Мироточення ікон

[keepo]

В сусідній гілці тов. zaHARE і компанія підняли тему мироточення ікон.

Так от ділимось думками на цю тему. Фактами, теоріями, ну і звичайно поясненнями цього процесу церковниками.

Наскільки я знаю, то наука справді признає мироточення ікон. Толкового пояснення я не знайшов. На мою думку мироточення пов"язане з накопиченням в предметі масляної речовини, яка при певних фізичних умовах (тиск, температура, вологість) починає виходити назовні.

ЗІ zaHARE, цікаво глянути фото твоєї мироточащої ікони.

[Zheny@]

Колись, справа дійсно мала фальшивий характер.

Позаду ікони ставився/вішався резервуар із рідиною (миром) і відкручувався краник, і ікони таким чином мироточили.

[Gabriel]

я просто запитаю, якщо це (мироточення) э Божим чудом то яка його ціль?

[Zheny@]

доказати, що чудеса можливі. Доказати що хтось, хто зображений на папері (дошці) дійсно вміє ті чудеса творити.

Як із паперу може виділятися мир, ще й у таких кількостях.? (не треба фантазій на тему: Венера закрила своєю тінню Меркурій, який під впливом Сонячного вітру послав кванто-оптичний сигнал на землю на конкретний папірець.... ")

[Expert]

А можно, химический состав "миру"?

[foxx77]

Склад впринципі не важливий, головне потім резервуарчик знайти. Склад буде цікавий коли резервуарчик не знайдем.

[Harddriver]

Да мироточать вони. Причому надруковані на папері, в бабусі в коморі 30 років пролежавши, був випадок в сусідньому з тестем селі.

Краника ніякого не замітив.

[Gabriel]

Що це доказує, якщо вони мироточать?

[Harddriver]

те, що не одними законами фізики

[Gabriel]

як на мене, ці час від часу "чудеса", просто утримують прихожан в церкві.

Іншого пояснення і цілі цього я не знаходжу.

Бо в Бога (якщо ці чудеса є від Нього) завжди є ціль в тому, що Він робить. А цілі, в історіях про ікони які мироточать, я не бачу.

[difoto]

Габриел, ты суслика видишь?

[t0rik]

Да нащяльника ) вижу суслика )

[Harddriver]

Бо в Бога (якщо ці чудеса є від Нього) завжди є ціль в тому, що Він робить. А цілі, в історіях про ікони які мироточать, я не бачу.

Уважаємий Gabriel, ви чьих будете?

[Gabriel]

тих, які не вірять в мироточення ікон.

[Tais]

Если ты не видишь суслика, это не означает что его нет!

[foxx77]

И тем более не означает что есть.

[STRIKER]

я просто запитаю, якщо це (мироточення) є Божим чудом то яка його ціль?

Не скажу точно щодо мироточення, а ось що перед Другою Світовою війною по селах масово оновлювались ікони, то відомо.

[pmk]

Та це просто якась хімічна реакція проходить під впливом того чи іншого фактору. А той факт,що люди вірять в святість цього всього і

поклоняються цьому,мене особисто не дивує. Я знаю одне: не роби собі подоби Бога,не май ідола та "по вірі вашій буде вам дано". Хоча я

найгрішніший з усіх тут присутніх!!!

[STRIKER]

Та це просто якась хімічна реакція проходить під впливом того чи іншого фактору.

Все навколо нас - це фізичні або хімічні реакції і явища. Але варто зануритись в глибину і природу цих явищ, як стає зрозуміло, що нашим розумом цього не осягнути...

Експеримент Крістофера Монро з Інституту Стандартів і Технологій (США):

Експеримент виглядав таким чином: учені взяли атом гелію і потужним лазерним імпульсом відірвали у нього один з двох електронів. Йон гелію, який вийшов, знерухомили, знизивши його температуру майже до абсолютного нуля. У електрона, що залишився на орбіті, існували дві можливості - або обертатися за годинниковою стрілкою, або проти. Але фізики позбавили його вибору, загальмувавши частинку все тим же променем лазера. Ось тут і відбулося неймовірне. Атом гелію роздвоївся, реалізувавши себе відразу в обох станах - в одному електрон крутився за годинниковою стрілкою, в іншому проти годинникової... І хоча відстань між цими об'єктами була всього 83 нанометри (у шкільний мікроскоп не розгледиш), але на інтерференційній картині виразно було видно: ось слід одного атома, ось іншого.

[difoto]

Отак на вскидку, сумніваюсь що можна вплинути на атом лазаром, бо довжина світлової хвилі більша за атом, не кажучи вже про електрон.

І що означає "роздвоївся", якщо поділився пополам, то це вже не атом гелію, а інший елемент "Алхімія", а в реальності розчеплення атома тяне за собою викид великої енергії, мікро атомний вибух.

А якщо, зробив свою копію, то це ще круче Алхімії, атом гелію, як ДНК може формувати собі подібних. А для цього потрібен матеріал.

Чому ми не бачимо по ящику наукової відповіді на ці чудеса?

Уже сам лазер - это продукт воздействия светом на электроны атома

И в действительности расщепление атома гелия тянет за собой поглощение энергии, а "микроядерный взрыв" - нонсенс. Про критическую массу у урана или плутония слышал?(хотя возможно обойтись и без не, но это уже не взрыв, а контролируемая термоядерная реакция) И вообще, про курпускулярно-волновой дуализм слышали все?

Так вот кратко: "Можно сказать, что для атомного объекта существует потенциальная возможность проявлять себя, в зависимости от внешних условий, либо как волна, либо как частица, либо промежуточным образом." (с) В.А.Фок

Берем икону, церковь и кучу народа. Допустим, у человека есть некое биополе - волна. Сосредоточение некого количества этого поля, к тому же когерентного(в церкви практически все думают об одном и теоретически мысленно прокручивают одни и те же псалмы и молитвы) может каким-то образом влиять на объекты в материальной составляющей.

