Не будь овцой:Однажды это случится

[Otto Kreer]

Но если овцам раздать оружие, они остануться скотом, только вооруженным.

Как правильно вы сказали !

И от себя - Не допустим свободной продажи оружия скоту !

[Vadimm]

цікаво, як ти уявляєш собі пістолетну кулю, яка пролітає 500м ? 0_о

ну то питання до того хто перший заговорив про 500 м

найближчих пiв кiлометра на шляху польоту кулi, живим чи неушкодженим не залишится нiхто

Хіба що маєш офігенно стальні нерви і психіку.

В критичній ситуації людина здатна з ходу перестрибнути двометровий паркан (наприклад тікаючи від бультер"єра), думаю в такому випадку і нерви стають стальними і психіка дубовою. Якщо в критичній ситуації нема ствола людина може просто перегризти глотку, дайте тільки можливість. Тільки це не для того випадку коли гопнік забирає мобілу, а коли в неї на очах роблять фізично зле близькій людині, бо її, на відміну від мобіли, не повернеш. Тут правда в кожного своя межа, де можеш а де ні, але вона в кожного є.

[Zerotul]

Многие рассматривают суть топика как "Здесь и сейчас".Во-первых должна вестись воспитательная работа до принятия закона и после него.Во вторых принять сам закон, что в наших реалиях ох как не выгодно власти-а кому нужна вооруженная нация??В третьих к этому надо подходить постепенно и в течении нескольких поколений.

Хотя если все это реализовать в течении нескольких лет, не думаю что в стране начнется анархия.

Начнем с того что ствол можно достать всегда и везде-на это есть черный рынок-трудно, но возможно.Это Факт

При грамотной реализации выдачи оружия,антисоциальные элементы оружия не получат(конечно при наших реалиях идеальная работа такой системы сомнительна) изза многоуровневой проверки и бюрократии.

Многоуровневая система выдачи оружия включает отстрел пули, взятие отпечатка пальцев,психологический анализ,проверка биографии и досье.Покупатель покупая чистый ствол зная что оружие отслеживается не будет замышлять преступления с его использованием ибо это 100% приведет его к тюрьме-анализ пули на месте преступления выведет милицию на владельца.

Итак аргументы против свободного распространения оружия:

1."Если всем раздать оружие, то начнеться массовая бойня "-ну бред же- Американцы владеют оружием с 1791 года и почему то друг друга не перестреляли

2."Психи, гопники и прочие нежелательные элементы завладев оружием начнут добро причинять, пользу наносить да ласкам подвергать"-для отсеивания таких неадекватов и создана система выдачи оружия

Согласно действующим федеральным правилам, огнестрельное оружие не может продаваться людям, имеющим психические проблемы, ранее осужденным за совершение преступлений (сюда попадают также лица, подозреваемые в нарушении закона, привлекавшиеся к ответственности за домашнее насилие и пр.), наркоманам и негражданам США (здесь существуют исключения, но их немного). Пистолеты обычно можно приобретать только людям старше 21 года, ружья - по достижении 18-ти лет. При покупке оружия в магазине покупатель заполняет специальную анкету, куда заносится его домашний адрес, место работы и пр., подписывает ряд документов (таким образом декларируется, что вся приведенная им информация точна) и в некоторых штатах оставляет отпечаток большого пальца правой руки. Покупатель также обязан предъявить свои документы продавцу, в некоторых штатах перед покупкой оружия необходимо пройти специальный курс обучения.

Даже если гопник купит ствол, то попадется при первом же преступлении,а кому это надо-нет уж лучше мобилы у лохов отжимать.

3."Вот у нас такой менталитет нам оружия давать нельзя".Какой у нас менталитет??нас воспитывают в духе боевиков и вестернов???МЫ самая кровожадная нация???

Аргументы ЗА оружие:

1.Во первых профилактика перступлений.Даже псих 7 раз подумает прежде чем влезть в дом,авось там ствол,а может два "Зачем тебе лишняя дырка-ты же не окно в женскую баню".Тобеж даже в ситуации когда оружие простаивает оно предупреждает преступление.ЭТО ФАКТ

2.В глобальном плане воооруженная нация страшнее регулярных армий-дополнительная гарантия безопасности в стране...ну и политикам всегда можно предьявить ультиматум в виде пару тисяч стволов смотрящих на верховну раду.

3.В критической ситуации когда есть выбор быть побитым/изнасилованной...и подстрелить чмошника в ногу.Пусть лучше он чем меня.Конечно можно бежать,но не факт что убежишь,а с женой на шпильках тем более.А если ребятки спортсмены??

