Голодомор - не геноцид, а происки запада против коммунизма

[difoto]

Рассмотрим хронологию событий. 1929 год, в России только что кончилась гражданская война, начинается первая пятилетка (то есть восстановление промышленности и хозяйства).

Пока еще Запад готовится экономически, без военного вмешательства, задушить советскую Россию. Первый шаг к этому сделан заблаговременно – это отказ от приема золота из СССР. Это делает Россию чрезвычайно чувствительной к поставкам своего сырья за границу, которое теперь является единственным источником поступления валюты в страну.

После высылки Троцкого из СССР Запад наносит очередной удар: вводится эмбарго на ввоз на Запад советских товаров. Фактически запрещен экспорт леса и нефтепродуктов, то есть всего того, чем оплачиваются поставки западных машин для разрушенной советской экономики. Смотрим на даты: первая пятилетка начинается в 1929 году, в 1930–1931 годах эмбарго ввели США, подобный декрет был издан во Франции в 1930 году. 17 апреля 1933 года эмбарго объявляет британское правительство. То есть сначала Запад отказался принимать в качестве оплаты от СССР золото, затем все остальное… кроме зерна!

Такое поведение Запада выглядит нелогичным. В это время там бушует Великая депрессия (началась как раз в 1929 году). В США перепроизводство продуктов (в том числе и особенно - зерна), правительство уничтожает зерно огромными партиями, и тут же принимает зерно из России в оплату за свои станки - вместо золота, нефти и другого, гораздо более нужного США сырья. Еще глупее ведут себя англичане - в те годы СССР был главным заказчиком английских станкостроителей, в 1932 году 80% экспорта станков из Англии шло в Советский Союз - а руководство Великобритании делало все, чтобы эти поставки стали невозможны, отказавшись принимать в оплату за станки не только золото, но и столь нужные Англии лес, руду, уголь и нефть. Всё - кроме зерна, которое англичане могли гораздо дешевле купить в США.

Таким образом, сталинское руководство СССР ставится перед выбором: либо отказ от восстановления промышленности, то есть капитуляция перед Западом, либо продолжение индустриализации, ведущее к страшному внутреннему кризису. Заберут большевики зерно у крестьян – очень велика вероятность голода, что, в свою очередь, может привести к внутреннему взрыву и смещению власти. Что бы ни выбрал Сталин – в любом случае Запад остается в выигрыше.

Иосиф Виссарионович и его окружение решаются идти напролом. С лета 1929 года начинается коллективизация сельского хозяйства. Государство собирает зерно и отправляет его на Запад, но вовсе не для того, чтоб уморить голодом часть населения страны, а потому, что нет другого варианта оплаты поставок оборудования. Вся надежда Сталина – на новый урожай. Он оказывается мал – в стране случилась засуха. Продовольствие СССР закупить не может ни за золото (золотая блокада), ни за валюту (из-за эмбарго ее нет).

Делаются попытки срочно завезти зерно из Персии, где согласны принять золото. Но власти не успевают – случается катастрофа. Та самая, что на Украине теперь зовется «Голодомором». В 1932 – 1933 годах умирает масса людей, и только после этого (!) Запад вновь готов принимать от большевиков нефть, лес и драгоценные металлы. Естественно, в 1934 году экспорт зерна из СССР полностью прекратился.

Тщательно организованный Западом голод 1932-33 годов не дал нужного результата: большевики удержали власть. Они продолжали индустриализацию. Экономические меры не подействовали – Сталин восстанавливал страну любой ценой. Оставались меры военные. И, удивительное дело - именно в 1933 году в Германии пришел к власти Адольф Гитлер, открыто писавший о своих захватнических целях в бескрайних русских равнинах.

Из этих исторических данных становится ясным, что голод в СССР в 30-е годы был организован Западом, причем в основном Соединенными Штатами, с целью свержения существующей в СССР власти. Убить миллионы людей у них получилось, свергнуть Сталина - нет. Пришлось растить Гитлера, чтобы попытаться раздавить русских руками немцев. Но это уже другая история.

