Перейти до змісту

Голодомор - не геноцид, а происки запада против коммунизма


difoto

Рекомендовані повідомлення

Рассмотрим хронологию событий. 1929 год, в России только что кончилась гражданская война, начинается первая пятилетка (то есть восстановление промышленности и хозяйства).

Пока еще Запад готовится экономически, без военного вмешательства, задушить советскую Россию. Первый шаг к этому сделан заблаговременно – это отказ от приема золота из СССР. Это делает Россию чрезвычайно чувствительной к поставкам своего сырья за границу, которое теперь является единственным источником поступления валюты в страну.

После высылки Троцкого из СССР Запад наносит очередной удар: вводится эмбарго на ввоз на Запад советских товаров. Фактически запрещен экспорт леса и нефтепродуктов, то есть всего того, чем оплачиваются поставки западных машин для разрушенной советской экономики. Смотрим на даты: первая пятилетка начинается в 1929 году, в 1930–1931 годах эмбарго ввели США, подобный декрет был издан во Франции в 1930 году. 17 апреля 1933 года эмбарго объявляет британское правительство. То есть сначала Запад отказался принимать в качестве оплаты от СССР золото, затем все остальное… кроме зерна!

Такое поведение Запада выглядит нелогичным. В это время там бушует Великая депрессия (началась как раз в 1929 году). В США перепроизводство продуктов (в том числе и особенно - зерна), правительство уничтожает зерно огромными партиями, и тут же принимает зерно из России в оплату за свои станки - вместо золота, нефти и другого, гораздо более нужного США сырья. Еще глупее ведут себя англичане - в те годы СССР был главным заказчиком английских станкостроителей, в 1932 году 80% экспорта станков из Англии шло в Советский Союз - а руководство Великобритании делало все, чтобы эти поставки стали невозможны, отказавшись принимать в оплату за станки не только золото, но и столь нужные Англии лес, руду, уголь и нефть. Всё - кроме зерна, которое англичане могли гораздо дешевле купить в США.

Таким образом, сталинское руководство СССР ставится перед выбором: либо отказ от восстановления промышленности, то есть капитуляция перед Западом, либо продолжение индустриализации, ведущее к страшному внутреннему кризису. Заберут большевики зерно у крестьян – очень велика вероятность голода, что, в свою очередь, может привести к внутреннему взрыву и смещению власти. Что бы ни выбрал Сталин – в любом случае Запад остается в выигрыше.

Иосиф Виссарионович и его окружение решаются идти напролом. С лета 1929 года начинается коллективизация сельского хозяйства. Государство собирает зерно и отправляет его на Запад, но вовсе не для того, чтоб уморить голодом часть населения страны, а потому, что нет другого варианта оплаты поставок оборудования. Вся надежда Сталина – на новый урожай. Он оказывается мал – в стране случилась засуха. Продовольствие СССР закупить не может ни за золото (золотая блокада), ни за валюту (из-за эмбарго ее нет).

Делаются попытки срочно завезти зерно из Персии, где согласны принять золото. Но власти не успевают – случается катастрофа. Та самая, что на Украине теперь зовется «Голодомором». В 1932 – 1933 годах умирает масса людей, и только после этого (!) Запад вновь готов принимать от большевиков нефть, лес и драгоценные металлы. Естественно, в 1934 году экспорт зерна из СССР полностью прекратился.

Тщательно организованный Западом голод 1932-33 годов не дал нужного результата: большевики удержали власть. Они продолжали индустриализацию. Экономические меры не подействовали – Сталин восстанавливал страну любой ценой. Оставались меры военные. И, удивительное дело - именно в 1933 году в Германии пришел к власти Адольф Гитлер, открыто писавший о своих захватнических целях в бескрайних русских равнинах.

Из этих исторических данных становится ясным, что голод в СССР в 30-е годы был организован Западом, причем в основном Соединенными Штатами, с целью свержения существующей в СССР власти. Убить миллионы людей у них получилось, свергнуть Сталина - нет. Пришлось растить Гитлера, чтобы попытаться раздавить русских руками немцев. Но это уже другая история.

©

Не могу проверить достоверность. Давайте вместе.

