В чому проблема?

[romaxa11]

Багато було схожих тем, але все одно відважився для створення нової

На її створення надихнув комент одного з керівників Міжнародного конкурсу з української мови імені Петра Яцика:

Суть така:

Україна ледь вийшовши з під прямого впливу російського імперіалізму, була вкинена в бурхливі глобалізаційні процеси, в яких немає, впринципі, місця для історичних, національних і культурних сантиментів. Цим і пояснюється критика українського погляду на історію ісучасні процеси. Мол чуваки погляньте який час а ви ще на рівні вишиванок мозгами.

Проблема в тому, що кожна нація світу пройшла період власного вишиванкового становлення (і нам ще повчитись в безгрішних сусідів цьому) яке вкорінившись в, скажімо, підсвідомість, закладає певні патріотичні елементи, які в подальшому впливають на все суспільство, його стабільність і зокрема, на економічний і культурний добробут.

Вирвавши цей період, висміюючи його, чи ставлячись до нього зверхньо ми виплоджуємо якогось мутанта, який просто не здатний вижити в цьому ж глобалізаційному середовищі.

Можливо хтось не згідний, тоді будь-ласка приклади з історії, про те як багатонаціональна маса без спільної історіїї і ідеології змогла чогось досягнути в світі (США одно з найбільш патріотичних країн світу ).

[vanus]

бАГАТІ НІМЦІ НА СВЯТКУВАННЯ ВДІВАЮТЬСЯ ВИКЛЮЧНО В НАЦІОНАЛЬНІ ВБРАННЯ (парлон за великі букви) такий тіпа в них дрескод, і взагалі є комерційня лінія одягу "ландес моде". Такшо все просто національне - гарне це культура. Звичайно воно дороге тому і відкидається багатьма із-за простої раціональності, дешевизни чи відсутності культури чи просто приналежності до іншої культури читай субкультури - гопи, неформали, пофігісти, гомосоветікуси і інша шпана.

[romaxa11]

Чех, поляк, англічанин чи француз спокійно готові до буть яких інтеграційних процесів, бо вони твердо знають, що вони чехи, поляки, англічани і французи і жоден процес не заставить їх про це забути.

А до чого привчають нас? Наша історія, це історія срср і все що добре срср і російській імперії було добре й українцю, який і не українець зовсім, а трохи дивакуватий рускій, що гордитись своєю культурою це примітивний хохлізм, вказувати на чіткі жорсткі історичні факти - це розпалювання міжнаціонального конфлікту, за який можуть і обматюкати, як зробив колись один висококультурний Толік_ЛТ. Вдовблюють що українці це велика сукупність різноманітних націй і народностей з купою мов, короче все щоб відволікти українця від українського і впердолити йому якусь розмиту східнословянську субкультуру, в якій немає чітких границь між націями, єтносами, а якийсь "свесвітній словянин". Але російська федерація в порівнянні з нами це взагалі збір "чорт знати кого" під узагальненою назвою "русскій" і там жостко впроваджується чітка ідеологія "русского человека", бо тільки вона, і це факт, зможе зберегти цю імперію від розвалу, так само як тільки одна практично безкомпромісна ідеологія може зберегти державу. В державі з двома-трьома ідеологіями йде постійна загроза розпаду.

[difoto]

Вы мне от скажите, а шо делать с украинцами, которые вроде как не украинцы? Ну, по идеологии.

Выселить, расстрелять или приравнять к низшей касте без права голоса, пенсий и льгот, в отличие от коренных укров, которым водку продавать вне очереди и бесплатные путевки в крым?

Вопрос не риторический.

[Harddriver]

Ну є ж у нас меншини поляків, угорців кприміру, чи даже (страшноподумать) євреїв Відмічають свої свята, зустрічаються по-неділям в клубах.

Дехто пробив навіть свої школи і навіть подвійні написи на дорожніх знаках, вулицях і магазинах (я про Берегово).

Справа в тім, що "вроде как не украинцы" хочуть буть на правах.... ну в ідеалі як як в СРСР, пригадуєте?

[vanus]

Вы мне от скажите, а шо делать с украинцами, которые вроде как не украинцы? Ну, по идеологии.

Выселить, расстрелять или приравнять к низшей касте без права голоса, пенсий и льгот, в отличие от коренных укров, которым водку продавать вне очереди и бесплатные путевки в крым?

Вопрос не риторический.

