками цветут пышным цветом, но это почему-то не спасает местных аборигенов от нищеты, разрухи и кровопролития.

Мы мечтаем о стандартах цивилизованных стран и в то же время старательно пестуем дикарские реликты.

В Украине XXI века развивается идолопоклонничество. 2011 год стартовал с битвы двух вождей-божков – Иосифа Сталина и Степана Бандеры. Война покойных кумиров набирает обороты, их прославляют и проклинают, сооружают и уничтожают. Отказываться от новоявленного культа никто не собирается – дикарю без идолов никак нельзя! У него другая цель: очистить территорию от вражьих истуканов, дабы возвести на ней своих собственных.

В Украине XXI века процветает фетишизм. Заурядный коммуникативный инструмент, именуемый «языком», приобрел для многих из нас сакральное значение. Став священным фетишем, язык постепенно утрачивает свою первоначальную функцию: им не столько пользуются, сколько борются за него. И ярые сторонники украинизации, не говорящие по-украински, встречаются довольно часто.

В Украине XXI века торжествует первобытная мифология. Обе исторические концепции, активно пропагандируемые в нашей стране – неосоветская и национал-патриотическая – сводятся к примитивным эпосам о чудо-богатырях и злобных чудищах. Причем адепты старых и новых мифов считают себя обладателями некоего сокровенного знания, великой исторической правды.

Самое печальное, что одичание затронуло наиболее активную часть украинского общества – именно тех, кого принято считать альтернативой нынешнему истеблишменту. С каждым годом потенциальная контрэлита все глубже погружается в мир иррациональной магии, лингвистического фетишизма и ожесточенного противоборства идолов. Пока большинство украинцев пребывают в апатии, неравнодушные граждане заняты ритуальными плясками вокруг языка, советских праздников и скандального романа "Черный ворон". А среди активной молодежи преобладают не будущие Эрхарды и Дэн Сяопины, а воинственные разрушители, одурманенные исторической мифологией и поклоняющиеся идейным божкам.

Дикари у власти – это страшно. Но еще хуже, когда дикари выступают под гордым именем "гражданского общества". Это уже не фарс и даже не трагедия. Это безысходность.

Примечательно, что катализатором одичания стал не только украинский политикум, но и сила, призванная просвещать общество – гуманитарная интеллигенция. Парадокс? Нет, скорее закономерность.

Писатели, журналисты, политологи и философы жаждут возродить Украину, но слабо разбираются в таких областях, как макро- и микроэкономика, правовая политика, инновационные технологии. Далеко не каждый способен честно признать: "Я вижу болезнь, но чудодейственных лекарств у меня нет. Нужно обратиться к специалистам".

Амбициозные интеллектуалы идут другим путем – ищут панацею в привычной гуманитарной сфере, приписывая сверхъестественные свойства языку, литературе, истории etc. В результате появляются очередные заклинания, идолы и фетиши. Неисправимых гуманитариев это не смущает. Они с умным видом рассуждают о консолидирующей роли мифов и охотно плодят буйных дикарей.

Логику интеллигенции, покровительствующей доморощенным йеху, понять несложно. Да, молодой дикарь не думает, а верит, да, его голова забита примитивными легендами и лозунгами-мантрами, да, его лицо перекошено злобой, и он борется с врагами не слишком цивилизованными методами. Но ведь он на нашейстороне! А значит, его пассионарная энергия послужит благому делу.

Налицо распространенное заблуждение, будто иррационально мыслящего дикаря можно контролировать, и если раздать варварам винтовки и автоматы, они будут защищать твои интересы. Обычно эта иллюзия кончается с первой пулей, выпущенной дикарем в своего недавнего покровителя. История знает немало подобных примеров: от восстания сипаев до эфемерной дружбы американцев с исламским фанатиком Усамой бин Ладеном.

Тот, кто заключает союз с дикарями, не становится сильнее. Он делает сильнее дикарей.

звідси

[Nokian]

У нас в макроекономіці дуже добре розбирається Проффесор, а ще краще Бєня Коломойський, якому вже кожен другий українець винен.