Посилання на коментар
Поділитись на інші сайти

все бы нечего, если бы забирали только зерно, забирали ведь и тот хавчик который не экпортировался, картошка, крупы, да все подряд, что тут обсуждать?

Посилання на коментар
Поділитись на інші сайти

Делаются попытки срочно завезти зерно из Персии, где согласны принять золото. Но власти не успевают – случается катастрофа. Та самая, что на Украине теперь зовется «Голодомором». В 1932 – 1933 годах умирает масса людей....

За два роки і не встигли завести?

Посилання на коментар
Поділитись на інші сайти

Пока еще Запад готовится экономически, без военного вмешательства, задушить советскую Россию. Первый шаг к этому сделан заблаговременно – это отказ от приема золота из СССР. Это делает Россию чрезвычайно чувствительной к поставкам своего сырья за границу, которое теперь является единственным источником поступления валюты в страну.
З курсу історії пам'ятається, що радянський червонець в ті часи був твердою, вільно конвертованою валютою...
После высылки Троцкого из СССР Запад наносит очередной удар: вводится эмбарго на ввоз на Запад советских товаров. Фактически запрещен экспорт леса и нефтепродуктов, то есть всего того, чем оплачиваются поставки западных машин для разрушенной советской экономики. Смотрим на даты: первая пятилетка начинается в 1929 году, в 1930–1931 годах эмбарго ввели США, подобный декрет был издан во Франции в 1930 году. 17 апреля 1933 года эмбарго объявляет британское правительство. То есть сначала Запад отказался принимать в качестве оплаты от СССР золото, затем все остальное… кроме зерна!
То щось я не второпав. Це ембарго, чи заборона експорту? Опечатка, обмовка? Хто заборонив експорт лісу і нафтопродуктів?
Еще глупее ведут себя англичане - в те годы СССР был главным заказчиком английских станкостроителей, в 1932 году 80% экспорта станков из Англии шло в Советский Союз - а руководство Великобритании делало все, чтобы эти поставки стали невозможны, отказавшись принимать в оплату за станки не только золото, но и столь нужные Англии лес, руду, уголь и нефть. Всё - кроме зерна, которое англичане могли гораздо дешевле купить в США.

Хм, ми все ще говоримо бло одностороннє блокування торгівлі з СРСР?

С лета 1929 года начинается коллективизация сельского хозяйства. Государство собирает зерно и отправляет его на Запад, но вовсе не для того, чтоб уморить голодом часть населения страны, а потому, что нет другого варианта оплаты поставок оборудования. Вся надежда Сталина – на новый урожай. Он оказывается мал – в стране случилась засуха. Продовольствие СССР закупить не может ни за золото (золотая блокада), ни за валюту (из-за эмбарго ее нет).
Невже ж в цілому світі не знайшлось співчуваючих молодому комуністично-соціалістичному режиму? Невже ніхто не хотів заробити? Чи на радянському золоті стояло тавро прокляття, і співчуваючий західний бізнесмен не мав можливості продати зерно, оформивши поставку через треті країни, обмінявши потім кілограми (золота) на доляри чи фунти?
Вся надежда Сталина – на новый урожай
В 1929-му році - на новий врожай 1930-го, в 1930-му - на 1931-го, і т.д. 5 років?...
В 1932 – 1933 годах умирает масса людей, и только после этого (!) Запад вновь готов принимать от большевиков нефть, лес и драгоценные металлы. Естественно, в 1934 году экспорт зерна из СССР полностью прекратился.

Щось знову не бачу логіки. Якщо на меті було фізично винищити населення СРСР - то чому, коли мета почала реалізовуватись, відмовились від дієвого інструмента? Логічно було б навпаки - розвивати успіх, плюс збройна агресія - голодні люди не дуже-то повоюють (і навпаки - будуть здаватись в полон, бо полонених годують). Фактично, успіх забезпечено - так ні, Захід дає шанс відновитись ненависній більшовицькій Росії.

