Війна в Грузії

[Yarchik]

До теми про футболки:

http://sakartvelo.su/forum/showthread.php?p=86248

Грузії приємно. Ізраїлю, як я бачу, теж

[kudrom]

http://kataklysmosfactory.com/index.php?id=158 - фото, Київ, акція солідарності з братнім грузинським народом...

Ярчик, ти не один (тіпа разом нас багато )

[Yarchik]

я вже починаю думати що це напевно мій аватарчик призводить до того, що зі мною всім посперечатися хочеться

уявімо собі: є хороший чоловічок із києва і хороший чоловічок із львова. вони обоє громадяни україни, однаково хочуть працювати/жити/залишатися у польщі, однаково однаково добре володіють мовою, однаково мають якісь підготовані напрацювання у цьому напрямі. у одного є карта у другого ні.  чому другий повинен бути дискріимінованим тільки через те, що його родина не жила у польщі до 39 року? хіба ця дискримінація не очевидна?

Дискримінація — будь-яке розходження, виняток або перевага, що заперечує або зменшує рівне здійснення прав. Положення про захист прав людини ґрунтується на принципі заперечення дискримінації. Дискримінація може бути визначена як будь-яка форма підпорядкування або негативного відношення до окремих осіб або груп, заснована на характеристиках, що не є прийнятними в умовах, у яких вони мають місце. У міжнародних конвенціях з прав людини передбачається, що країна, що ратифікувала їх, зобов'язана шанувати і забезпечити всім людям, що знаходяться на її території й у межах її юрисдикції, права людини без будь-яких розходжень, таких як раса, колір шкіри, стать, мова, релігія, політичні або інші погляди, національне або соціальне походження, власність, народження або інший статус. (wikipedia)

В мене показ аватарів відключений, так що рілекс.

А отой, хороший чоловічок з Києва, він пробував працювати/жити/залишится в Польщі? Єдине, з чим в нього будуть проблеми - це з візою. І все. Я знаю багатьох українців, які живуть, працюють/навчаються в польщі і без карти поляка.

Так що не треба нити про дискримінацію.

В карті поляка взагалі відпаде потреба, якщо Україна увійде в ЄС. А картою поляки лише намагаються спростити візовий режим України і Польщі - тим, хто цього хоче і потребує. Все.

[Yarchik]

Твоє "цілеспрямоване і послідовне" відстоювання нагадує старий дитячий анекдот про платівку і пісеньку: "Кораблики, кораблики..."

Дипломом вищого навчального закладу теж може скористатися не кожен, хто хоче.

Втрапити в елітні заклади харчування (нічні клуби) у Києві теж сористається не кожен, хто хоче.

Лікуватися в "Феофанії" може ну зовсім не кожен.

А вчитися чи працювати за кордоном можуть ВСІ, хто цього хоче, і прагне. Якщо ти позапитуєш своїх знайомих - то взнаєш, що багато хто працював і працює в Польщі без карти поляка. "Карти" чи "паспорти" - це крок іноземної держави назустріч тим, хто цього хоче. А не навпаки - можеш ти це зрозуміти? Українці працюють по всій Європі, і в Польщі працювали задовго до карти поляка - ти ж цього не станеш заперечувати, і не станеш казати, що це карта поляка дала їм таку змогу.

Не "карта поляка" жене українців у Польщу, а Україна.

[b0rg]

Держсекретар США Кондоліза Райс повідомила, що обговорення питання про виключення Росії з Великої Вісімки почнеться 19 серпня."У нас є час поглянути на те, які позиції Росії стосовно різних дипломатичних, політичних і економічних інститутів", - сказала Райс, відповідаючи на питання про вірогідність виключення Росії з G8.

Також вона повідомила журналістам, що у вівторок до Брюсселю на зустріч глав МЗС країн-членів НАТО де і поснеться обговорення з питання виключення.

Також у свою чергу глава американської дипломатії назвала правильним рішення свого часу дати Росії можливість інтегруватися в західні структури.

Проте, за її словами, останніми роками Росія демонструє, що вона не готова повністю до руху в цьому напрямі.

"Це вибір Росії", - підвела підсумок Райс.

