"Жасминові революції" у Пн. Африці

[BARAKUDA]

так само, як колись і "Кольчуги" не поставлялися, так само, як і танки на "Фаїні" повз ембарго не пливли в зону бойових дій, і над Чорним морем не українська ракета літак із пасажирами знищила...

"... О своей поддержке оппозиции заявили ливийские дипломаты в ООН. Заместитель посла Ибрагим Даббаши озвучил страшную цифру — более 800 убитых мирных граждан.

«Происходит массовое убийство мирных граждан. Об этом нельзя молчать. Это геноцид. Это объявление войны ливийскому народу. Я потребую от Международного трибунала в Гааге начать расследование преступлений, совершённых Каддафи против ливийского народа», — заявил заместитель представителя Ливии в ООН Ибрагим Даббаши..."

"...Ситуация в Ливии сегодня будет обсуждаться на экстренном совещании в Совбезе ООН. Оно собирается по требованию ливийской делегации, которая порвала с Муамаром Каддафи...."

P.S. "Але теоретично ми знаємо, що українці в різні часи в приватному порядку намагалися брати участь в різних військових конфліктах. Це теж наводить на думку, що ми не можемо з точністю стверджувати, що там жодного українця не було", - додав експерт Центру досліджень армії, конверсії та роззброєння Валентин Бадрак ..."Я не можу точно сказати, є там контрактники, чи немає… але "немає жодного українця" і "немає жодного військовослужбовця" – це різні речі", - сказав він...

"...У Міноборони заявляють, що в Лівії українських пілотів немає. Конечно же нет. А кто, бедуинов учит на самолетах летать? А Министерство здравоохранения,тоже скажет,что и врачей украинских в Ливии не обнаружено, а те, кто там находится,обычные заробитчаны. А то ,что они граждане нашей страны,так это для власти не аргумент!..."

[Luychi]

так само, як колись і "Кольчуги" не поставлялися, так само, як і танки на "Фаїні" повз ембарго не пливли в зону бойових дій, і над Чорним морем не українська ракета літак із пасажирами знищила...

"... О своей поддержке оппозиции заявили ливийские дипломаты в ООН. Заместитель посла Ибрагим Даббаши озвучил страшную цифру — более 800 убитых мирных граждан.

«Происходит массовое убийство мирных граждан. Об этом нельзя молчать. Это геноцид. Это объявление войны ливийскому народу. Я потребую от Международного трибунала в Гааге начать расследование преступлений, совершённых Каддафи против ливийского народа», — заявил заместитель представителя Ливии в ООН Ибрагим Даббаши..."

"...Ситуация в Ливии сегодня будет обсуждаться на экстренном совещании в Совбезе ООН. Оно собирается по требованию ливийской делегации, которая порвала с Муамаром Каддафи...."

P.S. "Але теоретично ми знаємо, що українці в різні часи в приватному порядку намагалися брати участь в різних військових конфліктах. Це теж наводить на думку, що ми не можемо з точністю стверджувати, що там жодного українця не було", - додав експерт Центру досліджень армії, конверсії та роззброєння Валентин Бадрак ..."Я не можу точно сказати, є там контрактники, чи немає… але "немає жодного українця" і "немає жодного військовослужбовця" – це різні речі", - сказав він...

"...У Міноборони заявляють, що в Лівії українських пілотів немає. Конечно же нет. А кто, бедуинов учит на самолетах летать? А Министерство здравоохранения,тоже скажет,что и врачей украинских в Ливии не обнаружено, а те, кто там находится,обычные заробитчаны. А то ,что они граждане нашей страны,так это для власти не аргумент!..."

Пам'ятається американські спецслужби розказували не лише про українські "кольчуги", а й про іракську ядерну зброю, чи то про її розробку. Навіть фотографії вантажівки викладали, яка їздить по Іраку , а там лабораторія по виробництву найсмертоноснішої зброї. і так підготувавши світову спільноту, тим самим підготували війну в Іраку.

правда "кольчуги" так і не знайшли, та й ядерну зброю, чи матеріали для неї, теж.