©

Не могу проверить достоверность. Давайте вместе.

[foxx77]

все бы нечего, если бы забирали только зерно, забирали ведь и тот хавчик который не экпортировался, картошка, крупы, да все подряд, что тут обсуждать?

[rohde]

Делаются попытки срочно завезти зерно из Персии, где согласны принять золото. Но власти не успевают – случается катастрофа. Та самая, что на Украине теперь зовется «Голодомором». В 1932 – 1933 годах умирает масса людей....

За два роки і не встигли завести?

[rrid]

Пока еще Запад готовится экономически, без военного вмешательства, задушить советскую Россию. Первый шаг к этому сделан заблаговременно – это отказ от приема золота из СССР. Это делает Россию чрезвычайно чувствительной к поставкам своего сырья за границу, которое теперь является единственным источником поступления валюты в страну.

З курсу історії пам'ятається, що радянський червонець в ті часи був твердою, вільно конвертованою валютою...

После высылки Троцкого из СССР Запад наносит очередной удар: вводится эмбарго на ввоз на Запад советских товаров. Фактически запрещен экспорт леса и нефтепродуктов, то есть всего того, чем оплачиваются поставки западных машин для разрушенной советской экономики. Смотрим на даты: первая пятилетка начинается в 1929 году, в 1930–1931 годах эмбарго ввели США, подобный декрет был издан во Франции в 1930 году. 17 апреля 1933 года эмбарго объявляет британское правительство. То есть сначала Запад отказался принимать в качестве оплаты от СССР золото, затем все остальное… кроме зерна!

То щось я не второпав. Це ембарго, чи заборона експорту? Опечатка, обмовка? Хто заборонив експорт лісу і нафтопродуктів?

Еще глупее ведут себя англичане - в те годы СССР был главным заказчиком английских станкостроителей, в 1932 году 80% экспорта станков из Англии шло в Советский Союз - а руководство Великобритании делало все, чтобы эти поставки стали невозможны, отказавшись принимать в оплату за станки не только золото, но и столь нужные Англии лес, руду, уголь и нефть. Всё - кроме зерна, которое англичане могли гораздо дешевле купить в США.

Хм, ми все ще говоримо бло одностороннє блокування торгівлі з СРСР?

С лета 1929 года начинается коллективизация сельского хозяйства. Государство собирает зерно и отправляет его на Запад, но вовсе не для того, чтоб уморить голодом часть населения страны, а потому, что нет другого варианта оплаты поставок оборудования. Вся надежда Сталина – на новый урожай. Он оказывается мал – в стране случилась засуха. Продовольствие СССР закупить не может ни за золото (золотая блокада), ни за валюту (из-за эмбарго ее нет).

Невже ж в цілому світі не знайшлось співчуваючих молодому комуністично-соціалістичному режиму? Невже ніхто не хотів заробити? Чи на радянському золоті стояло тавро прокляття, і співчуваючий західний бізнесмен не мав можливості продати зерно, оформивши поставку через треті країни, обмінявши потім кілограми (золота) на доляри чи фунти?

Вся надежда Сталина – на новый урожай

В 1929-му році - на новий врожай 1930-го, в 1930-му - на 1931-го, і т.д. 5 років?...

В 1932 – 1933 годах умирает масса людей, и только после этого (!) Запад вновь готов принимать от большевиков нефть, лес и драгоценные металлы. Естественно, в 1934 году экспорт зерна из СССР полностью прекратился.

Щось знову не бачу логіки. Якщо на меті було фізично винищити населення СРСР - то чому, коли мета почала реалізовуватись, відмовились від дієвого інструмента? Логічно було б навпаки - розвивати успіх, плюс збройна агресія - голодні люди не дуже-то повоюють (і навпаки - будуть здаватись в полон, бо полонених годують). Фактично, успіх забезпечено - так ні, Захід дає шанс відновитись ненависній більшовицькій Росії.