Тщательно организованный Западом голод 1932-33 годов не дал нужного результата: большевики удержали власть. Они продолжали индустриализацию. Экономические меры не подействовали – Сталин восстанавливал страну любой ценой. Оставались меры военные. И, удивительное дело - именно в 1933 году в Германии пришел к власти Адольф Гитлер, открыто писавший о своих захватнических целях в бескрайних русских равнинах.
Чому ж ці "економічні заходи" не подіяли - навпаки, подіяли, ще й як! Але ж - експорт припинився?
Из этих исторических данных становится ясным, что голод в СССР в 30-е годы был организован Западом, причем в основном Соединенными Штатами, с целью свержения существующей в СССР власти. Убить миллионы людей у них получилось, свергнуть Сталина - нет. Пришлось растить Гитлера, чтобы попытаться раздавить русских руками немцев. Но это уже другая история.
Якщо Гітлера почали вирощувати в тому ж 1933-му році для "раздавить русских руками немцев", або, якщо називати речі своїми іменами - винищити, то чи не простіше було морити голодом і далі, замість чекати багато років невідомо на що сподіваючись?

Друге - з сенсу статті, голод - на це Сталін і його команда йшли свідомо заради індустріалізації. Хто б пояснив мені, темному, для чого країні потрібна була індустріалізація? Чого не вистачало? Стали виробляти більше тракторів та інших сільськогосподарських машин, щоб зменшити кількість зайнятих в сільському господарстві? Більше кораблів для вилову риби? Більше техніки для автоматизації в тваринництві? Чи більше швейних машин? Чомусь замість всього цього на обрії думок з'являється слово "війна" (ми наш, ми новий мір построім)...

І квоти, і мій текст - не більше, ніж філософствування. Тому що в статті немає

Из этих исторических данных становится ясным
- немає власне історичних даних. Скільки протягом 1920-1940рр. було експортовано зерна з Російської імперії (по роках), структура експорту по роках (нафти, лісу...), структура імпорту (по роках) за тих двадцять років.

П.С. А foxx77 правий - можна прожити і без зерна, можна прижити і на картоплі (не придатній для експорту)...

Посилання на коментар
Поділитись на інші сайти

rrid , ты что-то не то куришь. Прочитай еще раз, что ты написал.

Посилання на коментар
Поділитись на інші сайти

для нормального харчування хліб має складати десь 15% від раціону, тому вони мали забирали все що можна їсти. Люди їли траву і листя з дерев.

Di ти напевно шось трохи забувся створюючи цю тему.

Посилання на коментар
Поділитись на інші сайти

Совекспорт на початку століття

там сторінка, яка показує структуру радянського експорту з 1909 по 1937 рік.

частка промислового експорту у вказані у "версії Голодомору" роки зросла, промисловий експорт переважав, тому твердження про те, що не давали нічого експортувати крім зерна, уже є невірним.

ще одна сторіночка

на якій видно, що сировина експортувалась на більші суми, ніж продовольство.

питома вага промисловості і сільського господарства у народному господарстві і у експорті

бачимо, що с/г займає у експорті щось в районі 30% .

експорт зернових

еспорт зернових, продовження таблиці

він зменшився після Голоду, але не припинявся

експорт деревини

він не зменшувався у вказані роки.

експорт вугілля

у 1929-1933 значно зріс

експорт нафти

теж у дані роки зростає

архівчик з цілим довідничком по радянському експорту-імпорту за ті роки.

Посилання на коментар
Поділитись на інші сайти

Из этих исторических данных становится ясным, что голод в СССР в 30-е годы был организован Западом, причем в основном Соединенными Штатами, с целью свержения существующей в СССР власти.

питання напрошується саме собою: а Україні був потрібен був той ссср і та власть? ми їх запрошували?

Посилання на коментар
Поділитись на інші сайти

ех гулять так гулять

hartiya.jpg

Розшифровка:

Хартія

терору комуністичного режиму в СРСР (документ)

Постановление

Центрального Исполнительного Комитета Союза С.С.Р.

О внесении изменений в действующие уголовно-процесуальные кодексы союзных республик.

Центральный Исполнительный Комитет Союза ССР постановляет:

Внести следующие изменения в действующие уголовно-процесуальные кодексы союзных республик до расследовании и рассмотрении дел о террористических организациях и террористических актах против работников советской власти:

1. Следствие по этим делам заканчивать в срок не более десяти дней.

2. Обвинительное заключение вручать обвиняемым за одни сутки до рассмотрения дела в суде.