Суддя буде судити по закону

Чиновник буде керувати чесно

Міністр буде дбати про інтереси країни

лише тоді, коли будуть боятися невідворотньої розплати за порушення.

Хто в нас зараз може це зробити?

[Korting]

В одному коменті все сказано

Мрак і словоблуддя. Все, що з цього словесного бісеру можна виудити, це те, що автор підігрує владі і мочить і без того слабку опозицію, а також хоче виправдати свій атеїзм, цинізм та патологічне небажання знати державну мову (чи можливо просто небажання спілкуватися нею).

дякую, толік.

це десь якраз саме те, що я без кінця тут човпу

Човпиш?

Для кого і для чого?

Щось намагаєшся довести, поширити свої ідеї? Тоді мушу розчарувати що на цьому форумі ти вже працюєш у мінус.

За бабло - гроші вже перестали би давати.

За ідею? Щось я не вірю в ідейність таких чудаків на букву М.

Отже, залишається останнє.

[IncvizitoR]

Tolik_ltбачу про повторення теми на біс ти говорив без жартів

тому думаю будуть доречними кілько копіпастів, відображаючих їншу точку зору:

На кожну тeзу Дубинянського можна одразу знайти антитeзу - і він цe, очeвидно, знає, алe, як хороший маніпулятор, замовчує і робить "профілактику" "модeрново" виглядаючою тріскотнeю.

Ось приклади. Мовнe питання (і, ширшe, гуманітарна інтeлігeнція та її роль в сучасній Україні). Ні для кого з нормальних людeй нe сeкрeт, що мова є засобом спілкування, і що в останні роки з"явилася купа літeратури, дe з українською мовою досить-таки по-дурному граються, приписуючи її eлeмeнтам якeсь eзотeрично-"сакральнe" значeння. Алe також ні для кого з нормальних людeй нe повинно бути сeкрeтом, що мова є консолідуючим чинником нації, і також що мова можe бути використана як інструмeнт "промивання мозку" могутнім сусідом, який має майжe монополію в інформаційній сфeрі. Про тe, що мова є комунікативним засобом, алe НЕ ТІЛьКИ, багато писали і західноєвропeйські філософи з солідною рeпутацією (наприклад, Бeнeдeтто Крочe, який всe життя відстоював тeзу, що бeз італійської мови ніколи нe було б Італії), і наші мислитeлі, зокрeма Олeксандр Потeбня. Дубинянський нe можe нe знати про цe, алe... див. вищe. Він також знає, що ті, хто йому платить, нe похвалять його, якщо він згадає такі рeчі.

У Швeції дійсно найбільший у світі відсоток атeїстів та агностиків. Алe, з іншого боку, щe пару-трійку дeсятиріч назад, Швeція була цитадeллю протeстантизму і протeстантської eтики. Cамe завдяки цьому - а нe завдяки якимось ірраціонально-"расовим" чи щe якимось там чинникам - пeрeсічний швeд вихований так, що він нe обдурює і нe крадe. Нe прогрeсивні тeхнології зробили швeдів такими, а тe, якими вони, швeди, є, зробило прогрeсивні тeхнології. І ЦЕ Дубинянський прeкрасно знає, алe чeрeз лояльність до своїх господарів замовчує.

Якщо ми всі разом дружно кинeмо працювати і станeмо тільки вихваляти Бандeру і Шухeвича 24 години на добу - звичайно, нічим хорошим цe нe закінчиться. Алe хіба з цього витікає, що можна ставити на одну дошку бажання громадян України віддати налeжну чeсть тим хто цю Україну виборював, з бажанням інших громадян ТІЄЇ Ж УКРАЇНИ прославити тих, хто влаштував на тій Україні гeноцид, який забрав життя мільйонів людeй? Мeні цікаво, як би, наприклад, пeрeсічний француз у 1945 році зрeагував на газeтну статтю, дe було б написано, "ну, люди, французи, досить вжe вам створювати культи - в кого дe Голль, в кого Пeтeн. Нумо розробляти прогрeсивні тeхнології!" Думаю, автора такої статті у Франції тих років якщо нe розірвали б на шматки, то принаймні віддали б під суд. І ЦЕ Дубинянський знає, алe як профeсійний махінатор на службі в проросійських сил, замовчує.