"У Грузії повинні знаходитися міжнародні миротворчі сили, які мають бути нейтральними. Одним з лідерів в цьому процесі може бути Євросоюз", - вважає Райс. У відповідь на питання про участь США в миротворчій ситуації, Райс зазначила, що не вважає потрібним спекуляції про роль Сполучених Штатів. "Лідируючу роль повністю можуть виконати ОБСЄ і Євросоюз" - заявила Райс.

[Qaz]

http://lenta.ru/articles/2008/08/14/checkmate/

[Tolik_lt]

цікавий погляд. і гарно сформульований виграш Росії

[lathlorien]

ярчику, якщо цілеспрямоване і послідовне відстоювання точки зору із чіткою аргументацією це ниття - то ти "ниєш" куди більше ніж я )) не розумію чому ти заперечуєш просто аби заперечувати - напевно у 5 попередніх постах я детально (детальніше вже справді нікуди) пояснив і показав чому карта поляка дискримінаційна - якраз тому, що нею можуть скористатися НЕ ВСІ хто цього хоче і потребує; ти сперечаєшся без належної аргументації тільки для того щоби сперечатися?

по ходу, ще раз повторю, мантра "нас візьмуть в ЄС" - нереальна принаймні із такою внутрішньою політикою і такою економікою Євросоюзу вистачає своїх проблем - один прогноз майже 4% інфляції чого вартий... а в україні - 30% - навіщо їм дотувати нас??? переваги від нових ринків збуту для європейських товарів нівелюються політичними ризиками і станом економіки України...

і нарешті "спрощення візовового режиму" - дуже делікатне питання особливо після входу польщі в шенген... польща тепер не може окремо і самостійно встановлювати візові правила - і попри всі "намагання" вона старається берегтися від надмірної кількості українців, особливо нижніх соціальних шарів... можливо саме тому ці "намагання" набирають такого дискримінаційного характеру... 

але я ще раз повторю тезу якої вперто ніхто не хоче бачити: це небезпечний прецедент, який дозволить так само мати паспорти/карти росії, угорщини, білорусі, чехії, румунії...

навскидку, без зайвої заангожованості

То давай введем свої війська в Польщу. А чо вони? Га? Дискримінують тут!

Хто потребує тієї карти поляка (хто підпадає під вимоги) - той її і отримає - в Києві, Львові, Харкові, Донецьку... Ніякої дискримінації я особисто тут не бачу. Дискримінацією було б, якби попри виконання всіх вимог комусь не дали б карту, бо він просто не сподобався консулу.

Давай тоді Ізраїль звинуватимо у дискримінації. Чого це не всі можуть туди виїхати?

І чого це я без закордонного паспорта і візи не можу виїхати до Туреччини відпочивати? Вай! Дискримінують!

[Єретик]

дані про кількість жертв, надані Human Rights Watch http://korrespondent.net/world/554046

виявляється, 2000 - це "невеличке" перебільшення..

Ні, по лінку http://korrespondent.net/world/554046 написана "невеличка" брехня. На сайті Human Rights Watch http://www.hrw.org/english/docs/2008/08/13/russia19620.htm можна почитати про це.

Доречі іншої офіційної цифри, крім цифр, які більше 1500 немає.

Коротко:

лікарня була під постійним обстрілом і не функціонувала нормально. Цю лікарню через посійний арт обстрід зі сторони Грузії не могли покинути хворі і мед. персонал. Яка мова може іти про доставку в нефункціонуючу лікарню померлих?

С 8 до 11 августа, по словам врача, персоналу больницы пришлось перевести всех пациентов в подвал из-за сильных артобстрелов. Врач сказала, что больница находилась под огнем в течение 18 часов. Human Rights Watch зафиксировал повреждения, причиненные зданию больницы ракетой, которая, по-видимому, была выпущена из установки залпового огня «Град» и сильно повредила перевязочные комнаты на втором и третьем этажах.

Врач рассказала Human Rights Watch, что из-за сильного обстрела она не могла покинуть больницу. Она также рассказала, что 8 или 9 августа были убиты две медсестры, работавшие в больнице, которые скрывались в подвале.

І взагалі варто задуматись, про зброю, яку Саакашвілі застосував проти Цхенвалі. Реактивні системи залпового вогню "Град". Це антигуманна поведінка, злочин, порушення міжнародніх конвенцій, геноцид.