Конечно можно вайнить о школах в США где недовольный ученик убил 100500 учителей и так далее, но статистика илогика подсказывают что эффект от наличия оружия спасет больше людей чем то же оружие в руках неблагонадежных граждан

Табличка спава-15 причин смерти американских граждан-огнестрелом там и не пахнет,кроме может суицида, который можно успешно реализовать и без ствола.

[Dima4s]

ну и политикам всегда можно предьявить ультиматум в виде пару тисяч стволов смотрящих на верховну раду.

[odna]

3.В критической ситуации когда есть выбор быть побитым/изнасилованной...и подстрелить чмошника в ногу.Пусть лучше он чем меня.Конечно можно бежать,но не факт что убежишь,а с женой на шпильках тем более.А если ребятки спортсмены??

Но пистолет же лежит в сейфе, дома?

Даже, если вам дозволено его носить, вы его будете иметь при себе все время?

Или только по тем дням недели, когда вас должны бить/насиловать?

А политики сцат и перед невооруженным народом. А стволы среди демонстрантов - это законный повод подтянуть спецназ. И шо вы против танков, да со своими пугачами?

[Ko3bMa]

И шо вы против танков, да со своими пугачами?

от тому треба проводити такі "акції" якомога ближче до потрібного об*єкту.

наскільки я знаю громадян не шмонають за метрів 20-30 від зРади

[Lisovic]

В критичній ситуації людина здатна з ходу перестрибнути двометровий паркан (наприклад тікаючи від бультер"єра), думаю в такому випадку і нерви стають стальними і психіка дубовою.

Трошки не так, в таким моментах спрацьовують рефлекси, і прості дії на межі підсвідомості закладені природою. У випадку же зі зброєю потрібно якраз мати тверезий розум і бути спокійним, і бути здатним оцінити обставини. Оскільки маючи пістолет, його спочатку потрібно дістати з кобури, зняти з запобіжника, пересмикнути затворну раму. В стані афекту це не так просто зробити, якщо не бути спеціально тренованим до таких ситуацій.

І мало того ще потрібно оцінювати обставини як наприклад те що знаходиться за противником, наприклад там може бути зупинка з людьми, вікно в якому родина, наприклад, вечеряє, а ви тут з перепугу почнете палити в ту сторону.

Наведу простий приклад: армія перша учбова стрільба з автомата, перед цим тиждень відпрацьовували етапи (вихід на вогневу позицію, приєднання магазину, зняття з запобіжника і.т.д) в казармі все було доведено практично до автоматизму, в реальних умовах же виявилось що жоден з пунктів не вийшло зробити правильно, навіть такі прості операції як приєднання магазину і зняття з запобіжника не вийшло зробити швидко і чітко. Те що легко робити в "тепличних" умовах, стає дуже важко робити в стресових.

Zerotul, я раніше писав що в принципі за але не при теперішніх умовах. Коли можна буде бути впевненим що сусід алкоголік не зможе отримати дозвіл на зброю і не почне з неї палити в всі сторони, бо жінка йому суп не такий зварила, чи після пянки не підуть з корішом за будинок постріляти по пляшках (що до речі приходилось спостерігати із власниками мисливських рушниць) тоді і можна буде говорити про дозвіл на короткоствольну зброю.

Та і все одно прийдеться прожити певний час коли зявиться певна культура поводження зі зброєю так як писав пан Otto Kreer, і будуть написані відповідні закони і правила які зазвичай нажаль пишуться кров'ю, от тоді можна буде бути більш спокійним, а зараз вибачайте я проти дозволу на короткоствольну зброю.

[Otto Kreer]

озвучте будьте ласкаві список європейських країн де дозволена "вільна" торгівля зброєю

[Songoku]

2 odna, Otto Kreer і всім захисникам

Зараз демонстрантів як хочеш так і експлуатують. Спецназ даже бабок пакує, бє, а от вже мітингуючий зі зброєю у людному місці, це вже в нього проблеми.

А згадайте як в Одессі гранатометами і кумеметами 2 стрілків в готелі розстрілювали. Да спецназ просто боявся навіть висунутися... А як вони будуть не боятися, а саме поважати мітингуючих... В США он заворушення ще ті, і нічого супер озброєна нація нормально мітингує... А якщо танк по мітингуючим, то тут зброя не допоможе, поможе коктейль і напалм. Владу ж ми "тіпа" вибрали. І після такого її явно пора міняти, а танків на всіх не вистачить.

А тому зброя на руках громадян це стримуючий фактор, як ядерна зброя. В перші роки під час Карибської кризи чуть не був хепіенд. Але нічого прийшло розуміння, і зараз ми не маємо воєн на кілька лямів смертей, все просто воюють тільки з "неозброєнними" країнами. Нічого не нагадує??? В мене асоціація з громадянами і виконавчою гілкою влади, між бандюками і громадянами....