Тщательно организованный Западом голод 1932-33 годов не дал нужного результата: большевики удержали власть. Они продолжали индустриализацию. Экономические меры не подействовали – Сталин восстанавливал страну любой ценой. Оставались меры военные. И, удивительное дело - именно в 1933 году в Германии пришел к власти Адольф Гитлер, открыто писавший о своих захватнических целях в бескрайних русских равнинах.

Чому ж ці "економічні заходи" не подіяли - навпаки, подіяли, ще й як! Але ж - експорт припинився?

Из этих исторических данных становится ясным, что голод в СССР в 30-е годы был организован Западом, причем в основном Соединенными Штатами, с целью свержения существующей в СССР власти. Убить миллионы людей у них получилось, свергнуть Сталина - нет. Пришлось растить Гитлера, чтобы попытаться раздавить русских руками немцев. Но это уже другая история.

Якщо Гітлера почали вирощувати в тому ж 1933-му році для "раздавить русских руками немцев", або, якщо називати речі своїми іменами - винищити, то чи не простіше було морити голодом і далі, замість чекати багато років невідомо на що сподіваючись?

Друге - з сенсу статті, голод - на це Сталін і його команда йшли свідомо заради індустріалізації. Хто б пояснив мені, темному, для чого країні потрібна була індустріалізація? Чого не вистачало? Стали виробляти більше тракторів та інших сільськогосподарських машин, щоб зменшити кількість зайнятих в сільському господарстві? Більше кораблів для вилову риби? Більше техніки для автоматизації в тваринництві? Чи більше швейних машин? Чомусь замість всього цього на обрії думок з'являється слово "війна" (ми наш, ми новий мір построім)...

І квоти, і мій текст - не більше, ніж філософствування. Тому що в статті немає

Из этих исторических данных становится ясным

- немає власне історичних даних. Скільки протягом 1920-1940рр. було експортовано зерна з Російської імперії (по роках), структура експорту по роках (нафти, лісу...), структура імпорту (по роках) за тих двадцять років.

П.С. А foxx77 правий - можна прожити і без зерна, можна прижити і на картоплі (не придатній для експорту)...

[difoto]

rrid , ты что-то не то куришь. Прочитай еще раз, что ты написал.

[foxx77]

для нормального харчування хліб має складати десь 15% від раціону, тому вони мали забирали все що можна їсти. Люди їли траву і листя з дерев.

Di ти напевно шось трохи забувся створюючи цю тему.

[Tolik_lt]

Совекспорт на початку століття

там сторінка, яка показує структуру радянського експорту з 1909 по 1937 рік.

частка промислового експорту у вказані у "версії Голодомору" роки зросла, промисловий експорт переважав, тому твердження про те, що не давали нічого експортувати крім зерна, уже є невірним.

ще одна сторіночка

на якій видно, що сировина експортувалась на більші суми, ніж продовольство.

питома вага промисловості і сільського господарства у народному господарстві і у експорті

бачимо, що с/г займає у експорті щось в районі 30% .

експорт зернових

еспорт зернових, продовження таблиці

він зменшився після Голоду, але не припинявся

експорт деревини

він не зменшувався у вказані роки.

експорт вугілля

у 1929-1933 значно зріс

експорт нафти

теж у дані роки зростає

архівчик з цілим довідничком по радянському експорту-імпорту за ті роки.

[SunSeth]

Из этих исторических данных становится ясным, что голод в СССР в 30-е годы был организован Западом, причем в основном Соединенными Штатами, с целью свержения существующей в СССР власти.

питання напрошується саме собою: а Україні був потрібен був той ссср і та власть? ми їх запрошували?

[foxx77]

ех гулять так гулять

Розшифровка:

Хартія

терору комуністичного режиму в СРСР (документ)

Постановление

Центрального Исполнительного Комитета Союза С.С.Р.

О внесении изменений в действующие уголовно-процесуальные кодексы союзных республик.