але я теж проти розстрілу мирних жителів.

[nickel]

Пам'ятається американські спецслужби розказували не лише про українські "кольчуги", а й про іракську ядерну зброю, чи то про її розробку. Навіть фотографії вантажівки викладали, яка їздить по Іраку , а там лабораторія по виробництву найсмертоноснішої зброї. і так підготувавши світову спільноту, тим самим підготували війну в Іраку.

правда "кольчуги" так і не знайшли, та й ядерну зброю, чи матеріали для неї, теж.

але я теж проти розстрілу мирних жителів.

Отут на 100% підтримую:

...читателям будет интересно услышать мнение известного человека — президента Проекта переходных демократий Брюса Джексона.

Его знают как достаточно успешного лоббиста в Сенате США и благодаря которому в этом законодательном органе были приняты решения о присоединении к НАТО прежних стран социалистического лагеря. Днями он побывал в Киеве и провел на Банковой полдня, и встречался с украинским Президентом, главой президентской Администрации и главой СБУ.

...

А вашу страну мы наказали за одного убитого журналиста и «Кольчугу», которую никто не продавал Ираку. Я считаю, что это несправедливо. В СБУ недостаток имиджа коммуникаций и проблема с модернизацией.

тут

Америкоси вже говорять про це відкрито.

[Smith]

Американська операція "по продажу "Кольчуг" Україною Іраку" мала за мету дискредитацію Кучми.

Ви на забувайте, що "Восток - дело тонкое". Для того, що б розробити ЦРУ операцію "Жасминова революція", їм необхідно було врахувати той факт, що після цих революцій під виглядом демократії можуть прийти до владі радикальні ісламісти (ідеї яких зараз у мусульманському світі популярні), яким допоможе Аль-Каїда. Тут існує ду-у-уже великий ризик, що ставка на революцію не зіграє проти самих американців, і досить скоро (чого вартий Бен Ладен, якого вивчили і фінансували американці, а він з часом повернувся проти своїх колишніх друзів). Не треба порівнювати дії ЦРУ в Грузії і, можливо, в Україні. Не ті народи, не та ментальність. І аналітики ЦРУ, я гадаю, цей фактор арабського менталітету врахували би обов'язково. І втілювати в життя таку операцію, результатом якої була б величезна територія Пн. Африки під впливом ісламістів під боком Європи, досить ризиковано та необачно. Що б терористи ледь не вплав добрались до Європи... Кхм.

[BARAKUDA]

можливо америкоси хочуть до лівійської нафти добратися...

[Luychi]

В підтвердження припущення BARAKUDA різкий зріст цін на нафту у світі. США забезпечене своїми ресурсами, їм такий стрибок не сильно аукнеться, а екстремісти-ісламісти разом з штатами гроші поділять і домовляться.

[Luychi]

втілювати в життя таку операцію, результатом якої була б величезна територія Пн. Африки під впливом ісламістів під боком Європи, досить ризиковано та необачно. Що б терористи ледь не вплав добрались до Європи... Кхм.

Smith, я б не ставила знак = між ісламістами і терористами. Це вже щось із американської пропаганди. Хоча ризик є. Але західна цивілізація неминуче мусить зближуватись із східною. Глобалізація.

[Smith]

можливо америкоси хочуть до лівійської нафти добратися...

Це перше, що спадає на думку. Стереотип, чи що...

В підтвердження припущення BARAKUDA різкий зріст цін на нафту у світі. США забезпечене своїми ресурсами, їм такий стрибок не сильно аукнеться, а екстремісти-ісламісти разом з штатами гроші поділять і домовляться.

Про різкий ріст цін на нафту - це тільки прогноз (але мені здається, що такий прогноз має бути скоро втілений у життя). Тут сперечатися не буду. США видобувають свою нафту (Техас, Аляска та Мексиканська затока) та консервують її - згідний. Закуповують нафту якраз в країнах Перської затоки, в основному.

А ось про те, що США домовляться з ісламістами - мало віриться. Тоді одразу підуть торги за Ізраїль. А в американців питання по поступкам арабам щодо Ізраїлю - це табу.