Ще поговоримо? В штатах чи країнах де дозволене скритне володіння зброєю, злочинність ледь жевріє, більше того вона старається максимально легалізуватися...

[Songoku]

озвучте будьте ласкаві список європейських країн де дозволена "вільна" торгівля зброєю

Вільна це як?? Як хліб чи телефон? Зайшов і купив?

[Lisovic]

Songoku,

А давайте і я неведу декілька прикладів у відповідь на Ваші.

1. Припустимо Ви маєте пістолет, пізно увечері ідете додому і тут біля підїзду до вас підходить два великих "дядька" і просять закурити чи подзвонить, як думаєте що станеться швидше, Ви дістанете пістолет чи отримаєте по голові, і лишитесь без пістолета.

2. Проникли у Вашу квартиру і відкрили сейф зі зброєю.

А тепер подумайте куди потрапить ваша ж зброя після оцих двох випадків і скільки буде проблем через це?

А тепер ще й уявіть якщо ще й вона буде застосована зловмисниками до того як Ви заявите про втрату?

п.с. зараз купити зброю на чорному ринку не так вже і просто, і основна причина в тому що джерел надходження цієї зброї на ринок не так і багато, а коли буде вільний продаж, то і в гопніків з'явиться нове заняття, отбєрі волину в лоха, і з наступною реалізацією на чорному ринку.

[odna]

Ще поговоримо?

%)

Ненене

Увольте. Давно уже все сказали и мудрые люди просили на том закончить

Еще раз намекну - Банер

[Songoku]

Songoku,

А давайте і я неведу декілька прикладів у відповідь на Ваші.

1. Припустимо Ви маєте пістолет, пізно увечері ідете додому і тут біля підїзду до вас підходить два великих "дядька" і просять закурити чи подзвонить, як думаєте що станеться швидше, Ви дістанете пістолет чи отримаєте по голові, і лишитесь без пістолета.

2. Проникли у Вашу квартиру і відкрили сейф зі зброєю.

А тепер подумайте куди потрапить ваша ж зброя після оцих двох випадків і скільки буде проблем через це?

А тепер ще й уявіть якщо ще й вона буде застосована зловмисниками до того як Ви заявите про втрату?

п.с. зараз купити зброю на чорному ринку не так вже і просто, і основна причина в тому що джерел надходження цієї зброї на ринок не так і багато, а коли буде вільний продаж, то і в гопніків з'явиться нове заняття, отбєрі волину в лоха, і з наступною реалізацією на чорному ринку.

1. Так тут не допоможе, і пістоль уйде на чорний ринок, але ж я напишу заяву, а якщо він вспливе в когось, то все ляже на нього, тобто продати його не можна. Можна постріляти в когось, але не дай бог спалишся з ним. Не сильно вигідно його навіть забирати.

2. Ну вкрили сейф і що, знову ж таки це обтяжуючі. Ніхто з крадіїв не ризикне, щоб його зі чужою зброєю взяли під підїздом.

Тільки ідіоти будуть використовувати чужу зброю. В США такою користуються тільки отморозки.

Я собі уявляю гопа з моїм стволом перед ППС-никами, а ну да він жеж відстрілюватись буде....

2odna

Саме страшно коли чужі люди вішають дітей на очах в батьків... І ваше мал еще умом чтоб меня великую понять

Я конешно за те щоб не було зброї, але щоб і менти нормально працювали, і щоб бандюки людей не доставали...

[odna]

Саме страшно коли чужі люди вішають дітей на очах в батьків... І ваше мал еще умом чтоб меня великую понять

Страшилок наговорили, напугали до смерти...

А когда свои люди детей вешают - это уже не так страшно?

Вас понять можно, но сложно...

[Songoku]

Страшилок наговорили, напугали до смерти...

А когда свои люди детей вешают - это уже не так страшно?

Вас понять можно, но сложно...

Факти були і будуть, і те що в 90-х таке було, це незаперечно, про зараз просто промовчу...

А коли свої вішають, ну незнаю до чого тут це...

Ще раз повторю, що зброя робить парітет між прошарками...

Тобто якщо зараз можна все що завгодно робити, то потім це дуже проблемно...

[Ko3bMa]

В штатах чи країнах де дозволене скритне володіння зброєю

пгастітє, ета как?

[Songoku]

В штатах чи країнах де дозволене скритне володіння зброєю

пгастітє, ета как?

А що аргументи закінчилися? Будем чіплятися до слів. Ну написав неграмотно бо часу не було, робота все-таки і настрій якийсь нестандартний.

Зазвичай я в пісочницю де "Великі" дяді і тьоті час дівають, не лізу

[Otto Kreer]

озвучте будьте ласкаві список європейських країн де дозволена "вільна" торгівля зброєю

Вільна це як?? Як хліб чи телефон? Зайшов і купив?