3. Дела слушать без участия сторон.

4. Кассационных обжалований приговоров, как и подачи ходатайств о помиловании не допускать.

5. Приговор к высшей мере наказания приводить в исполнение немедленно по вынесению приговора.

Председатель Центрального Исполнительного Комитета Союза С.С.Р. М. Калинин

Секретарь Центрального Исполнительного Комитета Союза С.С.Р. А .Енукидзе

Москва, Кремль, 1 декабря 1934 года.

http://poltava-repres.narod.ru/hartiya.htm

Карта концлагерєй Радянського Союзу

Гулаг 1918 - 1991 рр

http://poltava-repres.narod.ru/mapa/mapa.htm

доречі це не офтоп, це про те як Сталін любив братні народи :)

Посилання на коментар
Поділитись на інші сайти

rrid , ты что-то не то куришь. Прочитай еще раз, что ты написал.

Перед тим, як написати, я подумав. Написав, прочитав написане, запостив.

Для тих, кому важко читати багато літер, досить прочитати закінчення:

І квоти, і мій текст - не більше, ніж філософствування. Тому що в статті немає

Из этих исторических данных становится ясным

- немає власне (в статті) історичних даних. Скільки протягом 1920-1940рр. було експортовано зерна з Російської імперії (по роках), структура експорту по роках (нафти, лісу...), структура імпорту (по роках) за тих двадцять років.

Або - є словоблудіє, немає фактів. На відміну від посту Tolik_lt, який навів дані радянської статистики.

Посилання на коментар
Поділитись на інші сайти

rrid , ты видимо, либо плохо читаешь, либо плохо пониаешь то, что пишешь.

Хотел что-то для себя открыть, а тут такой тролль :(

Посилання на коментар
Поділитись на інші сайти

брєд повний...!

геноцид, не геноцид..? Не надоїло вам до цієї теми вертатися знову???

факти мільйонів смертей українців і інших народностей на території України - дійсні речі, суперечити яким може тільки людина з нездоровим мисленням і з явними відхиленнями.

Помоєму історики вже чітко висловили свою думку щодо цього питання. Тому просто нерозумно знову створювати проблему, імітуючи якусь інтригу!

Моє переконання незмінне - цілеспрямоване винищення жителів України в 33 році БУЛО і крапка тут.

Посилання на коментар
Поділитись на інші сайти

брєд повний...!

геноцид, не геноцид..? Не надоїло вам до цієї теми вертатися знову???

факти мільйонів смертей українців і інших народностей на території України - дійсні речі, суперечити яким може тільки людина з нездоровим мисленням і з явними відхиленнями.

Помоєму історики вже чітко висловили свою думку щодо цього питання. Тому просто нерозумно знову створювати проблему, імітуючи якусь інтригу!

Моє переконання незмінне - цілеспрямоване винищення жителів України в 33 році БУЛО і крапка тут.

якщо ти придивишся до теми, то побачиш, що голод там не заперечується. і винищення теж. планомірне. просто стрєлки на інших людей переводять

Ді, шо за "вбрасиваніє"? :D

Посилання на коментар
Поділитись на інші сайти

100% "задушити" Україну (українців) - що годувала добрих пів Союзу - і всі інші, в виду своєї вродженої ліні, загнулися б і так. А потім - бери його, той СРСР - голими ногами, руками, як завгодно. Бо воювати не буде кому - вимерли б усі.

Дуже грамотний тактичний хід.

Посилання на коментар
Поділитись на інші сайти

Не могу проверить достоверность. Давайте вместе.

це потрібно написати на початку, а не в кінці, щоб громада часу на весь текст не витрачала, а переходила відразу до матюків

Посилання на коментар
Поділитись на інші сайти

))) жирно... Ди, а что ты принемаешь, перед организацией такого "чиста паржать"?

Посилання на коментар
Поділитись на інші сайти

Дык ща я вам еще нарою аргументов, шо самое интересное :)

Чекан золотых червонцев намечался также и в 1925 году. Их предполагалось отчеканить по газетным сообщениям шесть миллионов штук на сумму 60 миллионов рублей42. Однако вследствие организованной тогда империалистическими государствами «золотой блокады» СССР — т. е. отказа от приемки советского золота в уплату за необходимые народному хозяйству Советского Союза промышленные товары — этот проект, как и проект чеканки золотых монет достоинством в два червонца (20 рублей) остался неосуществленным.