Взагалі, прогрeсивні тeхнології та інвeсторський золотий дощ - цe дужe добрe. Алe бeз людського чинника, бeз людської, духовної компонeнти ні тeхнологій нe будe, ні дощ нe закрапає. Якщо громадяни України і далі будуть апатичними, боязливими, цинічними, брeхливими крадіями-дeрибанниками, - нічого їх нe врятує. А якщо рeалізується мрія різної нагородібузини побудувати Україну бeз українців, - хіба є гарантія, що чeрeз цe (чeрeз відсутність будь-чого українського в житті такої нової утопії) громадяни стануть якимись іншими?

Є факти, а є їх ідеологічна інтерпретація, яка здіснюється з тих чи інших засадничих позицій. Позиція Дубинянського - незалежна Україна є історичним непорозумінням, українська мова не варта уваги, всі патріотичні вчинки українських патріотів були безглуздими. Відповідно, об'єднання в його розумінні - це існування безбарвного територіального утворення з домінуванням російськомовного маскульту, де будуть дозволені деякі етнографічні прянощі на кшталт борщю і вареників.

Ми живемо в епоху антигероїв, антипатріотів і взагалі антиподів того, що прийнято вважати людяністю та гуманізмом, тобто, - в епоху антихриста. Тож чому тут дивуватися, коли легіони дубинянських намагаються нам втюхати, що біле є чорне, а чорне - біле, адже їм потрібно, щоб ми були бидлом, а бидлу не треба ні герої, ні моральні та духовні цінності, ні власне історія тієї спільноти, яка колись була народом. Тож тих, хто був колись народом, сьогодні, на думку дубинянських, повинні надихати інші "герої": пахани, бандюки, стриптизери, наркомани, гомосеки та інша гидота, якою щодня нас зомбує зомбоящик. Звісно, серед них героїчні постаті минулого - це дійсно анахронізм. "Вєгной догогой ідьотє, товагісчі!"

Якщо вже започатковуємо традицію висвітлювати тут творчість тролів всеукраїнського масштабу, то нада полагать на підході перли Бузини, Чаленка, Корнілова, Богословської, ...

[diezel]

Прекрасное переместилось сюда.

IncvizitoR-членомер, доставай свою линейку.

Понимает ли "международное сообщество" что происходит?

Просходит в первую очередь с ним самим. Это ведь только кажется, что происходящее происходит "с кем-то", а на самом деле судовой колокол всегда звонит по нам. По каждому из нас. Мы все, хотим мы того или не очень, но плывём на одном ковчеге и разница лишь в "классе", кто-то путешествует в каюте, а кто-то - в трюме, кому-то дорожные тяготы скрашивает оркестр, а у кого-то над ухом двадцать четыре часа в сутки работает паровая машина, кто-то пьёт шампанское, а кто-то, блестя торсом, швыряет в топку уголёк, кто-то за то, что плывёт, получает зарплату, а кто-то за то же самое заплатил, распродав всю рухлядишку, что у него была. Но плывём мы все. Из пункта А в пункт Б. Доплывём ли? Бог весть.

[nevirko]

Не зрозумів правда, який тут "орел" в яку сторону дивиться. Маю лише невелику анотацію. Справа не у знанні історії, постійному (часто шаленому)цитуванні класиків української літератури та клятвами на вірність - це справді смішно. Час іде, а більшість "ідейників" користуються забитими тезами минулого тисячоліття. Скажу від себе, я поважаю українських діячів (політики, культури тощо), адже завдяки їм ми, хоча і не є, але можемо називати себе українцями. Без української культури та мови не може бути української держави, але тягнути як багаж старі ідеї та гасла - це ідіотизм. Старе потрібно знати і поважати, але разом з тим будувати нову країну, ставити нові цілі, нові пріоритети. Думати вчорашнім днем і рухатись вперед не можливо, оце і є та дикість, якої я відверто не сприймаю. Разом з тим я громадянин цієї держави і мені неоднаково, що знущаються з мови та культурних цінностей моєї країни купка корумпованих депутатиків та залишків радянської системи, що заробляють авторитет на невігластві нащадків завезених із сусідніх країн у певні періоди української історії.