Хай живуть, аби не лізли в душу зі своєю колективізацією, інтернаціональними долгами чи тіпа з лозунгамии "зделаєм жизь лучче". чи там "нафіга вам ті вишиванки", "дайте две"

[georg]

Хай живуть, аби не лізли в душу зі своєю колективізацією, інтернаціональними долгами чи тіпа з лозунгамии "зделаєм жизь лучче". чи там "нафіга вам ті вишиванки", "дайте две"

тут важна взаимность: можно возразить с точностью наоборот - "Хай живуть, аби не лізли в душу зі своєю мовою, бандерами\шухевичами чи тіпа з лозунгамии "вишиванку-кожному".

[Fagot]

тут важна взаимность: можно возразить с точностью наоборот - "Хай живуть, аби не лізли в душу зі своєю мовою, бандерами\шухевичами чи тіпа з лозунгамии "вишиванку-кожному".

тобто перефразуючи, тебе "напрягає" що українець на Україні хоче показати свою патріотичність? гм... глибоко, це вродь комплекси якісь, насправді ніхто нікому і ніколи не тулить вишиванок і Бандер, це твоє особисте сприйняття. Якщо є країна, і ти в ній живеш, то не варто драматизувати і бути противником націоналізму, він повинен бути. Друга справа: чи є обмеження прав так званої "російськомовної меншості", я особисто вважаю, що НЕМА, а ПОВИННА була б бути. Тому що є державна мова, а є все інше, чомусь мій кум(росіянин) говорить вдома російською, а з друзями українською, бо він розуміє, що на Україні, а не де-інде.

[STRIKER]

Вы мне от скажите, а шо делать с украинцами, которые вроде как не украинцы? Ну, по идеологии.

Выселить, расстрелять или приравнять к низшей касте без права голоса, пенсий и льгот, в отличие от коренных укров, которым водку продавать вне очереди и бесплатные путевки в крым?

А давайте якраз "вроде как не украинцам" горілку продавати поза чергою, а то й безкоштовно роздавати. Сподіваюсь, таке привілейоване становище не позбавить їх відчуття вищої касти?

[STRIKER]

тут важна взаимность: можно возразить с точностью наоборот - "Хай живуть, аби не лізли в душу зі своєю мовою, бандерами\шухевичами чи тіпа з лозунгамии "вишиванку-кожному".

Типу приїхали вони в своїх вишиванках в твою дєрєвню/ісконна русскій ґорад/кібуц (вірне підкреслити), вперлися до тебе в ізбу, викинули з красного уґалка всі портрети і погруддя Путіна/Сталіна/Лєніна/Дзєржинського (вірне підкреслити), і тулять туди портрети Шухевича та Бандери! І ось, ось почнуть "видірать ісконна русскіє клавіши с клавіатури", а за "русскає слово" відправляти на уранові рудники (в зв'язку з відсутністю доступу до Колими, Соловків і т.п.).

[vanus]

ту-Георг - ти прав нефіг навязувати чужій державі свої звичаї і свою культуру насильно чи там як "свідки єгови" навязують своє бачення Бога.

Доречі в Луцьку буде знову зїзд фолькльорних колективів де всі будуть у своїх вишиванках з багатьох країн світу. Буду дуже гарно і тепло і затишно всім.

[georg]

ту-Георг - ти прав

а я и не сомневался...

[Ridiska]

Ненужно ничего искать, выискивать в истории, оно уже есть, просто некоторые этого не замечают и начинают искать что-то свое и кричат "ты не за Бандеру и не носиш вышиванку, значит Кацап и убейся "

Как сложно понять, что сила действия ровна силе противодействия - это закон вселенной и тут не можит быть никаких- "моя хата с краю"

Проблема в тому, що кожна нація світу пройшла період власного вишиванкового становлення

Проблема не в том, что мы не прошли этого периода, мы просто немогли его не пройти - это невозможно, мы его прошли, он сопровождался неблагоприятными процессами которые не способствовали сохранению нашей культуры .

НО ИСТОРИЯ ОБРАТНОГО ХОДА НЕ ИМЕЕТ !!! и нужно жить с тем, что у нас есть

Люди, задумайтесь, над тем, что мы пережили. И разочерования в религии(1917) , в идеологии(1991), мы пережили то, что всей земле еше предстоит пережить !!! Мы не осознаем того, что мы в этом плане впереди всей планеты и только мы, способны сегодня придумать то, как завтра будут жить все.