А может, это просто ладану напалили и его испарения/дым осел и стекает, как конденсат.

Все ИМХО

[pmk]

Подзвоніть до Сараули,він точно розбереться. Вже розібрались причину сіяння ікон на фото і ще в багато чому. так і тут все вияснять.

[foxx77]

Отак на вскидку, сумніваюсь що можна вплинути на атом лазаром, бо довжина світлової хвилі більша за атом, не кажучи вже про електрон.

І що означає "роздвоївся", якщо поділився пополам, то це вже не атом гелію, а інший елемент "Алхімія", а в реальності розчеплення атома тяне за собою викид великої енергії, мікро атомний вибух.

А якщо, зробив свою копію, то це ще круче Алхімії, атом гелію, як ДНК може формувати собі подібних. А для цього потрібен матеріал.

Чому ми не бачимо по ящику наукової відповіді на ці чудеса?

Уже сам лазер - это продукт воздействия светом на электроны атома

И в действительности расщепление атома гелия тянет за собой поглощение энергии, а "микроядерный взрыв" - нонсенс. Про критическую массу у урана или плутония слышал?(хотя возможно обойтись и без не, но это уже не взрыв, а контролируемая термоядерная реакция) И вообще, про курпускулярно-волновой дуализм слышали все?

Так вот кратко: "Можно сказать, что для атомного объекта существует потенциальная возможность проявлять себя, в зависимости от внешних условий, либо как волна, либо как частица, либо промежуточным образом." (с) В.А.Фок

Берем икону, церковь и кучу народа. Допустим, у человека есть некое биополе - волна. Сосредоточение некого количества этого поля, к тому же когерентного(в церкви практически все думают об одном и теоретически мысленно прокручивают одни и те же псалмы и молитвы) может каким-то образом влиять на объекты в материальной составляющей.

А может, это просто ладану напалили и его испарения/дым осел и стекает, как конденсат.

Все ИМХО

В дествительности расчепление любого атома тянет за собой высвобождение атомых сил которые связывали между собой протоны, нейтроны и електроны. Альфа, Бета, Гамма-излучения. Силы которые действуют на растояниях в 10-1*** каком то степени, вопреки закону, что однополярные заряды чем ближе тем сильнее отталкиваются и наоборот. При распаде материя привращается в енергию. И действует наружу.

О каком ты говориш поглощении, или ты придумал бомбу с взрывом во внутрь?

На счет лазаря, ты удивишся, но чтобы ты не делал, это воздействие атомов на атомы, да и на свет тоже чорт с ним.

Пока, мы научились только разрушать. Вот когда научимся из излучения делать материю то станем Богами, так мы плавно вернулись в тему про иконы

[difoto]

В дествительности расчепление любого атома тянет за собой высвобождение атомых сил которые связывали между собой протоны, нейтроны и електроны. Альфа, Бета, Гамма-излучения. Силы которые действуют на растояниях в 10-1*** каком то степени, вопреки закону, что однополярные заряды чем ближе тем сильнее отталкиваются и наоборот. При распаде материя привращается в енергию. И действует наружу.

О каком ты говориш поглощении, или ты придумал бомбу с взрывом во внутрь?

На счет лазаря, ты удивишся, но чтобы ты не делал, это воздействие атомов на атомы, да и на свет тоже чорт с ним.

Пока, мы научились только разрушать. Вот когда научимся из излучения делать материю то станем Богами, так мы плавно вернулись в тему про иконы

Шоб не забанил меня микс за оффтопик, скажу: ты ОЧЧЕНь поверхностно изучал физику.

[Zibers]

A факти в студію можна ? Наукові дослідження і їх доповіді ? Чи це і лишається на рівні бабка казала, фотограф схфоткав, сенсація жовтої преси і море людей котрі витрачають свої кошти на надію що Чудо є... коли його насправді і нема. І це лиш час від часу заманухі релігійні щоб збудити увагу громадкості і ще більше вплинути на люд. але ж зараз не темні часи (маю таку надію), і сучасна людина потребує пояснень і доказів. Бо якщо припустити що ікони оновлюються, плачуть і цілять, то чому не вірити у леприконів, драконів і Ктулху ?

[keepo]

Модератора! Модератора! Усьо про дуалізм і мікроядерні вибухи - в іншу тему.

а STRIKER"у взагалі попередження, як людині, яка збила гілку на флуд.

раптово із ксерокопії договору купівлі продажу чи оренди - мир тікти чомусь зовсім не хоче....

ІМНО, звичайно, але я теж не чув, щоб мироточили ікони, які пролежали в папочці десь в шухлядці.

Склад миру знайти досить важко, це масло з купую інгредієнтів і, наскільки я зрозумів, різне в кожній церкві. Що тече з ікон - взагалі не зрозуміло. Оскільки течуть різні за кольором і консистенцією речовини, в своїй більшості вони мають одне спільне - пахнуть миром.

За теорію всмоктування говорить і те, що мироточення зазвичай короткочасне. Тобто "перебрав" матеріал смол якихось + погодні фактори вплинули і промироточила ікона, погода змінилась - перестала мироточити. Самі церковники зізнаються, що мироточеня фотокопій ікон майже недоказуєме (їх просто не віддають в церкви) і в храмах такого не спостерігалось... а всі заяви про такі випадки - з області фантастики. хоча і повністю не відкидають цієї можливості.

ІМНО, при хорошому бюджеті, мирототочення - одне з небагатьох "чудес", яке доволі просто повторити.