[Luychi]

можливо америкоси хочуть до лівійської нафти добратися...

Це перше, що спадає на думку. Стереотип, чи що...

В підтвердження припущення BARAKUDA різкий зріст цін на нафту у світі. США забезпечене своїми ресурсами, їм такий стрибок не сильно аукнеться, а екстремісти-ісламісти разом з штатами гроші поділять і домовляться.

Про різкий ріст цін на нафту - це тільки прогноз (але мені здається, що такий прогноз має бути скоро втілений у життя). Тут сперечатися не буду. США видобувають свою нафту (Техас, Аляска та Мексиканська затока) та консервують її - згідний. Закуповують нафту якраз в країнах Перської затоки, в основному.

А ось про те, що США домовляться з ісламістами - мало віриться. Тоді одразу підуть торги за Ізраїль. А в американців питання по поступкам арабам щодо Ізраїлю - це табу.

Новим режимам потрібні будуть гроші і світове визнання. Вони й ізраїльське питання "проковтнуть".

[sashulya]

Меня больше всего поражает бездействие нашей власти.

[Smith]

Smith, я б не ставила знак = між ісламістами і терористами. Це вже щось із американської пропаганди. Хоча ризик є. Але західна цивілізація неминуче мусить зближуватись із східною. Глобалізація.

Ну да...

Исламизм — идеология и практическая деятельность внутри исламского мира, ориентированные на создание условий, при которых любые противоречия внутри общества и государства, где есть мусульманское население, а также межгосударственные отношения будут решаться на основе норм шариата.В основе такой идеологии лежит главным образом исламский фундаментализм, претендующий на её единственно правильное толкование.

Дві різні культури - західна (читай - християнська) та ісламська - не можуть історично об'єднатися вже більше тисячоліття. Навіть, якщо взяти до уваги європейську модель терпимості та політкоректності, то ісламський світ на це не здатний апріорі. А глобалізація можлива тільки економічна, а не культурна, на що ви, Luychi, натякаєте.

Вони й ізраїльське питання "проковтнуть".

Тобто?

[BIKTOP1970]

... а екстремісти-ісламісти разом з штатами гроші поділять і домовляться.

Може варто задуматись - а кому це дійсно вигідно. IMHO, найбільші дивіденти від росту світових цін на нафту отримає наш північно-східний сусід (вірніше декілька олігархічних кланів, які навряд мають відношення до ісламістів). Не рахуючи Венесуелу і т.п.

[Smith]

Може варто задуматись - а кому це дійсно вигідно. IMHO, найбільші дивіденти від росту світових цін на нафту отримає наш північно-східний сусід (вірніше декілька олігархічних кланів, які навряд мають відношення до ісламістів). Не рахуючи Венесуелу і т.п.

Ось, будь ласка, BIKTOP1970 висунув ще одну теорію, кому це може бути вигідно.

Так що на рахунок США я не був би таким категоричним.

Дійсно, РФ за рахунок підвищення цін на нафту зможе вирішити багато своїх внутрішніх проблем та посилити свій геополітичний вплив на ближні країни (в т.ч. - Україна). Та і вибори президента там скоро...

[Luychi]

Smith, я б не ставила знак = між ісламістами і терористами. Це вже щось із американської пропаганди. Хоча ризик є. Але західна цивілізація неминуче мусить зближуватись із східною. Глобалізація.

Ну да...

Исламизм — идеология и практическая деятельность внутри исламского мира, ориентированные на создание условий, при которых любые противоречия внутри общества и государства, где есть мусульманское население, а также межгосударственные отношения будут решаться на основе норм шариата.В основе такой идеологии лежит главным образом исламский фундаментализм, претендующий на её единственно правильное толкование.

Дві різні культури - західна (читай - християнська) та ісламська - не можуть історично об'єднатися вже більше тисячоліття. Навіть, якщо взяти до уваги європейську модель терпимості та політкоректності, то ісламський світ на це не здатний апріорі. А глобалізація можлива тільки економічна, а не культурна, на що ви, Luychi, натякаєте.