Центральный Исполнительный Комитет Союза ССР постановляет:

Внести следующие изменения в действующие уголовно-процесуальные кодексы союзных республик до расследовании и рассмотрении дел о террористических организациях и террористических актах против работников советской власти:

1. Следствие по этим делам заканчивать в срок не более десяти дней.

2. Обвинительное заключение вручать обвиняемым за одни сутки до рассмотрения дела в суде.

3. Дела слушать без участия сторон.

4. Кассационных обжалований приговоров, как и подачи ходатайств о помиловании не допускать.

5. Приговор к высшей мере наказания приводить в исполнение немедленно по вынесению приговора.

Председатель Центрального Исполнительного Комитета Союза С.С.Р. М. Калинин

Секретарь Центрального Исполнительного Комитета Союза С.С.Р. А .Енукидзе

Москва, Кремль, 1 декабря 1934 года.

http://poltava-repres.narod.ru/hartiya.htm

Карта концлагерєй Радянського Союзу

Гулаг 1918 - 1991 рр

http://poltava-repres.narod.ru/mapa/mapa.htm

доречі це не офтоп, це про те як Сталін любив братні народи

[rrid]

rrid , ты что-то не то куришь. Прочитай еще раз, что ты написал.

Перед тим, як написати, я подумав. Написав, прочитав написане, запостив.

Для тих, кому важко читати багато літер, досить прочитати закінчення:

І квоти, і мій текст - не більше, ніж філософствування. Тому що в статті немає

Из этих исторических данных становится ясным

- немає власне (в статті) історичних даних. Скільки протягом 1920-1940рр. було експортовано зерна з Російської імперії (по роках), структура експорту по роках (нафти, лісу...), структура імпорту (по роках) за тих двадцять років.

Або - є словоблудіє, немає фактів. На відміну від посту Tolik_lt, який навів дані радянської статистики.

[difoto]

rrid , ты видимо, либо плохо читаешь, либо плохо пониаешь то, что пишешь.

Хотел что-то для себя открыть, а тут такой тролль

[mrZED]

брєд повний...!

геноцид, не геноцид..? Не надоїло вам до цієї теми вертатися знову???

факти мільйонів смертей українців і інших народностей на території України - дійсні речі, суперечити яким може тільки людина з нездоровим мисленням і з явними відхиленнями.

Помоєму історики вже чітко висловили свою думку щодо цього питання. Тому просто нерозумно знову створювати проблему, імітуючи якусь інтригу!

Моє переконання незмінне - цілеспрямоване винищення жителів України в 33 році БУЛО і крапка тут.

[Tolik_lt]

брєд повний...!

геноцид, не геноцид..? Не надоїло вам до цієї теми вертатися знову???

факти мільйонів смертей українців і інших народностей на території України - дійсні речі, суперечити яким може тільки людина з нездоровим мисленням і з явними відхиленнями.

Помоєму історики вже чітко висловили свою думку щодо цього питання. Тому просто нерозумно знову створювати проблему, імітуючи якусь інтригу!

Моє переконання незмінне - цілеспрямоване винищення жителів України в 33 році БУЛО і крапка тут.

якщо ти придивишся до теми, то побачиш, що голод там не заперечується. і винищення теж. планомірне. просто стрєлки на інших людей переводять

Ді, шо за "вбрасиваніє"?

[Zheny@]

100% "задушити" Україну (українців) - що годувала добрих пів Союзу - і всі інші, в виду своєї вродженої ліні, загнулися б і так. А потім - бери його, той СРСР - голими ногами, руками, як завгодно. Бо воювати не буде кому - вимерли б усі.

Дуже грамотний тактичний хід.

[romaxa11]

Не могу проверить достоверность. Давайте вместе.

це потрібно написати на початку, а не в кінці, щоб громада часу на весь текст не витрачала, а переходила відразу до матюків

[mammoth]

))) жирно... Ди, а что ты принемаешь, перед организацией такого "чиста паржать"?