Еффект дії http://nikita-babenko.nanosite.ru/2/index.php

А ведь именно от количества установок и зависит действенность огня неуправляемыми ракетами: низкая кучность стрельбы требует, чтобы по вражеским позициям одновременно било как можно больше машин. Только тогда достигается необходимый эффект - пристрелянная территория превращается в огненный ад, из конца в конец которого в свирепом пожаре свистят осколки и перекатываются накладывающиеся одна на другую ударные волны. По свидетельствам медиков Вермахта, многие солдаты, пережившие массированный налет "Катюш", отправлялись в госпитали с психическими расстройствами...

Що про це думає Human Rights Watch:

Когда Human Rights Watch вошел Цхинвали 13 августа город был в значительной степени опустошен. Обозреватели HRW видели многочисленные жилые дома и здания повреждены в результате обстрела. В некоторые из них попали ракеты, скорее всего, выпущенные из пусковых установок "Град", оружия, которое не должно использоваться в районах, населенных гражданским населением, так как оно не может быть направлено только на военные объекты и, следовательно, неизбирательного действия.

[Yarchik]

А в тебе девушка московська проститутка?

а це вже фубля... при чому тут?

[Yarchik]

Сірожа, у тебе грузін дєвушку увьол??

А в тебе девушка московська проститутка?

а це вже фубля... при чому тут?

Так зрозуміліше при чому?

Захист честі і гідності, своеї і своеї дівчини. Якщо ти не захищаєш честі своєї дівчини, то:

а. В тебе немає дівчини.

б. В твоєї дівчини немає честі.

Я щось не помітив, де Толік образив честь і гідність твоєї дівчини. Зате добре видно, як ти обізвав його подругу.

[Єретик]

Хитра тактика у малої народності: з під ведмежої лапи вимахуватись до сусідів а потім кричать"ах, ми маленька народність, нас геноцидять у хвіст і у гриву, ведмедику, любий, дай тим убійцам тріндюліни смертельної"

Як вони вимахуються? Хочуть незалежності? Всі країни колишнього СРСР так "вимахувались" в свій час. І що по кожним столицям лупили "Градами"?

Крім того, у грузинів 133 загиблих і 50 пропалих безвісти. і не 2000, а 1750 давай візьмем( більше 1500 ,але не 2000)у іншої сторони. тепер виведи нове співвідношення і волай по новому. уже пора шось і проти росіян і осетин вигукнути

Порівняй кількість постів в цій темі скільки критики за 67 загинулих цивільних зі сторони Грузії і візьмемо в сереньому 1750 цивільних осетинів.

З.І. То як нарахунок твоєї дівчини? Я вгадав?

Сірожа, у тебе грузін дєвушку увьол??

А в тебе девушка московська проститутка?

а це вже фубля... при чому тут?

Так зрозуміліше при чому?

Захист честі і гідності, своеї і своеї дівчини. Якщо ти не захищаєш честі своєї дівчини, то:

а. В тебе немає дівчини.

б. В твоєї дівчини немає честі.

Я щось не помітив, де Толік образив честь і гідність твоєї дівчини. Зате добре видно, як ти обізвав його подругу.

Так може ти не хочеш помітити. Пояснюю на пальцях

Толік каже мені:

"Сірожа, у тебе грузін дєвушку увьол??"

Я відповідаю за тією самою схемою:

"А в тебе девушка московська проститутка?"

[Yarchik]

Толік каже мені:

"Сірожа, у тебе грузін дєвушку увьол??"

Я відповідаю за тією самою схемою:

"А в тебе девушка московська проститутка?"

Він образив твою дівчину? Обізвав її повією? Проституткою? Чи він просто вгадав? Де ти бачиш у фразі "Сірожа, у тебе грузін дєвушку увьол??" образу твоєї гіпотетичної дівчини? Чи, по-твоєму, грузини - нація, недостойна, щоб дівчата з ними водилися?

А ти ведеш себе неадекватно - скаргу модератору я вже відправив, бо ніяк не вгомонишся.

[ursa]

Тебя спросили, увели ли у тебя девушку, при этом заметь - не она ушла, а её увели. И никаких эпитетов к девушке не применялось

Ты же отвечаешь, именно оскорбляя девушку другого, называя её проституткой.