В знак протеста против «золотой блокады» в Москве была организована пара довольно скромных демонстраций из работников Наркомфина с лозунгами: «Долой блокаду!», что не произвело ни малейшего впечатления на заграницу43. Поэтому с целью прорыва блокады Наркомфин СССР поручил Монетному двору организовать, используя сохранившееся оборудование, чеканку золотых дореволюционных монет достоинством в 5 и 10 рублей. В декабре 1925 года на заводе выработали 600 тысяч монет по 10 рублей, в январе — марте 1926 года — 1411 тысяч монет по 10 рублей и 1 миллион монет по 5 рублей. Именно такими монетами Советский Союз расплачивался с заграницей, а не советскими червонцами, которые и на западе принадлежат к весьма редким золотым монетам, в отличие от царских золотых монет, стоимость которых там является довольно умеренной……..

рраз - это о "золотой блокаде"

А тут Александр Дудчак , кандидат экономических наук

Александр Маначинский, кандидат военных наук,

Киев расскажут еще.

Посилання на коментар
Поділитись на інші сайти

Діма, це повторення фактів з першого поста. Власне, це лише фантазії істориків-істериків Александра Дудчака , кандидата экономических наук

Александра Маначинского, кандидата военных наук :)

ну і будьмо реалістами: золотий червінець- це прекрасно, але чи може країна, що в має частку в світовому імпорті на рівні 1-3%, та ще й не маючи промисловості, аж так сильно впливати на світову валютну систему?:)

Посилання на коментар
Поділитись на інші сайти

Дык ща я вам еще нарою аргументов, шо самое интересное :)
Чекан золотых червонцев намечался также и в 1925 году. ... Однако вследствие организованной тогда империалистическими государствами «золотой блокады» СССР — т. е. отказа от приемки советского золота в уплату за необходимые народному хозяйству Советского Союза промышленные товары — этот проект... остался неосуществленным.

...

Поэтому с целью прорыва блокады Наркомфин СССР поручил Монетному двору организовать, используя сохранившееся оборудование, чеканку золотых дореволюционных монет достоинством в 5 и 10 рублей. ... Именно такими монетами Советский Союз расплачивался с заграницей, а не советскими червонцами

Di, тобто в оплату приймались грошові знаки неіснуючої держави? На повному серйозі? Чи все-таки в оплату приймалось монетарне золото? Гроші - не пахнуть, як сказали ще в Древньому Римі; що б на металі не було відкарбовано - в оплату приймався цей метал.

Це раз.

Дива. Tolik_lt нарив, що за даними офіційної радянської статистики ембарго не було - ну бо не було різкого зменшення торгівлі, а в структурі експорту не залишилась єдина стаття "зерно". Це якщо тобі було мало мого твердження про те, що 80% експорту британських станків йшло в Радянську Росію - вже самі по собі ці дві цифіри свідчать про безглуздість твердження про блокування торгівлі з СРСР.

Три. Куди поділась картопля, ріпа, буряк та інші незернові культури? Не придатні для експорту - але і їх в селян не стало.

Посилання на коментар
Поділитись на інші сайти

Люблю всякие фантазии :)

Для меня всегда было загадкой: почему люди склонны доверять одному источнику, но не признают другой? Это ж просто отсутствие любознательности! Перечитывая два, три, а лучше десять разных источников, почему нужно верить только одному? Ведь каждый новый взгляд на вещи - это интересно! Тем более в век интернета, андронного коллайдера и нанотехнологий :)

Как можно говорить фразы типа "все знают, что..." или "... - это исторический факт!"

Какой в ж*пу факт, если вся история - это не более чем неопровергнутые записки "очевидца"?

Я просто пытаюсь искать что-то новое, пусть не достоверно правильное, но зато интересное! :)

Посилання на коментар
Поділитись на інші сайти

Di, тобто в оплату приймались грошові знаки неіснуючої держави? На повному серйозі? Чи все-таки в оплату приймалось монетарне золото? Гроші - не пахнуть, як сказали ще в Древньому Римі; що б на металі не було відкарбовано - в оплату приймався цей метал.