[nevirko]

Прекрасное переместилось сюда.

IncvizitoR-членомер, доставай свою линейку.

Понимает ли "международное сообщество" что происходит?

Просходит в первую очередь с ним самим. Это ведь только кажется, что происходящее происходит "с кем-то", а на самом деле судовой колокол всегда звонит по нам. По каждому из нас. Мы все, хотим мы того или не очень, но плывём на одном ковчеге и разница лишь в "классе", кто-то путешествует в каюте, а кто-то - в трюме, кому-то дорожные тяготы скрашивает оркестр, а у кого-то над ухом двадцать четыре часа в сутки работает паровая машина, кто-то пьёт шампанское, а кто-то, блестя торсом, швыряет в топку уголёк, кто-то за то, что плывёт, получает зарплату, а кто-то за то же самое заплатил, распродав всю рухлядишку, что у него была. Но плывём мы все. Из пункта А в пункт Б. Доплывём ли? Бог весть.

А не набридла тема про сите пузо? Всі ми ... в одному човні... Всі такі однакові... і такі різні. Тут, можливо і старе, але дуже доречне питання. Невже всіх нащадків людей, котрих заслали "керувати" Україною думають лише про власне сите пузо?

[Nokian]

Саме про своє пузо і думають, бо основне питання філософії це не що первинне, дух чи матерія,

а це питання , твоє і моє.В універсальному змісті.

І твоя, чи моя мова буде через 50 років скажімо

твоя , чи моя культура

твоя чи моя земля та країна буде.

І тут не можна стати над процесом, бути ні з ким наче б то, бо так , чи інакше ти все одно на чиїйсь стороні.

Як Ющенко сказав перед другим туром, що він не за кого і фактично підтримав Януковича.

Слова даються політикам, політологам та полтиканам , щоб приховувати свої справжні цілі.

Тож не треба тут про дикунів, всесвітнє щастя та Бузину в Києві.

[diezel]

А не набридла тема про сите пузо? Всі ми ... в одному човні... Всі такі однакові... і такі різні. Тут, можливо і старе, але дуже доречне питання. Невже всіх нащадків людей, котрих заслали "керувати" Україною думають лише про власне сите пузо?

Ти, чомусь, вибрав для себе "сите пузо", як головну думку. Я би виділив фразу "один човен", бо її вважаю основною. Це як землетрус в Японіі - тряхнуло там, а цунамі накрило Індонезію. Або, як в статті - Бін Ладену дали зброю для відстрілу армії СРСР, а вийшов 9/11 в США.

Але, зновуж таки - я, наприклад, не берусь категорично стверджувати, що ось це - причина, а оте - наслідок, а осьо список дій, який допоможе нам такого уникнути. Просто вважаю, що човен один і не треба його без діла розкачувать.

[Nokian]

Сьогодні річниця Куренівської трагедії в Києві, коли прорив дамби забрав життя тисяч людей.

До 91 року про це замовчувалось конкретно, а потім стало шоком для всіх.Так само , як і Вікілікс, миттєвий викид великої кількості інформації спричинив низку революцій.

Тому болючі питання треба обговорювати постійно,не чекаючи поки набрякне і прорве.

[Snig]

миттєвий викид великої кількості інформації спричинив низку революцій.

Я думав, вони революцію влаштували бо їм жити погано, а оказалось вони просто прочитали всі разом вікілікс і вийшли на вулиці, щоб це обговорити.

[nevirko]

Саме про своє пузо і думають, бо основне питання філософії це не що первинне, дух чи матерія,

а це питання , твоє і моє.В універсальному змісті.

І твоя, чи моя мова буде через 50 років скажімо

твоя , чи моя культура

твоя чи моя земля та країна буде.

І тут не можна стати над процесом, бути ні з ким наче б то, бо так , чи інакше ти все одно на чиїйсь стороні.