Красавец

[Tolik_lt]

Серьожа, ти рахуєш, що якщо дівчина зустрічається з грузином, то це якимось чином плямує її честь?це расізм, Серьожа. Це плямує її честь не більше, ніж зустрічання з тобою

Я просто запідозрив у тебе особисті причини погано відноситись до грузинів

[romaxa11]

Для слабких умів, ще раз політична карта так званої "Росії":

це республіки:

1. Адыгея (Майкоп) 2. Республика Алтай (Горно-Алтайск)

3. Башкортостан (Уфа)

4. Бурятия (Улан-Удэ)

5. Дагестан (Махачкала)

6. Ингушетия (Магас)

7. Кабардино-Балкария (Нальчик)

8. Калмыкия (Элиста) 9. Карачаево-Черкесия (Черкесск)

10. Карелия (Петрозаводск)

11. Коми (Сыктывкар)

12. Марий Эл (Йошкар-Ола)

13. Мордовия (Саранск)

14. Саха (Якутия) (Якутск)

15. Северная Осетия — Алания (Владикавказ) 16. Татарстан (Казань)

17. Тува (Кызыл)

18. Удмуртия (Ижевск)

19. Хакасия (Абакан)

20. Чечня (Грозный)

21. Чувашия (Чебоксары)

це якійсь області:

* 1. Амурская область

* 2. Архангельская область

* 3. Астраханская область

* 4. Белгородская область

* 5. Брянская область

* 6. Челябинская область

* 8. Иркутская область

* 9. Ивановская область

* 10. Калининградская область

* 11. Калужская область

* 12. Кемеровская область

* 13. Кировская область

* 14. Костромская область

* 15. Курганская область

* 16. Курская область

* 17. Ленинградская область

* 18. Липецкая область

* 19. Магаданская область

* 20. Московская область

* 21. Мурманская область

* 22. Нижегородская область

* 23. Новгородская область

* 24. Новосибирская область

* 25. Омская область

* 26. Оренбургская область

* 27. Орловская область

* 28. Пензенская область

* 29. Псковская область

* 30. Ростовская область

* 31. Рязанская область

* 32. Сахалинская область

* 33. Самарская область

* 34. Саратовская область

* 35. Смоленская область

* 36. Свердловская область

* 37. Тамбовская область

* 38. Томская область

* 39. Тверская область

* 40. Тульская область

* 41. Тюменская область

* 42. Ульяновская область

* 43. Владимирская область

* 44. Волгоградская область

* 45. Вологодская область

* 46. Воронежская область

* 47. Ярославская область

це якісь краї:

1. Алтайский край (Барнаул)

2. Забайкальский край (Чита)

3. Камчатский край (Петропавловск-Камчатский)

4. Краснодарский край (Краснодар)

5. Красноярский край (Красноярск)

6. Пермский край (Пермь)

7. Приморский край (Владивосток)

8. Ставропольский край (Ставрополь)

9. Хабаровский край (Хабаровск)

а тут ще якась автономна фіговина:

Еврейская автономная область - перший раз про неї почув і то на межі з Китаєм тіпа другого Ізраіля

далі...

1. Ненецкий автономный округ

2. Ханты-Мансийский автономный округ

3. Чукотский автономный округ

4. Ямало-Ненецкий автономный округ

і нарешті:

города федерального значения Москва (1) и Санкт-Петербург (2)

Тепер питання до всіх, що це таке та "Росія"? І з ким Грузія воює? З ким ми договорюємось про газ?

Хто вони такі - росіяни, це нація чи якась надструктурна раса? Коли ти кажеш, що ти росіянин то ти тіпа з Маскви, чи з Ханты-Мансийского автономного округа?

[Єретик]

Серьожа, ти рахуєш, що якщо дівчина зустрічається з грузином, то це якимось чином плямує її честь?це расізм, Серьожа. Це плямує її честь не більше, ніж зустрічання з тобою

Я просто запідозрив у тебе особисті причини погано відноситись до грузинів

Ти прововкатор. І навмисне чіпаєш таку тему. А потім ще й не вірно трактуеш мої слова.

По-перше:

Я не обзивав твоєї дівчини. Я запитав. Так як і зробив ти.

По-друге:

Немає різниці хто б увів мою дівчину, це все рівно образливо.

Він образив твою дівчину?

А ти ведеш себе неадекватно - скаргу модератору я вже відправив, бо ніяк не вгомонишся.

Якщо тобі заявляють, що твоя дівчина "водится" з мужиками, неважливо якої національності, то вже обідна фраза. І не надо захищати Толика через що я сказав в більш образливій формі. І веди сбе як чений юрист, а не як продажний адвокат.