Любовь к своей земле, нужно прививать не умершими и полузабытыми героями, а живыми идеалами и воспитанием нравственности у молодого поколения

[romaxa11]

Любовь к своей земле, нужно прививать не умершими и полузабытыми героями, а живыми идеалами и воспитанием нравственности у молодого поколения

гарно написано, але лукаво

Хто більше любить свою землю як людина яка за неї вмирає, своїм прикладом вона показує живим глибинну цінність цієї землі своєю жертвою - це найбільший виховний ідеал, після якого всі слова пусті, все вже зроблено.

[vanus]

ты не за Бандеру и не носиш вышиванку, значит Кацап и убейся

оце справжнє лукавство, такого немає, це повний брєд. Ось Пламу вишиванку ще не подарували (не вишили) і шо він після цього "Кацап і убейся". А є ще один мудак який вишиванку не знімає вночі - Корчинський - то який він українець, він свиня :-) вибачте.

І знову суть не в цьому. Я просто люблю гарні речі це 1, а вишиванка це дуже гарне вбрання тим більше воно символічне і несе в собі любов, культуру. Мама вишиває ночами своєму сину малому сорочку, наречена вишиває своєму майбутньому чоловікові, бабуся своєму найпершому внуку і т.д. Уявляєте а деякі мудаки сміються з людей в сорочці і ще починають їжачитись що вот націолналіст пішов.

[Ridiska]

Любовь к своей земле, нужно прививать не умершими и полузабытыми героями, а живыми идеалами и воспитанием нравственности у молодого поколения

гарно написано, але лукаво

Хто більше любить свою землю як людина яка за неї вмирає, своїм прикладом вона показує живим глибинну цінність цієї землі своєю жертвою - це найбільший виховний ідеал, після якого всі слова пусті, все вже зроблено.

Если бы умерали шяс, то да я согласен но как говорит мой сосед "это было давно и не правда" другими словами если и было то не впечатляет ..кровь давно высохла )))

[mammoth]

в том что нация не в силах понять то что проблема не в былой истории, а в настоящем не желании восприятия действительности, искусственном самобичевании и унижения перед кем то, в надежде, что кто то пожалеет, и даст в зубы кусочек виртуального халявного сала.

З.Ы. Если очень хочется подемагогировать на тему исторической несправедливости и прочего г. то пришло вам время уразуметь что никто ни Россия, ни Польша, ни Автровенгрия, ни татарва с турками не повинны и не обязаны виниться. Во всех абсолютно бедах которые коснулись территории которая "очень хотела но не могла" повинны коренные граждане (антирусские, антиеврейские и антипольские - ура-украинские). Именно потому подобные темы считаю формой мозгового мазохизма.

З.З.Ы. Споконвеку на руси только 2 беды - дураки и дороги. На дороги национальный долбое...м как то не свалишь, значит проблема в дурнях.

[kostya]

многократно наблюдал как сельский мальчик / девочка приехавший в Луцк

стыдится того откуда он родом.

многократно наблюдал тот же комплекс "меншовартості" у недавних киевлян приехавших

из довольно немаленьких харькова, днепропетровска.

люди стыдятся сами. а чего стыдится то ?

мне например было бы интересно от селького мальчика послушать как бы он с гордостью

рассказывал сколько коров / лошадей / гусей и свиней держит его семья.

ничего зазорного в этом нету. пока он сам этого не стыдится.

точно такая же проблема у большинства украинцев по поводу вышиванок и прочих нац символов.

они их стыдятся. собственно в этом основная проблема.

есть и другая проблема. агрессивный пиар. часть людей, излишне выпячивают свою принадлежность

и во всю демонстрируют вышиванки, мову и любовь к истории. Это было бы отлично. Если бы всех, кто

не демонстрирует точно такое же поведение они готовы были "на палю", "мочити". То есть за формой

атрофируется содержание и вместо законного уважения есть только раздражение.

Я уважаю простых украинцев, которые просто и без лишнего шума уважают свою страну и себя.

которые знают свою историю и культуру и при этом делают это спокойно и ровно.

Как многолетние деревья, уверенные что простоят еще не одну сотню лет.

И только из уважения именно к этим людям я езжу во Львов на своей машине, чтобы купить там

украинскую вышиванку, хотя это, (как сказал ванус (совсем не рационально и не дешево)).

[romaxa11]

Вы мне от скажите, а шо делать с украинцами, которые вроде как не украинцы? Ну, по идеологии.

Выселить, расстрелять или приравнять к низшей касте без права голоса, пенсий и льгот, в отличие от коренных укров, которым водку продавать вне очереди и бесплатные путевки в крым?