Вони й ізраїльське питання "проковтнуть".

Тобто?

В історії не раз були відомі приклади політкоретного співіснування ісламізму і християнства і не тільки . Екстремісти є як в мусульманських країнах так і в християнських. І не завжди норми шаріата є вирішальними. Принаймні Ататюрк зміг створити іншу модель в ісламській державі.

Про "ізраїльське питання" - нові режими йдуть на уступки в цьому аспекті якщо штати підтримають їх.

BIKTOP1970 в Росії можуть бути свої інтереси в цьому регіоні, тим більше що ця країна тепер має досить відчутний вплив, але ще не ті "мускули", як на мене.

[nickel]

Меня больше всего поражает бездействие нашей власти.

Сашуль, влада вже підготувала літак, він стоїть в Борисполі, але не вилітає, тому що російські літаки не змогли сісти. Що вони ще можуть зробити?

[sashulya]

Меня больше всего поражает бездействие нашей власти.

Сашуль, влада вже підготувала літак, він стоїть в Борисполі, але не вилітає, тому що російські літаки не змогли сісти. Що вони ще можуть зробити?

ну да самолет на 200 посадочных мест, как раз семьям дипломатов хватит.

[Luychi]

"Разведка США нашла новые залежи американской нефти, над которыми обнаружена неизвестная мусульманская страна"

[karina]

Меня больше всего поражает бездействие нашей власти.

Сашуль, влада вже підготувала літак, він стоїть в Борисполі, але не вилітає, тому що російські літаки не змогли сісти. Що вони ще можуть зробити?

Ще було б добре якби розшукали її маму і вона була б на тому аеродромі в той час коли літак буде відлітати

Меня больше всего поражает бездействие нашей власти.

Сашуль, влада вже підготувала літак, він стоїть в Борисполі, але не вилітає, тому що російські літаки не змогли сісти. Що вони ще можуть зробити?

ну да самолет на 200 посадочных мест, как раз семьям дипломатов хватит.

Будемо надіятись, що це не єдиний літак. Щиро вболіваю за твою маму!

[sashulya]

Россия уже эвакуировала часть своих жителей, многие другие страны тоже.

[Smith]

В історії не раз були відомі приклади політкоретного співіснування ісламізму і християнства і не тільки . Екстремісти є як в мусульманських країнах так і в християнських. І не завжди норми шаріата є вирішальними. Принаймні Ататюрк зміг створити іншу модель в ісламській державі.Про "ізраїльське питання" - нові режими йдуть на уступки в цьому аспекті якщо штати підтримають їх.

Ісламський світ сьогодні радикалізований (за винятком пари-тройки держав). Крім того, не забувайте, що зараз іде війна з тероризмом, і в першу чергу - з ісламським тероризмом.

Ататюрк якраз і боровся за світську державу у Туреччині. На той час він діяв досить прогресивно.

Ще раз повторюю - питання Ізраїлю в США - це табу, в першу чергу, з-за сильного проізраїльського лоббі, а також, це традиція зовнішньої політики США, яка була закладена багато років назад. І ніхто в США від цієї доктрини не відійде.

[Smith]

sashulya, спеціально для тебе:

Самолет Минобороны вылетел в Ливию спасать украинцев

Самолет Минобороны Украины отправился в Ливию для эвакуации украинцев из страны."Ориентировочно в 7.30 в среду наш самолет вылетел и около 13.00-13.30 он должен вылететь в Киев из Триполи", - сообщили в пресс-службе Минобороны.

В свою очередь пресс-секретарь МИД Украины Александр Дикусаров заявил, что после 4 часов лету в Триполи, самолет, возьмет на борт украинцев и вернется ориентировочно в 17.30 - 18.00 по Киеву.

Можливо твоя мама сьогодні буде вдома

[sashulya]

Спасибо конечно, но этот самолет вылетел за работниками посольства и членами их семей!!!!! Сомневаюсь, что простого врача пустят на борт, тем более, что наши врачи даже и не знают об эвакуации.