[Yarchik]

Якщо тобі заявляють, що твоя дівчина "водится" з мужиками, неважливо якої національності, то вже обідна фраза. І не надо захищати Толика через що я сказав в більш образливій формі. І веди сбе як чений юрист, а не як продажний адвокат.

"Водиться з мужиками", і "Пішла від тебе" - різні поняття

Подивився би краще на те, як себе ведеш. Тобі роблять зауваження вже кілька людей (певен, усі - "продажні адвокати"), а ти навіть на вибачення не спроможний.

[Єретик]

"Водиться з мужиками", і "Пішла від тебе" - різні поняття

Подивився би краще на те, як себе ведеш. Тобі роблять зауваження вже кілька людей (певен, усі - "продажні адвокати"), а ти навіть на вибачення не спроможний.

Знову ти не хочеш вникнути у суть проблеми. Хіба мені сказали твоя дівчина "Пішла від тебе"? Ти як юрист подай приклад, а не веди себе упереджено. Мене вдарили, а я ще й вибачення маю просити? Отаке твоє правосуддя?

[Qaz]

http://rutube.ru/tracks/929057.html?page=i...24c699501b6137d

[Yarchik]

Ти не до мене за правосуддям взивай, а до небес... інакше буде ...and justice for all (Конституція США/Альбом Металліки).

Тобто, поняття "Твоя дівчина водиться з мужиками" і "Грузин увів дівчину від тебе" - тотожні?

Якщо твоя дівчина водиться з мужиками, але залишається "твоя" - можеш обізвати її повією. А якщо вона пішла від тебе до грузина - і до тебе не має наміру вертатися... то хіба це її ображає? Навпаки, питається, що за людина, що за чоловік був той, від кого вона пішла до особи кавказької хачіональності...

Я бачу, що образили не твою гіпотетичну дівчину, а тебе (мовляв, від такого як ти грузин дівчину уведе), а ти, захищаючи власне "его" - прикриваєшся честю дівчини. Ще бридкіше...

[Єретик]

Тебя спросили, увели ли у тебя девушку, при этом заметь - не она ушла, а её увели.

Вот именно-то заметил, если бы Толик не хотел обидеть он спросил бы начала ли моя девушка встречаться с другим. А эта фраза сказана в обидной форме. Для эскалации конфликта.

[imp13]

а може в "флуд"?

[Єретик]

А якщо вона пішла від тебе до грузина - і до тебе не має наміру вертатися... то хіба це її ображає? Навпаки, питається, що за людина, що за чоловік був той, від кого вона пішла до особи кавказької хачіональності...

Якби питання було в такій формі. То воно не було б образливим. Я б пояснив спокійно, що в мне з дівчиною все в порядку. А так це сказано в образливій формі.

Ти не до мене за правосуддям взивай

А цю фразу як інакше розуміти? Всте-таки ти не порядний юрист. Прилюдно визнав!

Твоє упередження видно відразу. Ти навіть не дав можливість Толіку висунути його версію, що він мав на увазі. Почав висувати свої гіпотези. З нахилом шальок справедливості в один бік. Не доведи Боже щоб були такі юристи як ти.

[Yarchik]

Ти не до мене за правосуддям взивай

А цю фразу як інакше розуміти? Всте-таки ти не порядний юрист. Прилюдно визнав!

Конституція України: Стаття 124. Правосуддя в Україні здійснюється виключно судами. Делегування функцій судів, а також привласнення цих функцій іншими органами чи посадовими особами не допускаються.

Тепер тобі ясно, що не адвокати здійснюють правосуддя, а суди? Надіюсь, що так, інакше, якщо я не побачу вибачень за "непорядного юриста" - зрозумію, що маю справу не просто з ображеним, а ще й слабоумним.

І "Прилюдно визнав" - це плід твоєї хворобливої фантазії.

Та й, зрештою, порядний чи непорядний - це вирішуватимуть клієнти. А ти до їх числа навряд чи втрапиш.

Вдогонку:

http://board.lutsk.ua/index.php?act=findpost&pid=231431

Мабуть, Толік правий... І, щоб не перетворювати цей топік в флуд, то якщо ми коли-небудь з тобою зустрінемося - думаю, я вже зможу тобі сказати, чому квіти стали причиною розлуки. Справа не у квітах, а в тобі. Але, очевидно, ти цього не збагнеш.