[difoto]

Дык ща я вам еще нарою аргументов, шо самое интересное

Чекан золотых червонцев намечался также и в 1925 году. Их предполагалось отчеканить по газетным сообщениям шесть миллионов штук на сумму 60 миллионов рублей42. Однако вследствие организованной тогда империалистическими государствами «золотой блокады» СССР — т. е. отказа от приемки советского золота в уплату за необходимые народному хозяйству Советского Союза промышленные товары — этот проект, как и проект чеканки золотых монет достоинством в два червонца (20 рублей) остался неосуществленным.

В знак протеста против «золотой блокады» в Москве была организована пара довольно скромных демонстраций из работников Наркомфина с лозунгами: «Долой блокаду!», что не произвело ни малейшего впечатления на заграницу43. Поэтому с целью прорыва блокады Наркомфин СССР поручил Монетному двору организовать, используя сохранившееся оборудование, чеканку золотых дореволюционных монет достоинством в 5 и 10 рублей. В декабре 1925 года на заводе выработали 600 тысяч монет по 10 рублей, в январе — марте 1926 года — 1411 тысяч монет по 10 рублей и 1 миллион монет по 5 рублей. Именно такими монетами Советский Союз расплачивался с заграницей, а не советскими червонцами, которые и на западе принадлежат к весьма редким золотым монетам, в отличие от царских золотых монет, стоимость которых там является довольно умеренной……..

рраз - это о "золотой блокаде"

А тут Александр Дудчак , кандидат экономических наук

Александр Маначинский, кандидат военных наук,

Киев расскажут еще.

[Tolik_lt]

Діма, це повторення фактів з першого поста. Власне, це лише фантазії істориків-істериків Александра Дудчака , кандидата экономических наук

Александра Маначинского, кандидата военных наук

ну і будьмо реалістами: золотий червінець- це прекрасно, але чи може країна, що в має частку в світовому імпорті на рівні 1-3%, та ще й не маючи промисловості, аж так сильно впливати на світову валютну систему?

[rrid]

Дык ща я вам еще нарою аргументов, шо самое интересное

Чекан золотых червонцев намечался также и в 1925 году. ... Однако вследствие организованной тогда империалистическими государствами «золотой блокады» СССР — т. е. отказа от приемки советского золота в уплату за необходимые народному хозяйству Советского Союза промышленные товары — этот проект... остался неосуществленным.

...

Поэтому с целью прорыва блокады Наркомфин СССР поручил Монетному двору организовать, используя сохранившееся оборудование, чеканку золотых дореволюционных монет достоинством в 5 и 10 рублей. ... Именно такими монетами Советский Союз расплачивался с заграницей, а не советскими червонцами

Di, тобто в оплату приймались грошові знаки неіснуючої держави? На повному серйозі? Чи все-таки в оплату приймалось монетарне золото? Гроші - не пахнуть, як сказали ще в Древньому Римі; що б на металі не було відкарбовано - в оплату приймався цей метал.

Це раз.

Дива. Tolik_lt нарив, що за даними офіційної радянської статистики ембарго не було - ну бо не було різкого зменшення торгівлі, а в структурі експорту не залишилась єдина стаття "зерно". Це якщо тобі було мало мого твердження про те, що 80% експорту британських станків йшло в Радянську Росію - вже самі по собі ці дві цифіри свідчать про безглуздість твердження про блокування торгівлі з СРСР.

Три. Куди поділась картопля, ріпа, буряк та інші незернові культури? Не придатні для експорту - але і їх в селян не стало.

[difoto]

Люблю всякие фантазии

Для меня всегда было загадкой: почему люди склонны доверять одному источнику, но не признают другой? Это ж просто отсутствие любознательности! Перечитывая два, три, а лучше десять разных источников, почему нужно верить только одному? Ведь каждый новый взгляд на вещи - это интересно! Тем более в век интернета, андронного коллайдера и нанотехнологий

Как можно говорить фразы типа "все знают, что..." или "... - это исторический факт!"

Какой в ж*пу факт, если вся история - это не более чем неопровергнутые записки "очевидца"?

Я просто пытаюсь искать что-то новое, пусть не достоверно правильное, но зато интересное!