Уважнішим потрібно бути ! Ви звернули увагу на лапки ???

[Songoku]

Уважнішим потрібно бути ! Ви звернули увагу на лапки ???

Ну я чомусь подумав що лапками хотіли виділити-підкреслити, тому саме така відповідь.

Ну але кілька назву, заодно проаналізуйте як цивілізована Європа вмирає від зброї. В нас від сосульок частіше вмирають.

• Швейцария (тут ти мусиш мати зброю, такий порядок, впринципі і танк можеш собі купити)
  
• Норвегия
  
• Австрия
  
• Германия
  
• Италия
  
• Эстония
  
• Чехия
  
• Латвия
  
• Литва
  
• Молдавия
  
• Голландия
  
• Финляндия
  

Натхнення і вільний час закінчуються.....

[Андрій Віталійович]

так її ніхто не забороняв і не збирається )))

Ого, я щось пропустив? У нас можна зберігати та купувати зброю?

Й як я все прогавив *посипаю голову попелом*

Вы вправду верите, что оружие в домах у граждан будет спасать жизни?

Так.

[Otto Kreer]

товчем воду у ступі ?

[VeryFate]

Страшилок понаписували

Пост Zerotul'a, где многа букоф не прочитали і не огсмислили.

Поставте себе на місце "вовка" який йде на "овцу".

Малиш - іді сюда, а в ответ магнум "44 овци і прохожих. Числена перевага, ну як тут "волкам" работать...і вид вимирає.

[Vadimm]

А тепер ще й уявіть якщо ще й вона буде застосована зловмисниками до того як Ви заявите про втрату?

Елементарно - у підозрюваного беруть на аналіз одяг зішкріби з відкритих ділянок шкіри - на наявність слідів згоряння пороху. Якщо стріляв - їх знайдуть.

Малиш - іді сюда, а в ответ магнум "44 овци і прохожих. Числена перевага, ну як тут "волкам" работать...і вид вимирає.

Згадалася цитата із "Криміналього чтива" (під спойлером) (перша частина цитати для того щоб краще зрозуміти зміст другої)

- Банки застрахованы, им просто по%уй, говорят вообще, один придурок зашел в банк и передал трубу кассиру, а другой придурок, на другом конце провода, говорит - "у нас дочка этого парня, если вы не отдадите ему всю наличность мы ее убьем."

- И что, это сработало?

- Конечно, [censored], я ж как раз об этом и говорю - дибил заходит в банк с телефоном, и забирает деньги, даже [censored] пальцем не пошевелит.

...

- А если это не узкоглазые, то обязательно какие-нибуть старые-ебанные евреи, которые владеют лавкой уже в 15 [censored] поколениях, и за прилавком сидит дедушка Ирвин с о%уенным Магнумом на коленях, вот попробуй, зайди к таким с телефоном, увидишь что из этого выйдет

[Lisovic]

Елементарно - у підозрюваного беруть на аналіз одяг зішкріби з відкритих ділянок шкіри - на наявність слідів згоряння пороху. Якщо стріляв - їх знайдуть.

Ну прям як вчора на світ народились ну чесне слово зараз нашим доблесним органам проще буде власника зброї засадить чим шукати того хто стріляв. Поки будуть перевіряти стріляв чи не стріляв, ти вже сам у всьому зізнаєшся і явку з повинною підпишеш. Хіба що знайдеться більш вагомий аргумент у вигляді знайомого дяді чи великої кількості "мертвих американських президентів". На жаль такі зараз реалії нашого правосуддя.

[VeryFate]

Такі да, попробуй грабануть дедушку Ірвіна

Якісь тут одноплощинні "овци", їм гаварят - Вазьмі своє, дай отпор......а в ответ "беееее....ми же овци, ми привиклі що нас стрежуть на купони". Чо трудна мислить со сторони злодея і які праблеми виникають при легалайзі.

Без кроку вперед прогресу не буде, жити і боятись ментоф, умоляю...не потрібно дядь і бабок, достаточно мати свій легалайз. Про такого скажуть - Умер свабодним в перестрелке с бандітамі (ментами).

Не всі ж продажні в міліції, таких мало, це "овци" в шкурі "вовка" - с вовкамі жить, по волчі вить.

Все просто як двері - легалайз означатиме крах Януковщини.

Хера з два ктота полізе в хату наєзжать, вимогать (даже з індульгенцією от глафного мента) зная що власник вооружон.

Пойдут туда где овца жирней і тупей.......но при легалайзі така справа переростає в рус рулетку.

МЫ ПРОТИВ ВОЙНЫ , МЫ ЗА ДИАЛОГ ,

НО ЕСЛИ ТЫ ЛОХ СИДИ РОВНО И НЕ РАЗЕВАЙ РОТ

Наггано