Це раз.

Дива. Tolik_lt нарив, що за даними офіційної радянської статистики ембарго не було - ну бо не було різкого зменшення торгівлі, а в структурі експорту не залишилась єдина стаття "зерно". Це якщо тобі було мало мого твердження про те, що 80% експорту британських станків йшло в Радянську Росію - вже самі по собі ці дві цифіри свідчать про безглуздість твердження про блокування торгівлі з СРСР.

Три. Куди поділась картопля, ріпа, буряк та інші незернові культури? Не придатні для експорту - але і їх в селян не стало.

"Золотая блокада" - факт, указанный в куче источников. Погугли по запросу "история золотого червонца "Сеятель"" - прояснишь для себя, что таки да, не принимали.

Во-вторых

Tolik_lt нарив, що за даними офіційної радянської статистики
а я нарыл, что эмбарго было. Тоже погуглил. Сканы каких-то древних бумажек - так фотошоп рулит, а в советском союзе вообще управление сознанием было огого! И кто тут правее?

Три: а я не знаю ответа, это не у меня спрашивай.

Посилання на коментар
Поділитись на інші сайти

А чи справді була блокада Ленінграда? А шо в концтаборах спраді гинули євреї? :D Чісто поржать

Посилання на коментар
Поділитись на інші сайти

А чи справді була блокада Ленінграда? А шо в концтаборах спраді гинули євреї? :D Чісто поржать

Ето ти с кєм сійчас разгаварівал?

Посилання на коментар
Поділитись на інші сайти

Жидо-масонський заговор получається якийсь. Виходить не тільки Сталін винуватий...

Геноцид як був так і залишився, тільки коло винуватців розширилось .

Посилання на коментар
Поділитись на інші сайти

Люблю всякие фантазии :)

Для меня всегда было загадкой: почему люди склонны доверять одному источнику, но не признают другой? Это ж просто отсутствие любознательности!

Я просто пытаюсь искать что-то новое, пусть не достоверно правильное, но зато интересное! :)

Мабуть здивую, але мене також цікавлять альтернативні теорії. В тій же історії - підтримую тих істориків, які вважають, що монголо-татар (які "зайомі" мені ще з радянської школи) - ніколи не існувало. І не тому, що так прикольно і це нестандартний (на сьогодні) погляд, а зважаючи на аргументи.

По темі. В пості №4 вказав на очевидні невідповідності - 1) причому в самій статті (окремі постулати суперечать іншим по тексту); 2) якщо метою Заходу було знищення СРСР і інструментом для цього було вибрано голод - то чому ж Захід відмовився на півдорозі?!; 3) звернув увагу на відсутність цифр, показників в статті економічно-політичного характеру (а ті, які є - спростовують ідею статті - як 80% британського експорту в Союз - так завжди роблять, коли ембарго ;) ); 4) задав парадоксально-красиве запитання - а для чого СРСР тоді була індустріалізація і що для цього не вистачало??? чомусь Сингапур, Швейцарія, Австралія і ще багато інших не є потужними індустріальними країнами, що не заважає їм бути впливовими державами.

Про "золоту блокаду" написав в пості №19. Хотів би додати - за твоїми ж посиланнями розписано, що до оплати туго йшов саме "Сеятель", а не золоті монети в принципі. Причин цьому могло бути дві: 1) "офіційна" - не хотіли приймати монети з радянською символікою; 2) "неофіційна" - котування, як зазначено в більшості статей, перевищували монетарну складову (іншими словами - ці монети обмінювались на інші валюти по курсу, який перевищував вартість жовтого металу, з якого ці монети були зроблені) - тому вигідніше було брати царські червонці чисто по ціні металу.

Теорія - вона повинна бути красива, логічно вибудувана, мати доказову базу, а не просто бути альтернативною ;)

Інакше будь-який дискусія переходить в русло "а чи існують інопланетяни"...

Посилання на коментар
Поділитись на інші сайти

Заархівовано

Ця тема знаходиться в архіві та закрита для подальших відповідей.



×
×
  • Створити...