Нова історія.

[Гість]

Нащадки імперії проти нащадків колонії

У ХVII ст. ми змагалися за свою самостійність не з Росією, а з Польщею.

Ну так і було. Московщина тоді ще сама ходила на Урал і розриватись на два фронти було важкувато

Какой Урал? Россия только-только оправлялась от Смуты и польких набегов.

чому Галичина не повстала і не прагнула тоді приєднатися до решти земель, які ми сьогодні називаємо українськими? Чому не перетворилася вона на центр державотворення? Чому Львів не здався козацьким військам? Можливо, тодішні галичани, як і поляки, вважали запорожців не єдинокровними братами, а ледь не «азійськими варварами»?

Вам нагадати хто крував Львовом і під ким була Правобережна Україна?

А Левобережная под кем была? А вокруг Львова тоже сплошь поляки жили? Или всё же русины?

Але факт залишається фактом: до Української РСР землі Східної Галичини були приєднані лише за часів Йосипа Сталіна.

Ну да, після чергового поділу Польщі.

К которому украинцы не имеют ни малейшего отношения.

І сорок шість років виявилися занадто коротким терміном для того, щоб цей край влився до єдиного українського простору.

А можливо це викликано тим, в східних областях багато етнічних росіян, які приїхали в Україну на місце тих хто погнав на підняття цілини?

А может надо начать с того, что Новороссия включена в состав Украины большевиками?

Переважна більшість нашого народу не сповідує і не підтримує русофобських поглядів.

Нам просто не подобаються люди які кричать що Україна - частина Росії, відкидають наше право спілкуватись українською, дивитись фільми українською, і як тільки десь переведуть школу на українську мову викладання, піднімають гвалт про утиски російської мови.

Аналогично. Ваше право смотреть кино на родном языке почему-то отрицает моё право смотреть кино на родном языке. Почему? Я такой же гражданин, как и Вы. И нигде, ни в каких законах и конституциях не написано, что кино нужно смотреть исключительно на мове.

Українці, так само, як і пізніше грузини, не більше і не менше — спадкоємці перемог і звершень Російської імперії. Український схід ніколи не відчував себе периферійною колонією, а його мешканці ніколи не були колонізованими тубільцями.

Та шо ві гарітє. Коли Україна була під владою як Польщі, так і Росії, вона завжди була сировинним придатком. За часів СРСР в Україна не було замкнутого циклу виробництва. вироблялись лише деталі, як складались в РСФСР чи ще деінде. Принаймі саме важка промисловість та нукоємке виробництво страждало від цього. Плюс планова економіка та ВПК не сприяли розвитку технологій та наукової бази для цивільної промисловості.

Ну, если танки завода Малышева, самолёты АН, турбины ЮТЗ, корабли николаевских заводов, ракеты Южмаша, локомотивы из Луганска, автобусы из Львова - это сырьё, то вы правы на 100%. Украина - сырьевой придаток.

Кстати, корабли в Николаеве уже не строят. И вряд ли будут строить. Украине флот не нужен, он не входит в планы строительства незалежної держави.

[imp13]

Украина была сырьевым придатком? Серьезно? Или откуда качали-то все время?

Вы уже определить, кто сырьевой придаток-то. Нефть-газ, свой есть? Да, и как бы. Если Франция - единая страна, то всегда предприятия расположены не только в Париже, и цикл разбросан по всей стране. Не нужно напоминать, что Украина тогда была в составе СССР, который, собственно, и построил промышленность.

СРСР чи народ який проживав не території де будувалось? Уряд ніколи нічого не будував. Він лише давав наказ на будівництво.

А про замкнутые циклы. Как минимум, был замкнутый цикл производства некоторых видов оружия. Вы это знаете? Думаю, нет. Да и многие производственные циклы заканчивались на Украине, представляете, не только в РСФСР. Да, и еще, после войны не рисковали строить оборонные предприятия и тяжелую промышленность вблизи границ. Доктрина была такая.

Одне з перших місць з вирощування зернових.

А ще те, що повертати заводи з евакації було економічно невигідно. Будувати могли все що завгодно. Не було бажання.

Нафта і газ, точніше гроші виручені за них, йшли на підтримку про-комуністичних режимів в Африку, Азію, Пд.Америку.

Ось про Францію - не зрозумів. Париж що - чийсь анклав на території Франції?

Зброя. Якщо ви маєте на увазі Арсенал - там мало що зі зброї вироблялось. Там більше на системи прицілювання орієнтувались. Хоча є і зараз умільці, які виготовляють цілком конкурентноздатні зразки стрілецької та інших видів легкої зброї. Харків, як виробник танків, теж отримував запчастини ззовні.

А про ВПК - смешно. ВПК всегда во всех странах стимулирует развитие хай-тек. Только у нас это ввиду идиотского руководства все разработки оборонки работали только на оборонку.

Єдине з чим погоджуюсь. Хоча більша проблема була саме в плановій економіці. Вона не давала змоги рухатись вперед, оскільки не було конкуренції.

[imp13]

Аналогично. Ваше право смотреть кино на родном языке почему-то отрицает моё право смотреть кино на родном языке. Почему? Я такой же гражданин, как и Вы. И нигде, ни в каких законах и конституциях не написано, что кино нужно смотреть исключительно на мове.

Звиняйте, але коли переважна частина фільмів, книжок, передач по радіо та ТВ присутні російською - то обурюватись з цього приводу - вже МОЄ право.

Ну, если танки завода Малышева, самолёты АН, турбины ЮТЗ, корабли николаевских заводов, ракеты Южмаша, локомотивы из Луганска, автобусы из Львова - это сырьё, то вы правы на 100%. Украина - сырьевой придаток.

А електроніку їм хто робив? Теж в УРСР? Толку зі складання, якщо всі запчастини привозяться.

...Кстати, корабли в Николаеве уже не строят. И вряд ли будут строить. Украине флот не нужен, он не входит в планы строительства незалежної держави.

Ну, тут вже треба розбиратись з нашим йобнутим керівництвом держави. Надіюсь скоро розберемось.

[vanus]

Все знову зациклилось.

Топік загажено маніфестами та маніфестантами на думку яких можна вплинути тільки "русской водкой".

Тему закрито.