[BACbOK]

Россия помогла вывезти украинских граждан из Ливии

Часть украинских граждан, изъявивших желание покинуть Ливию, воспользовались возможностями самолета МЧС России, который в среду, 23 февраля, во второй половине дня должен вернуться в Москву, а также российским паромом, который накануне вышел из порта города Бенгази и сегодня должен прибыть в Стамбул (Турция)

Об этом сообщил первый вице-премьер-министр – министр экономического развития и торговли Андрей Клюев, являющийся главой рабочей группы, которая призвана оперативно решать вопросы по обеспечению безопасности граждан Украины на территории государств Северной Африки и Ближнего Востока.

По его словам, также по дипломатическим каналам МИД Украины достиг предварительных договоренностей о том, что греческий и турецкий паромы, ожидающиеся на этой неделе в порту Бенгази, будут принимать на борт украинских граждан, в том числе и тех, которые не будут иметь действующих виз для въезда в Грецию и Турцию.

В связи с этим соответствующим дипломатическим представительствам нашей страны поручено предоставлять максимальное содействие нашим гражданам в их возвращении из этих стран в Украину, заявил Клюев.

Кроме того, в настоящее время продолжается посадка украинских граждан на самолет Ил-76 Минобороны в аэропорту Триполи для эвакуации в Украину.

Напомним, сегодня для эвакуации украинцев из Ливии в страну отправился самолет Минобороны Украины.

[Smith]

Есть у революции начало. Обзор борьбы за демократию на Ближнем Востоке

[BACbOK]

Сотни украинцев вернулись из Ливии в Киев (фото)

Самолет из Триполи приземлился в аэропорту Борисполь после полуночи.

Сегодня ночью в 00:05 в аэропорту Борисполь приземлился самолет с украинцами, которые спасались от беспорядков в Ливии.

В Борисполе украинцев встречали друзья и родственники со слезами на глазах.

Весь день перед вылетом украинцы просидели в аэропорту столицы Ливии Триполи в ожидании рейса.

"Мы приехали еще утром, во время утренней молитвы - это единственное время, когда дороги в городе свободны", - сообщила tochka.net Светлана, врач из Триполи.

По ее словам, в столице Ливии на улицах много полиции, но автобус с украинцами даже не остановили, чтобы проверить документы и он смог спокойно добраться в аэропорта.

Сам аэропорт в Триполи переполнен людьми, желающими уехать из Ливии.

"В аэропорту Триполи - сплошной ужас. Там, наверное, миллионы людей, которые хотят срочно улететь из страны!", - говорит Светлана.

В Украину из охваченной беспорядками Ливии вернулось 163 пассажиров. Из них - 125 граждан Украины, а также граждане Турции, Словакии, Азербайджана и России.

По данным министерства иностранных дел в Ливии сейчас находятся от 2,5 до 3 тыс. украинцев.

Как сообщала tochka.net, вчера десятки украинцев покинули Ливию на самолете из России. Еще около 20 человек отплыли из Ливии на пароме в Турцию.

Напомним, акции протестов в Ливии продолжаются с 15 февраля. Протестующии требуют отставки Муаммара Каддафи. Сам Муаммар Каддафи заявил, что не уйдет с поста руководителя Ливии.

В столкновениях между противниками режима Каддафи и силами безопасности погибли около 300 человек. Совет безопасности ООН осудил Каддафи за расстрел демонстрантов.

і в догонку:

Ливия раскололась: Триполи остается под контролем Каддафи, в Бенгази празднуют победу его противники

Обстановка в Ливии остается крайне неопределенной - страна, по сути, расколота на несколько лагерей: в Бенгази победу празднуют противники Муаммара Каддафи, столицу пока еще контролируют власти, передает ИТАР-ТАСС.

Наблюдатели отмечают, что режиму полковника Муаммара Каддафи осталось недолго, у него все меньше сторонников, и поэтому он готов прибегнуть к самым радикальным мерам и устроить в стране кровавую бойню. Сейчас, по некоторым данным, сторонникам действующего режима дан приказ убивать оппозиционеров, а офицеров, которые отказываются подчиняться Каддафи, расстреливают.