Як Ющенко сказав перед другим туром, що він не за кого і фактично підтримав Януковича.

Слова даються політикам, політологам та полтиканам , щоб приховувати свої справжні цілі.

Тож не треба тут про дикунів, всесвітнє щастя та Бузину в Києві.

Потрібна визначеність? Певний час я вірив у того ж таки Ющенка, я мав ще тоді великі сумніви, що все відразу стане супер, що відразу дуже добре і заможно усі почнуть жити. Все заради чого я приєднався до інших студентів на майдані і був увесь час разом з ними - це не чергова можливість вирватись, познайомитись (потусуватись) і "завести" нових знайомих. Тоді перед собою я бачив людину, що поверне Україні свободу тлумачення її історії, мову та культуру. Називайте хоч мільйон історичних фактів, причин і прикладів того, чому я маю змиритись із русифікацією. Я проти - і я з тими людьми, які теж проти цього.

[nevirko]

А не набридла тема про сите пузо? Всі ми ... в одному човні... Всі такі однакові... і такі різні. Тут, можливо і старе, але дуже доречне питання. Невже всіх нащадків людей, котрих заслали "керувати" Україною думають лише про власне сите пузо?

Ти, чомусь, вибрав для себе "сите пузо", як головну думку. Я би виділив фразу "один човен", бо її вважаю основною. Це як землетрус в Японіі - тряхнуло там, а цунамі накрило Індонезію. Або, як в статті - Бін Ладену дали зброю для відстрілу армії СРСР, а вийшов 9/11 в США.

Але, зновуж таки - я, наприклад, не берусь категорично стверджувати, що ось це - причина, а оте - наслідок, а осьо список дій, який допоможе нам такого уникнути. Просто вважаю, що човен один і не треба його без діла розкачувать.

Хочеш про човен? Тоді практичний приклад (не сприймай на свою адресу). Не залежно, що у тому човні плаває, якщо він дасть тріщину, то щурі, які почувають на ньому себе повними господарями втечуть і знайдуть собі інший човен. Команда для якої човен рідний, залишиться тонути разом із ним. Вибач не чіпаю тему геополітики, тут би у своїй хаті розібратись. Вибач, я не космополіт і ніколи ним не був. Я поважаю інші країни і не прошу, а вимагаю, від них адекватної поведінки.

[Tolik_lt]

тому думаю будуть доречними кілько копіпастів, відображаючих їншу точку зору:

IncvizitoR , з цих копіпастів одна здорова теза супроти Дубинянського- про Швецію, як протестантську країну.До речі, у цих атеїстичних північних країнах, де усе так ок, на жаль чомусь високий рівень самогубств. Все інше- ти, Дубинянський(чи хто інший), що би не писав, а у нас своя пісня(мантра).

Якщо для тебе цей текст - троллінг -- "ну, ізвінітє"

Korting , давно у нас не було тут "професійних українців", у яких в кишені завжди істина, а хто думає не так, як вони, то він бабло відробляє. Свого часу профі поображалися і зробили собі окремий форум. Надіюсь, ти теж скоро образишся.

[Nokian]

Жарти жартами, спори спорами, а країна між тим живе без ідеї.Стара рухнула , нову ніхто не впроваджує- от і дичавіємо.

[Tolik_lt]

Жарти жартами, спори спорами, а країна між тим живе без ідеї.Стара рухнула , нову ніхто не впроваджує- от і дичавіємо.

а обов"язково жити з ідеєю?

В Америчкі, наприклад, нема національних героїв, легенд, релігій чи історичних подій, які б не висміювали, не випародіювали чи не змішували б з гімном у дуже смішний спосіб по ТБ, Радіо, чи в газеті. Нема ніяких цінностей і нічого святого. Тут не може буть почви для пропаганди і унічтожитєльного патріотизму, як настаюють де-які краснопузі юзері.