Вопрос не риторический.

Кажись підібрав приклад саме для тебе

От уяви собі що в тебе велика бригада велобайкеристів, ви живете на своїй хвилі і проводите час як самі вирішуєте, ганяєте, екологію соблюдаєте і т.д. і тут до вашої великої бригади тупо вклинюється браток-автомобіліст і починає вчити вас життя, що мол не солідно в голубеньких трусіках-лосінах старим дядькам сраками світити, що то гоніво в часи такого розвитку вибирати бідовий байк замість комфортного джипика, що всі ваші погляди для нормального братка здаються просто відмороженими, а з екологічних питаннь просто ржаку викликають, а що здоров'я хороше, так то ше не гарантія що так завжди буде, тай краще поки молодий і веселий трохи відірватись і життя красивого хлебанути. Короче змішує всю вашу велобригаду з болотом, ще й ноги витирає. Ну тут недовольні деякі, що вже третій байк за життя розміняли бурчати починають, а дехто найсміливіший каже братану, щоб може він до свого тусняка пішов, до своїх до рідних, братанів-автолюбителів. А браток так з ухмилкою, та ні пацани, мені тут з вами цікавіше, вас і погрузити своїм широкоформатним світоглядом можна, ви от які зелені, а завтра я ще братків приведу, вони вас точно переконають, що правий тільки я і т.д. І починає ваша бригада наповнюватись людьми, які до вашої бригади жодного відношення не мають, але приймають в ній найактивнішу участь розвалючи і руйнуючи ще не створені правила, розбиваючи навіть мрії про можливе створення асоціації велосипедистів.

[romaxa11]

Вы мне от скажите, а шо делать с гражданином автолюбителем, который вроде как не велосипедист? Ну, по идеологии.

Выселить, расстрелять или приравнять к низшей касте без права голоса, пенсий и льгот, в отличие от коренных велосипедистов, которым водку продавать вне очереди и бесплатные путевки в крым?

Вопрос не риторический.

[Ridiska]

Утрируеш. Где грань между велосепедистом и автолюбителем? Как определить по языку на котором он разговаривает или по одежде ?

Это все догмы которые заставляют людей враждовать

Нет не велосепедистов не автолюбителей просто есть те кто ездит на авто и те кто на велосепеде и от вида транспорта состав серой массы не зависит

Если будим руководится "идеологией" етим водку дешевле, а етих выселить тогда просите своих бабушек, мам и девушек вышивать на вышеванке нацисскую символику это как раз то к чему стремился немецкий дядя с усиками и емо причоской

[romaxa11]

О, приємно поспілкуватись з представником самої гуманної нації в світі, ще року не пройшло з часу останньої войнушкі де билинні багатирі єзділі на танках давіть грузінскіх татар і половцев позарівшіхсі на зємлю русссскаю. Знову плавний перехід до фашизму, а чого вам боятись з найсильнішою червоною армією в світі?, що так фашизмом ефіри заляпуєте, мож на злодії шапка горить? Слухай а знаєш що Мазепа був фашистом, подумай над цим.

для всіх інших уважно прочитати перший пост для продовження дискусії

[vanus]

Проблема в ненависті, в нетерпивості. Це коли одні ворогують з іншеми за те що вони інші. Це тіпа коли зелені ненавидять голубих, білі заперечують чорних. При цьому називаючи "братами". Одним словом диявол має багато імен.

[max]

Це етнічна війна, і я би навіть сказав, війна ідей.

Всі знають що було в Югославії, не сумніваюсь що при "соціалізмі" там також називали сербів та хорватів "братушками" (чи щось подібне), чим все закінчилось - всі ми знаємо. (Хто не знає відкрийте Гугль)

Так що допоки ми не вирішемо етнічне (а конкретно москальске) питання в Україні, нічого хорошого не буде, максимум плестись за Росією-Ізраілем.

[STRIKER]

Если будим руководится "идеологией" етим водку дешевле, а етих выселить тогда просите своих бабушек, мам и девушек вышивать на вышеванке нацисскую символику это как раз то к чему стремился немецкий дядя с усиками и емо причоской

Наші пра-пра-пра-...-бабусі вишивали "нацисскую символику" на сорочках, ще коли "немецкого дяди с усиками и емо причоской" не було й в проекті, і навіть зародки вашої Золотої Орди ще тинялися десь в степах Монголії. І тепер вишивають бабусі, мами і дівчата.