Несмотря на заявления Муаммара Каддафи о том, что силу режим не применял, по данным международных правозащитных организаций, число жертв беспорядков в Ливии уже превышает тысячу человек. Как рассказал накануне французский врач Жерар Бюффе, работавший в медицинском центре в Бенгази, только в этом городе могли погибнуть более 2 тысяч человек.

Все больше ливийцев переходят на сторону протестующих, присоединяясь к "народной революции". Тобрук, в 175 км западнее египетской границы, и Бенгази, второй по величине город страны, празднуют сегодня освобождение от режима Каддафи. Тысячи человек вышли на главные площади городов с антиправительственными транспарантами. В среду ливийская газета

Сформированные из числа жителей Бенгази комитеты народной самообороны, выполнявшие до сегодняшнего дня функции по обеспечению безопасности и охране собственности горожан, в среду взяли на себя функцию по сбору оружия, сообщает РИА "Новости". По данным комитетов, у жителей Бенгази на руках находится большое количество оружия, захваченного в военных казармах. Его необходимо сдать для возвращения города к нормальной жизни.

Истребитель-бомбардировщик Су-22 разбился на востоке страны в 160 к юго-западу от Бенгази - пилоты катапультировались, отказавшись выполнять приказ наносить удары по городу.

К столице стягиваются новые силы, верные Каддафи. Но пригороды один за другим постепенно захватывают оппозиционеры. Крупнейший на западе Ливии город Мисурата уже тоже полностью принадлежит восставшим, передают "Вести".

Единственный город, остающийся пока под контролем ливийского руководителя и преданных ему людей, это Триполи. "Каддафи пока контролирует столицу, но это лишь вопрос нескольких дней", - заявил сегодня из Лондона бывший постпред Ливии при Лиге арабских государств Абдель Муним аль-Хуни, перешедший на сторону оппозиции.

Между тем, напряженность последних дней в Триполи немного спала. В среду на Зеленой площади прошла демонстрация в поддержку Каддафи. Открыты автозаправки, работают небольшие продуктовые магазины и пекарни. Поступили сообщения, что в четверг откроются школы.

Жизнь в стране постепенно "приходит в норму", заявил старший сын ливийского лидера Муамара Каддафи Сейф аль-Ислам. "Жизнь возвращается в прежнее русло, все порты, школы и аэропорты сейчас открыты, - сообщил сын ливийского лидера в обращении к народу по государственному телевидению. - В этой национальной борьбе все ливийцы должны сплотиться".

В то же время международный столичный аэропорт, расположенный примерно в 20 км от центра города, переполнен. Люди спят на полу в ожидании возможности покинуть страну. Как рассказал один из пилотов египетской компании "Иджипт Эйр", люди очень напуганы, они в панике. "Вылет самолета задержался на пять часов, потому что ждали людей на рейс, многие шли пешком до аэропорта, бросив по дороге багаж - только бы улететь", - сказал он. Отметим, самолет Минобороны Украины также вылетел из Триполи с задержкой, забрав 138 граждан Украины и еще несколько десятков граждан других стран.

К западу от Триполи обстановка более спокойная. Город Сабрата ближе к тунисской границе контролирует армия и народные дружины, беспорядков не наблюдается.

За последние сутки некоторым иностранным журналистам, в том числе, репортерам телеканала "Аль-Джазира", удалось попасть на территорию Ливии через оставшиеся без охраны границы. Ливийские власти сразу же объявили вне закона всех представителей прессы, незаконно перешедших границу Джамахирии. "Сотрудники средств массовой информации, нелегально пересекшие границу государства, являются нарушителями закона", - заявили власти.

Контролирующая границу АРЕ египетская армия не препятствует проходу журналистов на ливийскую территорию. Военнослужащие настроены доброжелательно, они готовы пропустить иностранных корреспондентов, но предупреждают, что всю ответственность в таком случае репортеры берут на себя.

P.S. sashulya, а твоя мама часом не попала в число тих людей, що прилетіли?