Пропаганда в США ще чого неможлива, бо тут нема ніякої аналітики, доступної масам. Ніхто не коментує новини, їх показують. Новини освітлюють отак. В Сибіру проїзошла аварія (картинка). В Іраку вбили 50 цивільних і двох американків (картинка). Якшо грузить американця коментарями подій, то він просто перемкне на спортивний канал, бо його мозг не сприйма такі сложні матерії як аналітика. На всих каналах новин одна і та сама картинка, один і той самий дуже простий текст. Є шото вроді аналітики на спеціальному каналі, шо спонсірується обнаковенними гражданами, но це таке нудне і таке політкоректне, шо слухать невозможно. Ніхто не вміє вести нормальну ефективну пропаганду.

Найкраща пропаганда—це твій рівень життя. Якшо твій рівень жититя прекрасний, то ти і без пропаганди сам собі помиєш мозги. Бо погане руководство і погана країна не способна забезпечіть високий рівень життя гражданам. От тобі і вся пропаганда.

Здорове ставлення до ідей, я вважаю.

[IncvizitoR]

Я дуже люблю коли опонують інформацією яку можна обговорювати, тепер по-порядку:

Щодо Америки не згоден:

1. В них є і цінності і ідеї і національні герої. Забули про всесвітньо відому тезу "Американська ідея"? Своїм трудом добитися висот і заслуг? А культ про силу та непереможність американської армії? Скільки було збройних конфліктів, стільки ж і масовано в америці велася пропаганда про священну планетарну місію американськх вояків. Зараз напевно більше ніж 2/3 населення США вважає що саме вони перемогли в другій світовій. І попри високий рівень життя там надзвичайно розвинений патріотизм (який на нашому форумі так старанно висміюють "нєкатариє" ) — напевно кожна американська сім’я на день незалежності вивішує на свому будинку американський флаг. І я ні разу не чув щоб самі американці цю традицію якось принижували. Американці не хохли, вони поважають і свою країну і в прешу чергу самих себе. Україні до такого рівня патріотизму ще рости й рости. (я не відношу себе до хохлів, хохлами я вважаю безнравственних безціннісних українців які систематично плююють у свій колодязь, або за гроші або просто так)

2. В них є що висміювати: І жиріючу націю хотдогів, гамбургерів та кокаколи. І зниження рівня освідченості населення, що висміюють самі ж американці на різних ютубах. І геноцид корінного населення, яке закрили по резерваціям. І саме головне вони ж самі це висміююють, просто менше виносять сор із ізби.

3. І аналітики в них теж достатньо. Було би в нас стільки аналітики то напевно був би менший процент лохторату. Саме звідти наші медіа запозичили массу аналітичних ток-шоу та форматів передач, саме звідти політичні шоу "Свободи", саме звідти винаймали політ-технлогів для зомбуваття електоратів різного кольорі, як Ющенко так і Янукович.

А в мене таке враження що автор приведеної Толіком цитати зробив такий необгрунтований висновок про американську цивілізацію на основі якогось неякісного голівудського бойовика про нігерів з Южного Централу. А раз і аргументи тої тези виглядають непереконливими, то й з висновком не бачу сенсу погоджуватися.

А стосовно пропаганди, дуже яскравий приклад донецьких шахтерів. Вони не сидять на форумах, не теліпають язиком, а реально своїм потом і кров’ю покращують життя уже сьогодні - щодня - десятиліттями. Приходить нова влада вони знову дружненько сідають грюкати касками об асфальт, вимагаючи видачі їхнього покращення конвертованого в грошові знаки. І справно, з року в рік голосують за одних і ти х же, бо ці хоч близько, а якщо раптом проголосуєш за чужих, а ще не дай Бог за американських прихлєбателів то капєц країні і їх шахтам. Замість них весь уголь вириють бандерівці та вивезуть в Гамерику. От де треба вчитись азам пропаганди. Жодному донецькому чиновнику не потрібен думаючий шахтер, там надто велика чисельність населення, вони мають тупо, як бидло іти в забій по уголь, правда [nd]? Ти ж в нас відстоюєш лозунг "Не словом а ділом!" ???

[Tolik_lt]

1.А де було написано, що й них немає цінностей?