[difoto]

Di, тобто в оплату приймались грошові знаки неіснуючої держави? На повному серйозі? Чи все-таки в оплату приймалось монетарне золото? Гроші - не пахнуть, як сказали ще в Древньому Римі; що б на металі не було відкарбовано - в оплату приймався цей метал.

Це раз.

Дива. Tolik_lt нарив, що за даними офіційної радянської статистики ембарго не було - ну бо не було різкого зменшення торгівлі, а в структурі експорту не залишилась єдина стаття "зерно". Це якщо тобі було мало мого твердження про те, що 80% експорту британських станків йшло в Радянську Росію - вже самі по собі ці дві цифіри свідчать про безглуздість твердження про блокування торгівлі з СРСР.

Три. Куди поділась картопля, ріпа, буряк та інші незернові культури? Не придатні для експорту - але і їх в селян не стало.

"Золотая блокада" - факт, указанный в куче источников. Погугли по запросу "история золотого червонца "Сеятель"" - прояснишь для себя, что таки да, не принимали.

Во-вторых

Tolik_lt нарив, що за даними офіційної радянської статистики

а я нарыл, что эмбарго было. Тоже погуглил. Сканы каких-то древних бумажек - так фотошоп рулит, а в советском союзе вообще управление сознанием было огого! И кто тут правее?

Три: а я не знаю ответа, это не у меня спрашивай.

[romaxa11]

А чи справді була блокада Ленінграда? А шо в концтаборах спраді гинули євреї? Чісто поржать

[difoto]

А чи справді була блокада Ленінграда? А шо в концтаборах спраді гинули євреї? Чісто поржать

Ето ти с кєм сійчас разгаварівал?

[Harvester]

Жидо-масонський заговор получається якийсь. Виходить не тільки Сталін винуватий...

Геноцид як був так і залишився, тільки коло винуватців розширилось .

[rrid]

Люблю всякие фантазии

Для меня всегда было загадкой: почему люди склонны доверять одному источнику, но не признают другой? Это ж просто отсутствие любознательности!

Я просто пытаюсь искать что-то новое, пусть не достоверно правильное, но зато интересное!

Мабуть здивую, але мене також цікавлять альтернативні теорії. В тій же історії - підтримую тих істориків, які вважають, що монголо-татар (які "зайомі" мені ще з радянської школи) - ніколи не існувало. І не тому, що так прикольно і це нестандартний (на сьогодні) погляд, а зважаючи на аргументи.

По темі. В пості №4 вказав на очевидні невідповідності - 1) причому в самій статті (окремі постулати суперечать іншим по тексту); 2) якщо метою Заходу було знищення СРСР і інструментом для цього було вибрано голод - то чому ж Захід відмовився на півдорозі?!; 3) звернув увагу на відсутність цифр, показників в статті економічно-політичного характеру (а ті, які є - спростовують ідею статті - як 80% британського експорту в Союз - так завжди роблять, коли ембарго ); 4) задав парадоксально-красиве запитання - а для чого СРСР тоді була індустріалізація і що для цього не вистачало??? чомусь Сингапур, Швейцарія, Австралія і ще багато інших не є потужними індустріальними країнами, що не заважає їм бути впливовими державами.

Про "золоту блокаду" написав в пості №19. Хотів би додати - за твоїми ж посиланнями розписано, що до оплати туго йшов саме "Сеятель", а не золоті монети в принципі. Причин цьому могло бути дві: 1) "офіційна" - не хотіли приймати монети з радянською символікою; 2) "неофіційна" - котування, як зазначено в більшості статей, перевищували монетарну складову (іншими словами - ці монети обмінювались на інші валюти по курсу, який перевищував вартість жовтого металу, з якого ці монети були зроблені) - тому вигідніше було брати царські червонці чисто по ціні металу.

Теорія - вона повинна бути красива, логічно вибудувана, мати доказову базу, а не просто бути альтернативною

Інакше будь-який дискусія переходить в русло "а чи існують інопланетяни"...