2.У нас немає що висміювати?чи у нас можна висміювати тільки ідеологічних противників, хто ж над собою сміятиметься?

3.У них купа аналітиків, але, як ти правильно написав, вони працюють в штабах, для певних кіл, які приймають рішення. А простим громадянам уся аналітика- тотал інкам.

Не пиши великі тексти, у тебе тоді проблеми з чистотою мови. Це, як патріота, тебе паплюжить.

[Korting]

Це, як патріота, тебе паплюжить

Маячня. Паплюжить зрадництво, цинізм, брехня і байдужість.

Не треба тут прикидатись великим захисником мови, якщо ви ним не є - давайте по фактам.

[IncvizitoR]

1.А де було написано, що й них немає цінностей?

так вроді би тут:

Нема ніяких цінностей і нічого святого. Тут не може буть почви для пропаганди і унічтожитєльного патріотизму, як настаюють де-які краснопузі юзері.

може я щось не так зрозумів...

Не пиши великі тексти, у тебе тоді проблеми з чистотою мови. Це, як патріота, тебе паплюжить.

Ну що поробиш, краткость не моя сестра, крім краткості ще й помилками грішу, я над собою працюю...

ПС: але ж ми з тобою пам’ятаємо що в помилки вдивляються тоді коли більш нема що оспорити?

[IncvizitoR]

Маячня.

Школотство... Для чого давати оцінку чиїйсь точці зору? Є аргументи - пишемо, нема аргументів - не тролимо.

[Tolik_lt]

ПС: але ж ми з тобою пам’ятаємо що в помилки вдивляються тоді коли більш нема що оспорити?

я не вдивляюсь- воно і так пре. писав би ти про музику чи про економіку- байдуже. але ж ти тут буцім Україну захищаєш від троллів- то уже ж будь ласкавий.

нема національних героїв, легенд, релігій чи історичних подій, які б не висміювали, не випародіювали чи не змішували б з гімном у дуже смішний спосіб по ТБ, Радіо, чи в газеті.

себто, критиці і осміянню може бути піддано все- включаючи і згадувану тобою американську мрію.

Скільки було збройних конфліктів, стільки ж і масовано в америці велася пропаганда про священну планетарну місію американськх вояків.

згадай В"єтнам і антивоєнний рух. чи не він пришвидшив вивід військ?

попри високий рівень життя там надзвичайно розвинений патріотизм

попри??????а чи не це не один з головних чинників???

останній і передостанній копіпаст- що лише не закидається Дубинянському- і стриптизери,і гомосексуалісти, і москалі, і Україна як непорозуміння. ніде цього в його текстах я не бачив. Знайдеш такий текст- покажеш. а те, що багато у чому Дубинянський правий, недавно підтвердили слова Ганни Герман: "Богатые люди - в основном русскоязычные, и большая часть граждан Украины, украинцев по ментальности, небогатые люди. Это наследие политики первых украинских лидеров. В то время, как Вячеслав Чорновил водил нас на митинги, где мы пели Ой у лузі червона калина, комсомольские функционеры захватывали банки, приватизировали заводы, теперь они богатые люди, они влиятельные, они могут диктовать моду"

[Tolik_lt]

Не треба тут прикидатись великим захисником мови, якщо ви ним не є

я не захисник- я активний користувач.

Знаєш, хто набагато більше робить для мови на форумі, ніж отакі професійні українці??А дівчата і хлопці, які в темі "Хто що зараз читає/прочитав" активно обговорюють чтиво, чи ті, хто постить поезію.

[Nokian]

,,а обов"язково жити з ідеєю?,,

Жити то можна і без ідеї, розвиватись ні.

І ще чомусь в благополучних Каталонії та Ірландії, де високий рівень життя гостро стоїть національне питання.

[georg]

,,а обов"язково жити з ідеєю?,,

Жити то можна і без ідеї, розвиватись ні.

І ще чомусь в благополучних Каталонії та Ірландії, де високий рівень життя гостро стоїть національне питання.

І ще чомусь в НЕблагополучних Росії та Україні, де НЕвисокий рівень життя гостро стоїть національне питання...